En weer zijn het die gosdienst fanaatjes.
Dat geloof lijkt eerder een ziekte die psyche problemen veroorzaakt.

Hij heeft daar iig genoeg gelegenheid een homo vriend te ontmoeten, zijn er daar genoeg lijkt me.

Wat een super negatieve ondoordachte reacties meteen zeg. Als we homo en christelijk lezen, dan gaat iedereen meteen door elkaar schreeuwen.

Wie zegt dat het niet degelijk een geestelijke storing kan zijn? Het is nooit bewezen dat het werkelijk aangeboren is .

echt kortzichtig hier zeg

quote:

Op maandag 25 juli 2005 08:29 schreef unreal het volgende:
Wat een super negatieve ondoordachte reacties meteen zeg. Als we homo en christelijk lezen, dan gaat iedereen meteen door elkaar schreeuwen.

Wie zegt dat het niet degelijk een geestelijke storing kan zijn? Het is nooit bewezen dat het werkelijk aangeboren is .

echt kortzichtig hier zeg

Nee, zodra iemand uitkomt voor zijn sexuele voorkeur en dan gelijk zeggen dat iemand gefaalt heeft in opleiding en dat hij geestes ziek is..
Das pas kort zichtigheid.

Er staat niet bij in welk land dit gebeurt, maar laat me raden.. eh, Amerika!

quote:

Op maandag 25 juli 2005 08:29 schreef unreal het volgende:
Wat een super negatieve ondoordachte reacties meteen zeg. Als we homo en christelijk lezen, dan gaat iedereen meteen door elkaar schreeuwen.

Wie zegt dat het niet degelijk een geestelijke storing kan zijn? Het is nooit bewezen dat het werkelijk aangeboren is .

echt kortzichtig hier zeg

Waarom sturen ze hem naar een kamp toe, er zijn toch gewoon medicijnen voor te krijgen. Homoseksualiteit is natuurlijk gewoon een ziekte Je neus af en toe uit de Bijbel halen kan geen kwaad.

quote:

Op zondag 24 juli 2005 19:39 schreef JohR het volgende:
hmm, hebben jullie soms ook dat je de titel leest van een bericht en dan denkt: dá's vast in de VS; 'only in America' ....

Kortzichtig... achterlijke mensen, homosexualiteit is aangeboren, genetisch zit dat in iemand bij geboorte.. krijg je er niet uit met een kamp...
Arme jongen..

Dat lijkt me sterk. Dan zou je dus voor de geboorte al kunnen bepalen wat de sexuele geaardheid van het kind is.Volgens mij ontwikkel je dat pas vanaf de puberteit.

Ik ben helemaal niet anti-homo, maar wat ik wel opvallend vind, is dat er onder de jeugd veel meer homo's zijn dan vroeger. Er is wel degelijk meeloperij op dat gebied. Homo of lesbienne zijn levert aandacht op, en geeft je het "recht" om je aan te stellen. De ouders van deze jongen overdrijven het een beetje met zo'n uitstamp-kamp, maar ik zou wel voorzichtig proberen hem ervoor te behoeden zolang hij nog zo jong is. Als hij wat ouder wordt hebben zijn ouders er niks meer over te vertellen, en dat weten ze zelf waarschijnlijk ook wel.

quote:

Op zondag 24 juli 2005 19:56 schreef Raikane het volgende:
Lijkt me een gaaf kamp..... zeker elke dag naar geile naakte meiden kijken om weer hetero te worden.

Fundi-Gristenen (geen spelfout, maar dit heeft niets meer met christelijk te maken, naastenliefde enz.).

Er komen vast geen geile naakte meiden aan te pas, maar vermoedelijk 16 uur per dag donderpreken over hel en verdoemnis. Indoctrinatie dus.

Heel erg triest dat dit bestaat. Nog triester is dat deze mensen (die van dat kamp) vermoedelijk oprecht overtuigd zijn van het deit dat ze het juiste doen...

quote:

Op maandag 25 juli 2005 09:12 schreef Killer_B het volgende:

[..]

Dat lijkt me sterk. Dan zou je dus voor de geboorte al kunnen bepalen wat de sexuele geaardheid van het kind is.Volgens mij ontwikkel je dat pas vanaf de puberteit.

Ik ben helemaal niet anti-homo, maar wat ik wel opvallend vind, is dat er onder de jeugd veel meer homo's zijn dan vroeger. Er is wel degelijk meeloperij op dat gebied. Homo of lesbienne zijn levert aandacht op, en geeft je het "recht" om je aan te stellen. De ouders van deze jongen overdrijven het een beetje met zo'n uitstamp-kamp, maar ik zou wel voorzichtig proberen hem ervoor te behoeden zolang hij nog zo jong is. Als hij wat ouder wordt hebben zijn ouders er niks meer over te vertellen, en dat weten ze zelf waarschijnlijk ook wel.

Ik denk echt dat er veel mensen zullen zijn die voor hun plezier homo worden Vind het triest dat mensen dit goed kunnen keuren, vooral de christenen hier. Het is zo langzamerhand toch wel duidelijk dat homo's niet slecht of fout zijn... of zie ik dat helemaal verkeerd?

