weg met de snelheidsbeperking!

Ze dachten ook echt serieusssssss dat het WEL zou helpen?

Nee, duh, hooguit een betere doorstroming. Een file kan je toch niet oplossen met een snelheidbeperking.

Het is ook gebleken dat extra wegen bijbouwen niets uithaalt.

Ongelofelijk... Dus wat zo'n beetje iedereen eerst zei, moeten ze TOCH proberen, om alsnog hun ongelijk te krijgen?

De beste stuurlui staan aan wal... In dit geval dus mensen die beslissingen over de straten maken die nooit op de straten te vinden zijn.

(gelukkig kom ik nooit op de a27 )

De snelheidsbeperking helemaal opheffen helpt misschien wel, iedereen kan zo hard rijden als die zelf wilt, lang niet iedereen wilt dat, maar omdat iedereen zich nu aan 100/ 120 km/u moet houden geeft dat meer oponthoud naar mijn inzicht.

Weer een links sprookje de wereld uit.

Logisch gezien had het ook geen files op kunnen lossen...

Je hebt een snelweg. Je kunt niet overal die snelweg op, daarvoor heb je opritten. Als er teveel auto's op de snelweg rijden en vanaf de oprit komen ook teveel auto's, dan heb je een file. Niks snelheid lager of hoger dus.

quote:

Het verlagen van de maximumsnelheid naar 70 kilometer per uur

50 kilometer per uur dan maar eens proberen?

Als je nu het openbaar vervoer toegankelijker maakt en beter organiseert? Zou dat misschien wat doen aan het fileprobleem? Ik denk 't wel! Maar nee heur, de NS voert de prijzen lekker op! De bus wordt steeds minder aantrekkelijker omdat lijnen verdwijnen.

Peijs, je bent niet wijs!

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:25 schreef DoctorFaustus het volgende:
Weer een links sprookje de wereld uit.

inderdaad, precies mijn idee

Als de werkgevers nu eens van het 9-to-5 principe zouden afstappen en keuze laten voor 7-to-3 of 11-to-7 ofzo....

dan moet niet iedereen tegelijk de autosnelweg op.

Kunnen ze dan meteen de 80-km zone bij Overschie weer opheffen? Dat komt het milieu ten goede, als de file een uur of 2 later begint.

"ingrijpende structurele maatregelen" zoals minder mensen in Nederland zou inderdaad helpen ja.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:30 schreef DaCode het volgende:
Als de werkgevers nu eens van het 9-to-5 principe zouden afstappen en keuze laten voor 7-to-3 of 11-to-7 ofzo....

dan moet niet iedereen tegelijk de autosnelweg op.

werkt lijkt mij alleen voor bedrijven waarin NIET samen gewerkt hoeft te worden en dat zijn der nie veel ..

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:22 schreef Don78 het volgende:
Ze dachten ook echt serieusssssss dat het WEL zou helpen?

Bij een lagere snelheid hoef je minder afstand tot je voorganger te houden en passen er dus meer auto's op de weg.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:28 schreef okee6 het volgende:

[..]

50 kilometer per uur dan maar eens proberen?

Afsluiten voor alle autoverkeer, dat is de enig mogelijke oplossing voor alle files.......

Het leverde de staatskas wel extra inkomsten op.
Mm lastige keuze.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:28 schreef okee6 het volgende:

[..]

50 kilometer per uur dan maar eens proberen?

Nog 1 of 2 rijbanen erbij leggen in plaats van die onzin?

edit: of de snelheid verhogen naar 160, helpt misschien wel.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:30 schreef DaCode het volgende:
Als de werkgevers nu eens van het 9-to-5 principe zouden afstappen en keuze laten voor 7-to-3 of 11-to-7 ofzo....

dan moet niet iedereen tegelijk de autosnelweg op.

wat dacht je van werk creeren in brabant.
elke dag staat hier langs dordt file van brabo's die in dordt en r'dan gaan werken.
als je toch voor genoeg werk zorgt in braboland zelf ben je daar al vanaf.
en verder van al die beperkingen af, zoals dat 80km stukkie tussen r'dam en delft

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:25 schreef DoctorFaustus het volgende:
Weer een links sprookje de wereld uit.