Ouders moeten niet zo wanhopig hun kind dezelfde kant opschoppen als zij zijn. Daar krijg je echt goede kinderen van
Dat mensen hun kinderen niet kunnen loslaten ala, maar ze dan ook nog even geestelijk een keiharde trap nageven... lekker.. Zulke kampen zijn waarschijnlijk hier in Nederland niet mogelijk, omdat er waarschijnlijk meerdere wetten worden overtreden.. IIG erg triest voor Zach, suicide?

Over smaak valt niet te twisten...

quote:

Op maandag 25 juli 2005 02:07 schreef Lilils het volgende:

[..]

Ik zie de foto en zie er niks mis mee. Ik dacht dat het Christendom stond voor naastenliefde en dat het niet aan de mens was om te oordelen, maar aan god.

Ja, maar de God van het christendom mag de mensen dan wel onvolwaardelijk liefhebben, Hij heeft ook morele leefregels opgesteld, ook omtrent homoseksualiteit.

quote:

Die ouders zowel als de mensen die het eens zijn met het sturen van een kind naar een dergelijk kamp houden zich hier zeer duidelijk niet aan.

Ik ga ervan uit dat die ouders het beste met hun kind voor hebben. Maar of je zo'n kind wel of niet naar zo'n kamp stuurt, staat of valt ook met het feit of iemand ervan overtuigd is dat homofilie is aangeboren, of dat het een psychische ziekte is die te genezen valt. Als die ouders ervan overtuigd zijn dat het een ziekte is, dan is het redelijk logisch dat ze hun zoon erheen sturen. Al zou ik in hun geval liever mijn kind thuis "verplegen"...

Wil je dit probleem aanpakken, dan zou je voorlichting moeten geven over de aangeborenheid van de homofilie.

quote:

Die ouders hebben dat kind gekregen en niet andersom. Die jongen heeft niks misdadigs gedaan, hij komt slechts uit voor wie hij is.

Ongetwijfeld niet politiek correct, maar de volgende algemene opmerking moet me van het hart: "uitkomen voor je gevoel" hoeft niet altijd goed te zijn. Sterker nog: deze maatschappij laat zich misschien wel teveel leiden door zijn gevoel in plaats van zijn verstand.

quote:

Of wilde je liever dat hij dat zou verbergen? Dat zou pas huichelachtig zijn, wederom een zonde in het Christendom, nietwaar?

Het zou huichelachtig zijn als hij het zijn ouders niet zou vertellen, maar ondertussen wel met Jan en alleman het bed in zou duiken. Het verbergen van zijn gevoelens, daar lijkt me nou weinig huichelachtigs aan (of het verstandig is om het voor jezelf te houden en er niet over te praten, is echter een tweede...)

quote:

Het is niet hij, maar hun geloof in het feit dat hun kind slecht is dat die hele familie kapot maakt.

Zoals eerder door anderen ook opgemerkt: het moet van twee kanten komen. Niet alleen de ouders moeten direct op de kast zitten, en het praten over hun zoons geaardheid aan anderen overlaten in plaats van zelf een goed gesprek aan te gaan, het is goed mogelijk dat deze jongen zijn ouders - en de mensen om hem heen - danig provoceert. En dat sloopt het gezin óók.

Een goed gesprek, desnoods 'councelling', en dan accepteren, meer kun je niet.

Alle negatieve reacties gaan er aan voorbij dat je in Oosterse landen al snel gestenigd wordt of stokslagen krijgt, dus valt 'n 6-wekend durend zomerkampje nog wel mee..

quote:

Op maandag 25 juli 2005 10:27 schreef spambam het volgende:
Een goed gesprek, desnoods 'councelling', en dan accepteren, meer kun je niet.

Alle negatieve reacties gaan er aan voorbij dat je in Oosterse landen al snel gestenigd wordt of stokslagen krijgt, dus valt 'n 6-wekend durend zomerkampje nog wel mee..

Daar twijvel ik aan.. Ik bedoel, ga jij maar eens een uur op zondag in de kerk zitten. Dat is voor sommigen al een hel.. Laat staan 6 weken vol preken en indoctrinatie.. Het is niet zo erg als in oosterse landen, maar als je - zoals Zach vermoedelijk - twijfelt aan je geloof (omdat je dus homo bent), kan zo'n kamp behoorlijk intimiderend zijn. Twijfel ook of Zach uberhaupt nog wel gelooft.. iemand een idee?

quote:

Op maandag 25 juli 2005 10:02 schreef Boswachtertje het volgende:

[..]

Ik denk echt dat er veel mensen zullen zijn die voor hun plezier homo worden Vind het triest dat mensen dit goed kunnen keuren, vooral de christenen hier. Het is zo langzamerhand toch wel duidelijk dat homo's niet slecht of fout zijn... of zie ik dat helemaal verkeerd?

Zoals ik in mijn eerdere posts hierboven al zei, dat hangt van het denkkader af waarin je opgroeit: je mening staat of valt ook met de gedachte of homoseksualiteit wel of niet aangeboren is. Homofielen worden door christenen trouwens ook niet slecht of fout gevonden (door de overgrote meerderheid niet, in ieder geval). Het zijn de homoseksuele handelingen die afgekeurd worden. En tsja... sommige ouders gaan er blijkbaar erg ver in om die handelingen ten allen tijde te voorkomen.

Dat de christenen hier op dit forum begrip voor deze ouders kunnen opbrengen, kan ik ook wel begrijpen. Sterker nog: Het zou nogal huichelachtig van ze zijn om te ontkennen dat de bijbel nogal tekeer gaat tegen homoseksualiteit. Overigens wel met de kanttekening dat het in die teksten - heb ik me laten vertellen - ging om orgieën die in de Griekse en Romeinse wereld nog al eens voorkwamen, en er - mogelijk - niet geoordeeld werd over een trouwe één op één-relatie tussen twee mannen die elkaar trouw bleven.

Ik hoop dat hij een leuke vriend ontmoet op het kamp, keuze genoeg. Wat zou het genezingspercentage zijn van zo'n kamp?

Women: Bras must be worn at all times, except while sleeping. Thong-style underwear is prohibited.


Ik ga dus never niet naar dat kamp he. Ik heb zojuist al een hele legitieme reden gevonden waarom niet

quote:

Op maandag 25 juli 2005 10:48 schreef MaterialGirl het volgende:
Overigens wel met de kanttekening dat het in die teksten - heb ik me laten vertellen - ging om orgieën die in de Griekse en Romeinse wereld nog al eens voorkwamen, en er - mogelijk - niet geoordeeld werd over een trouwe één op één-relatie tussen twee mannen die elkaar trouw bleven.

Tja.. het kenmerk van alle religies is dat ze bepaalde rituelen en symbolen ed. overnemen van de religie van het overwonnen volk en daarbij bepaalde veranderingen in aanbrengen en van bepaalde dingen de betekenis omdraaien. Bij het Christendom zijn bv. een groot aantal heidense symbolen opgenomen en is homofilie als fout "gebracht". Dus de bestaande geloven zijn gewoon een verdraaiing van een verdraaiing...

Overigens vind ik het grappig dat je wel liefde voor God mag hebben, die over het algemeen als 'mannelijk wezen' wordt gezien

quote:

Op maandag 25 juli 2005 01:07 schreef budgetboy het volgende:

[..]

Ach kom, qua kleding valt het ook wel weer mee, vind ik (op de foto althans). Er zijn tegenwoordig zoveel 'hippe vogels' die er zo bij lopen. Wat mij betreft hadden die ouders daar doorheen moeten prikken, als het om dergelijke problemen ging.

Ja maar hippe kleding, icm zijn seksuele voorkeur, zijn leeftijd en de overtuiging van zijn ouders is niet handig. Dat wilde ik er mee zeggen.

quote:

Mja ok, achteraf gezien was een stukje zelfopoffering handig geweest voor beide partijen. Maar, zoals iedereen weet, spelen hormonen ook een grote rol als je 16 bent (en daarvoor natuurlijk ook al). Of het nou hetero of homogevoelens zijn maakt uiteraard niet uit. Ik denk daarom niet dat het zin heeft om dat tegen te houden, omdat het alleen maar voor frustratie/meer problemen zorgt, als het al mogelijk is het tegen te houden.

Klopt. Dat zou kunnen. Maar ik denk dat 2 jaar wachten weinig tot geen verschil zou hebben gemaakt voor zijn gevoelens en hij had er een hoop gezanik mee kunnen voorkomen.

quote:

Op maandag 25 juli 2005 02:07 schreef Lilils het volgende:

[..]

Ik zie de foto en zie er niks mis mee. Ik dacht dat het Christendom stond voor naastenliefde en dat het niet aan de mens was om te oordelen, maar aan god. Die ouders zowel als de mensen die het eens zijn met het sturen van een kind naar een dergelijk kamp houden zich hier zeer duidelijk niet aan.

Haha wijsneus. En als in de ogen van sommige Christenen naastenliefde nu betekend dat ze moeten proberen om alle homoseksuelen van hun vreselijke zonden af te helpen. Dan blijft het dus naastenliefde, alleen begrijp je het dan nog niet.

quote:

Die ouders hebben dat kind gekregen en niet andersom.

Klopt. En daarom willen ze het kind graag opvoeden volgens hun normen en waarden.

quote:

Die jongen heeft niks misdadigs gedaan, hij komt slechts uit voor wie hij is.

Klopt weer. Maar mijns inziens had hij dat 1) later en 2) handiger kunnen aanpakken. hij weet mmers dat zijn ouders zijn seksuele voorkeur wel als misdadig tegen hun overtuiging zien?

quote:

Of wilde je liever dat hij dat zou verbergen? Dat zou pas huichelachtig zijn, wederom een zonde in het Christendom, nietwaar?

Ik zeg dat het handig had kunnen zijn om nog even te wachten met uit de kast komen. Het was in ieder geval beter geweest voor de vrede binnen dat gezin. Als je daar geen rekening mee wenst te houden, kun je je ook afvragen hoe de liefde van de jongen naar zijn ouders is.
Je pint je teveel vast op Christendom als algemene term. Helaas zijn er tientallen, zo niet honderden vormen van Christendom. Het zit hem du smeer in de persoonlijke overtuigingen van de ouders gebaseerd op Christelijke normen en waarden. maar het zijn de ouders die hier hard tegen hun knd zijn, niet het Christendom oid.

quote:

Het is niet hij, maar hun geloof in het feit dat hun kind slecht is dat die hele familie kapot maakt.

Tja, en die ouders denken daar precies het tegenovergestelde van. Meningen ventileren lost dus niks op. Inlevingsvermogen van beide kanten is wat je hier nodig hebt. Iedereen lult hier vanuit die jongen alsof ouders niet meetellen. Maar wat hun overtuging ook is, ouders moeten nu eenmaal hun kinderen opvoeden. Het is veel erger als ze dat niet doen. Kijk maar om je heen.