Wat is hier in godsnaam links aan? Niet alles waar je tegen bent is links hoor. Zzzzz

Komen ze daar nu pas achter??? Waarom moeten ze altijd het wiel opnieuw uitvinden? Dat kunnen andere landen je namelijk wel vertellen, die dezelfde proef al een keer gedaan hebben.

Lagere algemene snelheid zou gewerkt kunnen hebben (zoals al werd aangegeven: minder afstand tussen auto's nodig), hoewel er andere maatregelen zijn die wellicht meer effect zouden hebben.

Als bijvoorbeeld het inhaalverbod voor vrachtwagens in de spits een stuk feller zou worden gehandhaafd (of liever nog, als alle vrachtwagenchauffeurs zich er gewoon netjes aan zouden houden, want dat scheelt weer wat mankracht).

En wanneer mensen zich sowieso al eens een uniforme snelheid zouden aanmeten. Bij een snelheidslimiet van 120 creeert iedereen die niet bij benadering 120 rijdt een vertragende situatie. Of je nu 110 rijdt waardoor mensen je steeds willen inhalen (en dus snelheid moeten minderen, van baan moeten wisselen, daar weer snelheid opbouwen, weer terug moeten) of 130, waardoor je steeds moet remmen (waardoor mensen achter je ook weer gaan remmen, etc.).

Drive-by-wire zou een heel nette oplossing zijn, maar ik denk niet dat dat technisch al mogelijk/verantwoord is...

==edit: typo en witregels voor leesbaarheid==

Het massaal LIKS rijden met een lege rechterbaan is LINKS en file bevorderend

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:28 schreef Dirktator het volgende:
Als je nu het openbaar vervoer toegankelijker maakt en beter organiseert? Zou dat misschien wat doen aan het fileprobleem? Ik denk 't wel! Maar nee heur, de NS voert de prijzen lekker op! De bus wordt steeds minder aantrekkelijker omdat lijnen verdwijnen.

Peijs, je bent niet wijs!

Ho ho, niet te wijs doen zeg, daar kunnen ze in Den Haag en bij de NS niet tegen.

Het is wel een feit dat, als het openbaar vervoer stukken goedkoper zou worden, ik liever in een trein stap dan in een auto en ik denk met mij veel meer mensen. Dat zou pas filevorming voorkomen!

_{Ik moet toegeven dat het nu niet echt een lekkere tijd is om liever met de trein te reizen met die verdachte pakketjes}

Ze moeten gewoon een nieuwe brug bij gorinchem maken

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:37 schreef Ultrakneus het volgende:

[..]

wat dacht je van werk creeren in brabant.
elke dag staat hier langs dordt file van brabo's die in dordt en r'dan gaan werken.
als je toch voor genoeg werk zorgt in braboland zelf ben je daar al vanaf.
en verder van al die beperkingen af, zoals dat 80km stukkie tussen r'dam en delft

Idd, ik woon in Braboland, zoals jij dat zo gekscherend noemt. Maar m'n pa zit al anderhalf jaar zonder werk (HTS'r 55 jaar) En heeft uiteindelijk werk gevonden in Belgie. (Elke dag 55 minuutjes rijden.)

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:22 schreef Don78 het volgende:
Ze dachten ook echt serieusssssss dat het WEL zou helpen?

Ja! 70 km/h is de optimale snelheid om zo veel mogelijk auto's te verwerken!
Tenminste, bij (bij die snelheid) veilige tussensnelheden! En ik GOK dat daar de schoen wringt: mensen rijden liever 120 op elkaars bumper! En ja, dan kunnen er meer auto's langs, maar het is NIET veilig! Dus ik zou zeggen, flits op afstand-houden, en doe de proef nog eens...

Het grootste probleem waardoor File's onstaan zijn : Invoegend verkeer en het absorbtie vermogen van de steden.

lutsers..
Gewoon meer rijbanen en openbaar vervoer toegankelijker maken.
b.v. gratis zoals in België.