Veel mensen kijken puur vanuit eigen ideeën en wereldvisie naar dit soort problemen. Daar los je nooit iets mee op.

Ik snap ook wel dat het een puber eigen is om tegen pa en ma te schoppen als zaken je niet bevallen, maar het zou prettig zijn als men ook even nadacht over de andere hoofdrolspelers in deze RLS. Pa en ma in dezen hebben een overtuging en die willen ze graag aan hun kind(eren) meegeven. Dat doet als het goed is elke liefhebbende ouder en daar is ook niets mis mee. Als kind kun je ouders niet kiezen, wel respecteren.


Waarom zit ik die ouders eigenlijk te verdedigen, wat kan mij het eigenlijk allemaal verrekken!
Hmmmm, misschien vind ik Zach op die foto gewoon net even iets te zacht!

Deze jongen komt er nooit meer bovenop.

Dat doet me denken aan een boodschap die ik ooit op mijn antwoordapparaat vond van mijn oma.

quote:

Op maandag 25 juli 2005 11:23 schreef maxson het volgende:
Deze jongen komt er nooit meer bovenop.

Als deze jongen zichzelf maar niet van het leven berooft.

Uit wetenschappelijk onderzoek van de professoren Van Heeringen en Vincke (Universiteit Gent) blijkt dat homoseksuele jongeren (15 tot 25 jaar) meer pogingen tot zelfmoord ondernemen dan hun heteroseksuele leeftijdsgenoten. Socioloog Vincke berekende dat ruim één op de drie holebi-jongeren met zelfmoordgedachten rondliep. Ter vergelijking: bij jonge hetero’s is dat één op de vijf.
Eén op de vier jonge lesbiennes ondernam ooit een zelfmoordpoging, bij hetero-meisjes is dat één op de twintig. Een op de acht homo-jongens probeerde zelfmoord te plegen, terwijl dat ook één op de twintig is bij hetero-jongens.

Depressiviteit komt ook veelvuldig voor bij kinderen. het probleem wordt echter onderschat. Vooral homoseksuele jongeren blijken hun gedachten meer dan eens om te zetten in daden: 30% van de dodelijke slachtoffers is homoseksueel. Waar jongeren over het algemeen sterven aan de gevolgen van ziektes en ongelukken, is zelfmoord onder de homoseksuele jongeren de eerste doodsoorzaak.

Het groeiende risico om zelfmoord te plegen bij deze jongeren, is rechtstreeks verbonden aan het opgroeien in een maatschappij die hen leert om zich te verbergen en om zichzelf te haten.

ik kan zo'n anti-homokamp wel begrijpen. Maar toch vind ik het enorm overdreven.
Ze doen het met een overtuigde liefde voor hun God om mensen te willen helpen.
Ze zijn er van overtuigd dat je homoseksualiteit kan 'genezen'. En ik geloof ook wel dat dat kan. Ik heb wel eens mensen uit rolstoelen zien komen en andere wonderen zien gebeuren.
Ik geloof eerder dat het toen het vermogen van de mens zelf is geweest om zichzelf te 'genezen'.
Dan kan een mens ook 'genezen' van zijn homoseksualiteit.

Of dat iets is wat zoumoeten laat ik in het midden.
Homoseksualiteit is in de ogen van christenen een 'ziekte' omdat het niet van origine bij de schepping hoort. (evolutionair gezien biedt homoseksualiteit ook niets) Dus in dát opzicht is het een 'afwijking'.
Mjah het feit dat wij dood gaan, griepjes krijgen etc. is ook niet van origine de bedoeling geweest van God...

Christenen hebben nog echt een hoop te leren over het leven..

quote:

Op zondag 24 juli 2005 20:14 schreef Zizz het volgende:

[..]

Condoomgebruik zal door z'n ouders waarschijnlijk ook niet goedgekeurd worden...

Dat slaat dus als een tang op een varken.
Condoomgebruik en homoseksualiteit zijn 2 hele verschillende dingen in het christelijke wereldje.
Condoomgebruik wordt door 80% van de christenen goedgekeurd.
Homoseksualiteit misschien door 20%.
You do the math

misschien familie van deze homofoben:

http://mohootje.blogspot.com/

quote:

Op maandag 25 juli 2005 11:43 schreef Gehaktbal het volgende:
ik kan zo'n anti-homokamp wel begrijpen. Maar toch vind ik het enorm overdreven.
Ze doen het met een overtuigde liefde voor hun God om mensen te willen helpen.
Ze zijn er van overtuigd dat je homoseksualiteit kan 'genezen'. En ik geloof ook wel dat dat kan. Ik heb wel eens mensen uit rolstoelen zien komen en andere wonderen zien gebeuren.
Ik geloof eerder dat het toen het vermogen van de mens zelf is geweest om zichzelf te 'genezen'.
Dan kan een mens ook 'genezen' van zijn homoseksualiteit.

Of dat iets is wat zoumoeten laat ik in het midden.
Homoseksualiteit is in de ogen van christenen een 'ziekte' omdat het niet van origine bij de schepping hoort. (evolutionair gezien biedt homoseksualiteit ook niets) Dus in dát opzicht is het een 'afwijking'.
Mjah het feit dat wij dood gaan, griepjes krijgen etc. is ook niet van origine de bedoeling geweest van God...

Christenen hebben nog echt een hoop te leren over het leven..

Niemand weet wat de bedoeling van god is, als deze dan alwel of niet heeft bestaan. Niemand heeft hem meegemaakt. Alles wat in de bijbel staat is door mensenhanden geschreven, dus kan net zo goed gelogen zijn, niemand die het kan checken.

De wonderen die jij hier beschrijft heeft niets met homosexualiteit te maken, maar met mensen die ziek zijn en ineens beter worden. Homo's zijn niet ziek, dus kunnen ook niet worden beter gemaakt!

quote:

Op maandag 25 juli 2005 11:43 schreef Gehaktbal het volgende:
ik kan zo'n anti-homokamp wel begrijpen. Maar toch vind ik het enorm overdreven.
Ze doen het met een overtuigde liefde voor hun God om mensen te willen helpen.
Ze zijn er van overtuigd dat je homoseksualiteit kan 'genezen'. En ik geloof ook wel dat dat kan. Ik heb wel eens mensen uit rolstoelen zien komen en andere wonderen zien gebeuren.
Ik geloof eerder dat het toen het vermogen van de mens zelf is geweest om zichzelf te 'genezen'.
Dan kan een mens ook 'genezen' van zijn homoseksualiteit.

Of dat iets is wat zoumoeten laat ik in het midden.
Homoseksualiteit is in de ogen van christenen een 'ziekte' omdat het niet van origine bij de schepping hoort. (evolutionair gezien biedt homoseksualiteit ook niets) Dus in dát opzicht is het een 'afwijking'.
Mjah het feit dat wij dood gaan, griepjes krijgen etc. is ook niet van origine de bedoeling geweest van God...

Christenen hebben nog echt een hoop te leren over het leven..

Je laatste zin vind ik het beste! Vind het moeilijk om het standpunt van gelovigen te accepteren, maar dat hoort er nou eenmaal bij in zo'n discussie. Vooral het stuk van Andromeda vond ik erg sterk en ik ben benieuwd hoe sterk onze Zach in zijn schoentjes staat, want anders gaat ie in ieder geval een grote psychische klap krijgen.. Ik blijf erbij dat de ouders hier een ontzettende fout begaan. Homofilie is gewoon niet een op te lossen probleem, ook al geloof je er nog heilig in. Ik vind het daarom al helemaal raar om 2000-jaar oude teksten te gebruiken, terwijl in die tijd er nog genoeg homo's rondliepen in het grote Romeinse rijk.... Het Christendom heeft nog heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel veel te leren!

quote:

Op maandag 25 juli 2005 11:51 schreef Big_Poppa het volgende:
misschien familie van deze homofoben:

http://mohootje.blogspot.com/

OMG: aardig geval van 'meldpunt discriminatie' lijkt me zo

quote:

Op zondag 24 juli 2005 20:25 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Oh, als er in Amerika twee gestoorden hun zoon naar zo'n kamp sturen is het 'kk Amerika' (ik neem aan dat kk staat voor...?), maar als er in een land als Iran geïnstitutionaliseerde homohaat bestaat en minderjarige homo's geëxecuteerd worden, dan zie ik je niet. Ik zou bijna denken dat het je meer gaat om Amerika dan om wat er gebeurd is.

Maar de VS is een bevriende natie, dat kan je van Iran beslist niet zeggen.

quote:

Op maandag 25 juli 2005 11:51 schreef Big_Poppa het volgende:
misschien familie van deze homofoben:

http://mohootje.blogspot.com/

Jemig! Dit is wel heel ernstig!

quote:

Op maandag 25 juli 2005 02:51 schreef budgetboy het volgende:

[..]

Goed, homosexualiteit is iets natuurlijks. Mee eens. Maar wat bedoel je met het tweede? Een metafoor wat zoveel betekent als: we zijn nooit 100% hetero of homo of wat dan ook?

Nee, we zijn heus wel op een gegeven moment 100% hetero. Dat is het moment dat je weer terug bent in het "normale" zeg maar, dan begint bijvoorbeeld na een moord het goedmaken.
Maar zo zijn er dus ook momenten dat je 100% homo bent. Ieder mens maakt dit mee, niemand wordt overgeslagen. Uiteindelijk krijgt ieder mens zijn definitieve vorm, hetzij man, hetzij vrouw. Maar als je als man iemand vermoort, dan zul je weer vrouw worden om het slachtoffer een nieuw lichaam te geven. Ben je al vrouw, dan heb je mazzel, dan duurt het goedmaken geen 7 levens.

quote:

Op maandag 25 juli 2005 12:29 schreef poktor het volgende:

[..]

Nee, we zijn heus wel op een gegeven moment 100% hetero. Dat is het moment dat je weer terug bent in het "normale" zeg maar, dan begint bijvoorbeeld na een moord het goedmaken.
Maar zo zijn er dus ook momenten dat je 100% homo bent. Ieder mens maakt dit mee, niemand wordt overgeslagen. Uiteindelijk krijgt ieder mens zijn definitieve vorm, hetzij man, hetzij vrouw. Maar als je als man iemand vermoort, dan zul je weer vrouw worden om het slachtoffer een nieuw lichaam te geven. Ben je al vrouw, dan heb je mazzel, dan duurt het goedmaken geen 7 levens.