Wedden dat ze toch nog wel snelheidsbeperkingen gaan invoeren. Onder het mom van dat het file's helpt bestrijden.
Maar natuurlijk kunnen ze dan meer incasseren omdat de meeste mensen op een recht stuk weg geen 70km/u kunnen volhouden.
Kunnen ze weer flitskasten gaan planten en overtollig politiepersoneel langs snelwegen zetten om te flitsen.

logisch gezien had het wel kunnen werken.

Het aantal auto's dat op de snelweg past is afhankelijk van de snelheid waarmee de auto's rijden. Hoe hoger de snelheid, hoe groter de tussenliggende afstand, hoe minder auto's er op de weg passen. Door de snelheid te verlagen passen er dus meer auto's op de snelweg, wat in theorie de doorstroming moet bevorderen.

[Het is wel een feit dat, als het openbaar vervoer stukken goedkoper zou worden, ik liever in een trein stap dan in een auto en ik denk met mij veel meer mensen. Dat zou pas filevorming voorkomen!]

Net als indertijd met de ov-jaarkaart voor studenten? Iedereen verplicht per jaar een X bedrag (1000 euro? 500?) storten, en daarvoor een ov kaart terug. Net als bij de auto heb je er dan toch al voor betaald: kan je het net zo goed gaan gebruiken.

Kinderen/bejaarden/bijstand uit de regeling houden (of gratis ofzo): hou je ongeveer 5 miljoen mensen over voor wie dit zou gelden (grove schatting). Levert dus (bij 1000 euris) PER JAAR 5 miljard euro op. Daar kan je het ov behoorlijk mee verbeteren (totaal budget per jaar nu iets van 2 miljard).

"maar ik wil geen ov opgedrongen" etc etc
kan kloppen. Wilden studenten toen ('90 geloof ik) ook niet. Bleek toch erg goed te werken.

- meer wilde ideeen in Nederland! -

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:33 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Bij een lagere snelheid hoef je minder afstand tot je voorganger te houden en passen er dus meer auto's op de weg.

en meer auto's op elkaar geprakt leidt tot remacties en ongelukken. 2 ingredienten voor een mooie file.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 12:02 schreef linkserevolutie het volgende:
logisch gezien had het wel kunnen werken.

Het aantal auto's dat op de snelweg past is afhankelijk van de snelheid waarmee de auto's rijden. Hoe hoger de snelheid, hoe groter de tussenliggende afstand, hoe minder auto's er op de weg passen. Door de snelheid te verlagen passen er dus meer auto's op de snelweg, wat in theorie de doorstroming moet bevorderen.

La ma!

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:33 schreef greetoz_ het volgende:

[..]

werkt lijkt mij alleen voor bedrijven waarin NIET samen gewerkt hoeft te worden en dat zijn der nie veel ..

Precies- en waar dat wel zo is: die kunnen gewoon thuis werken.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:28 schreef okee6 het volgende:

[..]

50 kilometer per uur dan maar eens proberen?

Idioot zat eerder te denken aan Duitse praktijken.. Gewoon 200 erover heen knallen, dat is doorstromen

Gossie, natuurlijk lost dat niets op, die snelheidsbeperkingen...
Mensen rijden eerst vrolijk 120 km/uur, en dan moet je opeens flink op je rem gaan staan om 80 km/uur te gaan rijden...
Zo krijg je alleen al files, door de mensen die moeten remmen...

Tevens is het grootste probleem dat mensen allemaal op dezelfde tijd weg willen van huis, en dan ook nog eens allemaal zo snel mogelijk op werk willen zijn.
Waarom ga je niet om half 7 van huis, in plaats van om half 9?
M'n vriend is meestal om 7 uur op z'n werk (A4,A10), en werkt dan tot een uur of half 5, voordat de ergste files beginnen...
Op die manier is je baas blij met je, en je staat zelf niet in de file...

Mensen zouden ook eens voor minder dingen de auto moeten pakken, we gaan even boodschappen doen, hop we pakken de auto... Ja zo wil het allemaal wel...