Waar de *piep* heb je dit mooie sprookje opgeduikeld?

quote:

Op zondag 24 juli 2005 19:56 schreef Raikane het volgende:
Lijkt me een gaaf kamp..... zeker elke dag naar geile naakte meiden kijken om weer hetero te worden.

quote:

Op zondag 24 juli 2005 21:10 schreef Asskicker14 het volgende:
Hoe erg kan zo'n anti-homokamp nou zijn?

Als hij de hele dag porno banden te zien krijgt en blote wijven.

quote:

Op zondag 24 juli 2005 21:32 schreef got.rice het volgende:
anti homo kamp? hoe gaat dat het eigenlijk? krijg je dan harde lesbo porno films te zien?

..............................................
...............................................


DAAARGH!!!

* kan niet op de juiste bewoording komen met betrekking tot deze ultra domme reacties

quote:

Op maandag 25 juli 2005 11:13 schreef Boswachtertje het volgende:

[..]

Tja.. het kenmerk van alle religies is dat ze bepaalde rituelen en symbolen ed. overnemen van de religie van het overwonnen volk en daarbij bepaalde veranderingen in aanbrengen en van bepaalde dingen de betekenis omdraaien. Bij het Christendom zijn bv. een groot aantal heidense symbolen opgenomen en is homofilie als fout "gebracht". Dus de bestaande geloven zijn gewoon een verdraaiing van een verdraaiing...

Je hebt je verkeerd laten voorlichten. De regels omtrent homoseksualiteit in het christendom zijn gewoon een voortzetting van de regels omtrent homoseksualiteit in het jodendom.

quote:

Overigens vind ik het grappig dat je wel liefde voor God mag hebben, die over het algemeen als 'mannelijk wezen' wordt gezien

Dat komt omdat wij in het Nederlands slechts één woord liefde hebben. In het grieks zijn er drie woorden voor liefde;
* eros (seksuele liefde)
* agape (opofferende liefde tussen mensen onderling)
* nog iets (liefde tussen God en mens)

Nou kan ik zelf geen grieks lezen, maar ik denk niet dat er in de relatie tot God over eros gesproken wordt.....

Mensen die de 16-jarige jongen hier afkraken en dat hij er nichterig uit ziet of whatever, zijn niet goed bij hun potje...Als die jongen prefereert om homo te zijn, dan is dat zijn eigen vrije keuze, daar helpt een anti-homo bootcamp echt niets bij hoor...

En mooie karma killer voor degenen die het eens zijn met de ouders:
Jullie krijgen zelf homo kinderen!

quote:

Op maandag 25 juli 2005 13:00 schreef MaterialGirl het volgende:


Nou kan ik zelf geen grieks lezen, maar ik denk niet dat er in de relatie tot God over eros gesproken wordt.....

Tenzij je zo'n bijna naakte Jezus, machteloos hangend aan het kruis (bondage/SM) onweerstaanbaar geil vind...

quote:

Mensen die de 16-jarige jongen hier afkraken en dat hij er nichterig uit ziet of whatever, zijn niet goed bij hun potje...Als die jongen prefereert om homo te zijn, dan is dat zijn eigen vrije keuze, daar helpt een anti-homo bootcamp echt niets bij hoor...

En mooie karma killer voor degenen die het eens zijn met de ouders:
Jullie krijgen zelf homo kinderen!

Het is geen keuze.

een land dat beweerd zo openminded te zijn en toch dat soort dingen handhaven en goedkeuren onder het mom van gods wil is toch te gek voor woorden

Ik heb de meeste reacties gelezen en ook die documentaire gezien waarnaar iemand verwijst.

Wat me in die documentaire heel erg opvalt is dat er (naast gebreken in de opvoeding en liefde voor jezus) heel erg gefocust wordt op het ontwikkelen van liefde voor mannen zonder sexuele bijbedoelingen... Ikzelf vind dat een raar verhaal, aangezien ik zelf homo ben (en ik haat dat woord toch zo ) en ook een hoop vrienden heb die homo zijn. Als ik die gedag zeg of een knuffel geef denk ik echt niet meteen aan sex o.i.d. Mag toch ook hopen dat als een hetero-man een vrouw gedag zegt hij ook niet meteen aan sex denkt :P:P Verder heb ik ook een vriend op dit moment en als hij vanaf morgen zou zeggen tegen me dat ie een tijd geen sex meer wil is mij dat om het even aangezien er niks veranderd aan het feit dat ik verliefd ben op hem om wie hij is, sex of geen sex...

Dat zo'n jongen naar een bootcamp gestuurd wordt kan ik vanuit het (fundamentalistische) standpunt van zijn ouders wel begrijpen. Wat deze mensen (zowel zijn ouders als de mensen die achter dergelijke bootcamps etc zitten) alleen vergeten (zonder daarmee alle Christenen over een kam te scheren) is dat de bijbel geschreven is in een compleet andere tijd en maatschappij dan die waarin we nu leven. Feit is dat deze mensen de bijbel dusdanig letterlijk intepreteren dat ze vergeten dat de teksten honderden jaren geleden geschreven zijn. Als ze het daadwerkelijk zo geloven in de bijbel en in God, waarom rijden ze dan in een auto waarmee ze God's creatie om zeep helpen?? (hiermee doelend op de aardkloot waar we rondlopen) Ze vergeten ook dat in de tijd van de Romeinen en met name de Grieken homosexualiteit normaal was en in bijv. het leger zelfs aangemoedigd werd met als achterliggende gedachte dat de soldaten harder zouden vechten om indruk te maken op hun partner.