Wat ook een fantastische oplossing zou zijn: rijbewijs pas bij 21 jaar! Dat zou een hoop automobilisten (en ongelukken) schelen...
*heb hem toch al *

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 12:02 schreef linkserevolutie het volgende:
logisch gezien had het wel kunnen werken.

Het aantal auto's dat op de snelweg past is afhankelijk van de snelheid waarmee de auto's rijden. Hoe hoger de snelheid, hoe groter de tussenliggende afstand, hoe minder auto's er op de weg passen. Door de snelheid te verlagen passen er dus meer auto's op de snelweg, wat in theorie de doorstroming moet bevorderen.

En brengen er vervolgens ook meer tijd door... Resultaat: nul komma nul dus.

Zou al een goed begin zijn om iedereen die met 70 of 80 kmh vanaf de invoegstrook zich ertussen perst een flinke boete te geven.

En misschien een idee om het laatste stuk van een versmalling (ritsen) te behandelen als een invoegstrook, zodat ze geen voorrang meer hebben op het overige verkeer? Voegen ze tenminste op tijd in ipv zo lang en hard mogelijk tot het uiterste op de linkerbaan te blijven rijden!

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:25 schreef Dirktator het volgende:
Het is ook gebleken dat extra wegen bijbouwen niets uithaalt.

En waar is dat uit gebleken dan?

De afgelopen 30 a 40 jaar is er in verhouding tot de bevolkingstoename nauwelijks asfalt bijgelegd. Ons wegennet is door de stilstand enorm achterop gaan lopen.

Als er meer directe verbindingen tussen de steden en gebieden in ons land zouden zijn, dan zou men niet meer met z'n allen in dezelfde rij gaan staan met verschillende bestemmingen.

En als de steden er nou eens niet alles aan deden om bedrijventerreinen onbereikbaar te maken.

Openbaar vervoer klinkt leuk, maar het is nu al topdrukte in de trein. Als maar een paar procent automobilisten voortaan het OV pakt is de capaciteit helemaal afdoende. Bovendien is de automobilist de grootste sponsor van het OV. Zonder de automobilist zou het OV nog veel duurder zijn.

Voor mijzelf en vele met mij geldt dat het OV geen werkbaar alternatief is. Duurt ondanks alle files nog minstens 2x zo lang om ergens te komen (uitzonderingen daargelaten) en je kunt geen spullen vervoeren.

Flexibele werktijd is een leuke theorie, maar slaat in de praktijk nergens op. Om te kunnen samenwerken moet je op z'n minst tegelijkertijd werken.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:39 schreef alpeko het volgende:

[..]

Wat is hier in godsnaam links aan? Niet alles waar je tegen bent is links hoor. Zzzzz

Het inperken van de vrijheid ten gunste van de massa is links. Overigens is alles waar ik tegen ben wel degelijk links!

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 12:15 schreef budha het volgende:

[..]

Flexibele werktijd is een leuke theorie, maar slaat in de praktijk nergens op. Om te kunnen samenwerken moet je op z'n minst tegelijkertijd werken.

En 100% van de mensen moet samenwerken?? Er zijn genoeg banen waar dit niet (continue) noodzakelijk is, dat zou al voldoende moeten zijn

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:33 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Bij een lagere snelheid hoef je minder afstand tot je voorganger te houden en passen er dus meer auto's op de weg.

Het gaat niet om hoeveel auto's er op een weg passen, maar om hoeveel er per uur doorheen kunnen. Anders zetten we de snelheid op 10km, kunnen we bumper tegen bumper rijden, moet je zien hoeveel autos er dan op passen. O nee, maar dan is het altijd file ?!

Ja, duh!

Ik kon je zo al vertellen wat het resultaat was van deze proef op de A27.
Het probleem van deze file op de A27 tussen knooppunt Hooipolder en Gorinchem zit hem in het stukje tussen de oprit bij Werkendam en de Merwedebrug (richting Utrecht).
Opeens komt er meer verkeer bij en bijna direct gevolgd door een te smalle Merwedebrug vooraf gegaan door een redelijk steile helling, waar veel automobilisten geen constante snelheid aanhouden.
Achterliggende auto's worden dan gedwongen om ook weer zachter te rijden of zelfs te remmen.
Voila een file
Voor de brug gebeuren met enige regelmaat wel eens ongelukken en dat zegt al genoeg, denk ik zo mbt snelheid van de auto's (en vrachtwagens!)

Just my 2 cents 8)

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:25 schreef Dirktator het volgende:
Het is ook gebleken dat extra wegen bijbouwen niets uithaalt.

Wanneer?

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 12:23 schreef DoctorFaustus het volgende:

[..]

Het inperken van de vrijheid ten gunste van de massa is links. Overigens is alles waar ik tegen ben wel degelijk links!

Ja daaaaaag, je moet toch je beeld van links eens wat opfrissen denk ik.

Dus deze snelheidsbeperking zie jij als inperking van de vrijheid? Het was een proef om juist files te voorkomen. Dat lijkt me juist het tegenovergestelde van vrijheidsbeperking. Een goed initiatief, want als het had gewerkt had iedereen er voordeel van, zeker het bedrijfsleven. Liever 70 dan filerijden. Helaas werkte dit plan niet.

Als de snelwegen er nu gewoon allemaal een paar banen bijkregen, of nog beter, dubbeldeks worden uitgevoerd. Boven laat je dan alleen personenauto´s toe, tegen betaling van tol.
Autosnelwegen privatiseren, door tol financieren en de beslissingsburocratie oven nieuwe wegen afschaffen is ook een optie.
Meer wegcapaciteit is wel degelijk een oplossing. File´s zijn erg milieu vervuilend.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 12:32 schreef alpeko het volgende:

[..]

Ja daaaaaag, je moet toch je beeld van links eens wat opfrissen denk ik.

Dus deze snelheidsbeperking zie jij als inperking van de vrijheid? Het was een proef om juist files te voorkomen. Dat lijkt me juist het tegenovergestelde van vrijheidsbeperking. Een goed initiatief, want als het had gewerkt had iedereen er voordeel van, zeker het bedrijfsleven. Liever 70 dan filerijden. Helaas werkte dit plan niet.

Mocht dit gewerkt hebben dan heb je 2 uurtjes in de ochtend en 2 uurtjes in de avond profijt van dat je sneller kan rijden dan file. de rest van de tijd rijdt je voor niks 70, dat lijkt mij vrijheidsbeperking ja.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 12:37 schreef Sisko het volgende:

[..]

Mocht dit gewerkt hebben dan heb je 2 uurtjes in de ochtend en 2 uurtjes in de avond profijt van dat je sneller kan rijden dan file. de rest van de tijd rijdt je voor niks 70, dat lijkt mij vrijheidsbeperking ja.

Wel eens van matrixborden gehoord?

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 12:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Als de snelwegen er nu gewoon allemaal een paar banen bijkregen, of nog beter, dubbeldeks worden uitgevoerd. Boven laat je dan alleen personenauto´s toe, tegen betaling van tol.
Autosnelwegen privatiseren, door tol financieren en de beslissingsburocratie oven nieuwe wegen afschaffen is ook een optie.
Meer wegcapaciteit is wel degelijk een oplossing. File´s zijn erg milieu vervuilend.

Je bedoelt de milieu maffia, want die houden de meeste projecten tegen.

Tja, ik werk in Rotterdam.
Met het openbaar vervoer zou ik er ruim een uur over doen. Eerst lopen naar de bushalte, dan met de bus naar het station in Gouda, dan met de trein naar Rotterdam en dan een stuk lopen. Met de auto doe ik er 20 minuten over, als er geen file is. Als er wel file is maximaal een uur. Al met al zie ik dus geen reden om niet met de auto te gaan. Als ik er rechtstreeks met de trein naartoe zou kunnen, zou ik liever met openbaar vervoer gaan. Ze moeten eens gaan zorgen dat het openbaar vervoer beter geregeld is, dan weet ik zeker dat dat ten goede komt aan het verminderen van de regulaire spitsfiles.