Om terug te komen op de discussie of homo zijn een keuze is of niet; naar mijn gevoel is het absoluut geen keuze. Er zijn onderzoeken geweest waaruit is gebleken dat het genetisch is vastgelegd of iemand wel of niet homosexueel is. Ikzelf heb het ook nooit als een keuze ervaren, ik merkte op een gegeven moment dat ik verliefd werd op een jongen en dat ik verder niks voelde voor vrouwen, anders dan vriendschap. Alles wat vrienden en kennissen van mij voelden voor vrouwen/hun vriendin, voelde ik voor jongens.

Wat betreft de coming out van die jongen, ik snap heel goed dat hij dat gedaan heeft. Bij mij ging alles een stuk makkelijker op het moment dat ik dat gedaan had. Ik kon open met mijn ouders praten over wat ik voel(de) etc. Buiten dat voelt het niet goed als je je ouders moet voorliegen over iets als je gevoelens... Okay, achteraf gezien had hij beter 2 jaar kunnen wachten ja... maar ik ken ook genoeg "homofobe" ouders (Christenen, Moslims, Joden noem maar op) die 100% bijdraaiden op het moment dat hun eigen kind er voor uit kwam.

Over of homosexualiteit een modeverschijnsel is ja of nee... ik weet het niet... Aan de ene kant denk ik inderdaad dat er een aantal meelopers zijn, die het alleen doen om zich aan te stellen, danwel om aandacht te krijgen. Aan de andere kant leven we nu (godzijdank *ironie....*) in een maatschappij waarin dit over het algemeen redelijk goed geaccepteerd wordt, waardoor er nu ook meer jongeren dan vroeger op jonge leeftijd uitkomen voor hun geaardheid.

Voor de mensen die homo's eng vinden: homosexualiteit is geen ziekte, het is aangeboren. Accepteer deze mensen gewoon zoals ze zijn, ze zijn niet anders, ze zijn niet eng... Ze werken ook gewoon, ze gaan naar school, ze eten en ze drinken hetzelfde eten... Ze denken niet de hele dag aan sex en ze willen echt niet naar bed met elke man die ze zien... En ouders... wat is nou het belangrijkste? Is dat wat andere mensen denken of het geluk van je kind?

Just my 2 cents...

quote:

Op maandag 25 juli 2005 16:16 schreef DW1985 het volgende:
Ik heb de meeste reacties gelezen en ook die documentaire gezien waarnaar iemand verwijst.

Wat me in die documentaire heel erg opvalt is dat er (naast gebreken in de opvoeding en liefde voor jezus) heel erg gefocust wordt op het ontwikkelen van liefde voor mannen zonder sexuele bijbedoelingen... Ikzelf vind dat een raar verhaal, aangezien ik zelf homo ben (en ik haat dat woord toch zo ) en ook een hoop vrienden heb die homo zijn. Als ik die gedag zeg of een knuffel geef denk ik echt niet meteen aan sex o.i.d. Mag toch ook hopen dat als een hetero-man een vrouw gedag zegt hij ook niet meteen aan sex denkt :P:P Verder heb ik ook een vriend op dit moment en als hij vanaf morgen zou zeggen tegen me dat ie een tijd geen sex meer wil is mij dat om het even aangezien er niks veranderd aan het feit dat ik verliefd ben op hem om wie hij is, sex of geen sex...

Dat zo'n jongen naar een bootcamp gestuurd wordt kan ik vanuit het (fundamentalistische) standpunt van zijn ouders wel begrijpen. Wat deze mensen (zowel zijn ouders als de mensen die achter dergelijke bootcamps etc zitten) alleen vergeten (zonder daarmee alle Christenen over een kam te scheren) is dat de bijbel geschreven is in een compleet andere tijd en maatschappij dan die waarin we nu leven. Feit is dat deze mensen de bijbel dusdanig letterlijk intepreteren dat ze vergeten dat de teksten honderden jaren geleden geschreven zijn. Als ze het daadwerkelijk zo geloven in de bijbel en in God, waarom rijden ze dan in een auto waarmee ze God's creatie om zeep helpen?? (hiermee doelend op de aardkloot waar we rondlopen) Ze vergeten ook dat in de tijd van de Romeinen en met name de Grieken homosexualiteit normaal was en in bijv. het leger zelfs aangemoedigd werd met als achterliggende gedachte dat de soldaten harder zouden vechten om indruk te maken op hun partner.

Om terug te komen op de discussie of homo zijn een keuze is of niet; naar mijn gevoel is het absoluut geen keuze. Er zijn onderzoeken geweest waaruit is gebleken dat het genetisch is vastgelegd of iemand wel of niet homosexueel is. Ikzelf heb het ook nooit als een keuze ervaren, ik merkte op een gegeven moment dat ik verliefd werd op een jongen en dat ik verder niks voelde voor vrouwen, anders dan vriendschap. Alles wat vrienden en kennissen van mij voelden voor vrouwen/hun vriendin, voelde ik voor jongens.

Wat betreft de coming out van die jongen, ik snap heel goed dat hij dat gedaan heeft. Bij mij ging alles een stuk makkelijker op het moment dat ik dat gedaan had. Ik kon open met mijn ouders praten over wat ik voel(de) etc. Buiten dat voelt het niet goed als je je ouders moet voorliegen over iets als je gevoelens... Okay, achteraf gezien had hij beter 2 jaar kunnen wachten ja... maar ik ken ook genoeg "homofobe" ouders (Christenen, Moslims, Joden noem maar op) die 100% bijdraaiden op het moment dat hun eigen kind er voor uit kwam.

Over of homosexualiteit een modeverschijnsel is ja of nee... ik weet het niet... Aan de ene kant denk ik inderdaad dat er een aantal meelopers zijn, die het alleen doen om zich aan te stellen, danwel om aandacht te krijgen. Aan de andere kant leven we nu (godzijdank *ironie....*) in een maatschappij waarin dit over het algemeen redelijk goed geaccepteerd wordt, waardoor er nu ook meer jongeren dan vroeger op jonge leeftijd uitkomen voor hun geaardheid.

Voor de mensen die homo's eng vinden: homosexualiteit is geen ziekte, het is aangeboren. Accepteer deze mensen gewoon zoals ze zijn, ze zijn niet anders, ze zijn niet eng... Ze werken ook gewoon, ze gaan naar school, ze eten en ze drinken hetzelfde eten... Ze denken niet de hele dag aan sex en ze willen echt niet naar bed met elke man die ze zien... En ouders... wat is nou het belangrijkste? Is dat wat andere mensen denken of het geluk van je kind?

Just my 2 cents...

Heel mooi en heel waar!

quote:

Op maandag 25 juli 2005 11:36 schreef andromeda1968 het volgende:

[..]

Als deze jongen zichzelf maar niet van het leven berooft.

Uit wetenschappelijk onderzoek van de professoren Van Heeringen en Vincke (Universiteit Gent) blijkt dat homoseksuele jongeren (15 tot 25 jaar) meer pogingen tot zelfmoord ondernemen dan hun heteroseksuele leeftijdsgenoten. Socioloog Vincke berekende dat ruim één op de drie holebi-jongeren met zelfmoordgedachten rondliep. Ter vergelijking: bij jonge hetero’s is dat één op de vijf.

Daar heeft de leider van die organisatie een 'mooie' uitspraak over gedaan: "Love In Action's leader, John Smid, put the organization's position as such: "I would rather you commit suicide than have you leave Love In Action wanting to return to the gay lifestyle. In a physical death you could still have a spiritual resurrection; whereas, returning to homosexuality you are yielding yourself to a spiritual death from which there is no recovery.""

Bron

Nou dan ben ik blij dat ik niet bij zulke ouders in Amerika woonde.
Als ik die moest vertellen dat ik naast mijn eigen ras ook op andere warmbloedige dieren van anatomisch verantwoorde grootte val.

Niet dat mijn ouders niet geshockeerd waren toen ik ze het vertelde,
maar na flink doorbijten en veel praten en ook zelf onderzoeken waar die extra gevoelens vandaan komen, kunnen ze er mee leven.
Voor honderd procent zullen ze het nooit goedkeuren.

Maar na veel gestruggle waren ze er in iedergeval achter dat geen een persoon op deze aardbol, of organisatie mij om zou kunnen turnen in welk opzicht dan ook.

"Love sees no species nor boundaries".
Liefde IS.
Zolang het onvoorwaardelijk en wederzijds is who cares!?

Dat mensen mijn situatie en breede geaardheid lastig kunnen slikken is misschien voor deze tijden waarin we leven nog te bevatten.
Maar als ik dit dan weer moet lezen over Zack en hoever dat gaat, en die ranzige anti-homo blog?
Damn!

Wel knap van Zack overigens... want hij zou zijn ouders toch een beetje kennen en had vast wel vermoedens dat zijn ouders hem in iedergeval geen knuffel gingen geven als hij het ging vertellen.

Persoonlijk schop ik tegen de wereld en ben ik er rebels open over betreft mijzelf.
Van ouders tot vrienden en vriendinnen.
Ik laat me niet beperken en mezelf in een schaduw leven door wat de maatschappij heeft opgezet qua maatstaven en wetten!

Ik wens Zack alle geluk van de wereld, Amerika kendende met dit soort extreme "kerkelijke" groeperingen.... brrrrrr....

Zo! En dan ga ik nu die uitzending kijken!
Ben benieuwd...

Het blijkt nu dat deze jongen al zijn eerdere reacties heeft gewist en een nieuwe reactie heeft geplaatst die er niet om liegt

http://blog.myspace.com/i(...)ken=20050723141510ML:

Het gaat erom dat gelovigen het inzicht hebben dat je eigenlijk geen homo kan zijn. Ook volgens de evolutietheorie kun je het genetisch gezien niet zijn.

Homo's ontstaan omdat anderen je het gevoel geven dat je er een bent. Als je hierin gaat geloven is je perceptie "je inzicht" veranderd in die van een homo. Zodoende dat men stelt dat homofilie tussen de oren zit.

Of dat fout is zijn de meningen over verdeeld, ik weet alleen in mijn geval homo's iedereen hebben vertelt dat ik er een was zodat iedereen me aankeek of ik een homo was en ik voelde mijn er ook een. Toen ik liet merken dat ik dit niet wilde werden ze agressief en werd ik een racist genoemd. Ze hebben me geprobeerd onderuit te laten gaan met GHB om te kunnen zeggen dat ze sex met me hebben gehad.

Naar mijn mening zijn ze van de duivel