De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) houdt buiten de Al Fourqaan-moskee in Eindhoven, waarvan drie imams van minister Verdonk het land uitmoeten, nog zeker vijf andere moskeeën en islamitische organisaties in Nederland scherp in de peiling. Het gaat in alle gevallen om islamitische groeperingen met een salafistische signatuur, die zijn ontstaan als gevolg van missie en financiering vanuit Saoedi-Arabië" .
Het salafisme is een puriteinse vorm van islam. Alles wat in tegenspraak is met de 'zuivere islam' wordt scherp afgewezen.
Een woordvoerder van de AIVD bevestigt desgevraagd dat de veiligheidsdienst zes organisaties nauwlettend volgt. Het gaat om de 'El Tawheed'-moskee in Amsterdam, 'Centrum Sjeikh Al Islam Ibn Taymia' in Den Haag, de 'Al Fourkaan'-moskee in Eindhoven, de Moskee 'Al Mouahidine' in Helmond, de 'Stichting voor Islamitische Jongeren' in Breda en de 'Islamitische Stichting voor Opvoeding en Overdracht van Kennis' in Tilburg.
RechterDe Eindhovense Al Fourqaan-moskee heeft inmiddels laten weten vrijwel zeker naar de rechter te stappen om
het besluit van minister Verdonk (Vreemdelingenzaken & Integratie), dat ze samen nam met minister Remkes (Binnenlandse Zaken), aan te vechten. Het moskeebestuur is het pertinent niet eens met de beschuldiging dat de imams hebben bijgedragen aan de radicalisering van moslims en hebben toegestaan dat jongeren binnen de moskee werden gerekruteerd voor de jihad, de heilige oorlog. Moskeebestuur en imams overleggen nu met advocaten.
Imam A. El Fadil van Al Fourqaan-moskee, die zich sinds begin dit jaar vrijwillig imam noemt, zei in een reactie in het
Eindhovens Dagblad ''in een shock'' te zijn door de maatregel van Verdonk.
''Het lijkt wel of we in de jungle van Afrika leven. Straks mag je je eigen religie niet meer beleven, of in islamitische kledij lopen. Het besluit van Verdonk is op niets gebaseerd''.
Volgens El Fadil hebben de nu omstreden imams in september vorig jaar, toen de emoties over uitspraken van de Kamerleden Hirsi Ali en Wilders hoog opliepen in de moslimgemeenschap, jongeren uitdrukkelijk voorgehouden:
''Okee, zij hebben ons schade berokkend, maar wij mogen geen gekke dingen doen.'' Door deze imams die al rond de tien jaar in de Al-Fourqaan moskee werkzaam waren nu weg te sturen, bevorder je juist wat je denkt te kunnen voorkomen, vindt El Fadil.
''Deze imams plaatsten de jihad in een historische context om tegengif te bieden aan jongeren die zelf op internet gaan shoppen en met totaal verkeerde ideeën aankomen over de betekenis van de jihad. Door deze imams, die juist theologisch heel goed onderlegd waren, weg te halen, is er een grote kans dat jongeren zelf weer informatie gaan zoeken en dan gaan radicaliseren.''Burgemeester Sakkers van Eindhoven zei gisteren verrast te zijn over het besluit van Verdonk. Tot gisteren had hij geen signaal ontvangen van vermeend gevaar. Ook de politierapportage over een grote religieuze jongerenconferentie afgelopen weekend in de Al Fourqaan was positief.
''Maar als de feiten kloppen, dan is het in het belang van de moskeegemeenschap in Eindhoven dat deze maatregel genomen wordt.''De Al-Fourqaan moskee is in handen van de stichting Al-Waqf Al-Islami. De stichting bezit ook moskeeën en scholen in Helmond en Breda en is betrokken bij de financiering van islamitische scholen in onder meer Amsterdam, Alphen aan den Rijn en Ede. Saoedische sjeiks maken de dienst uit in het bestuur.
Lees ook:
»
00:29 Sap veruit favoriet bij kiezers GroenLinks28
»
25/05 Aangifte krakers tegen politie over geweld19
»
25/05 Notoire zwartrijdster loopt tegen de lamp26
»
25/05 Zeker anderhalf miljoen euro schade door noodweer18
|
worden jullie nu niet moe van al dat moslim gezeur? mijn god zeg
Ik ben benieuwd of de AIVD christelijk-radicale kerken ook in de gaten houd.
Nee, dit is geen flamebait. Kijk maar eens naar SGP gerelateerde organisaties die een wetgeving, gebaseerd op de bijbel willen en naar bvb Jehova's getuigen, die een bestuur van mensen niet eens aanvaarden (en dus niet stemmen).
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:01 schreef GroteKahn het volgende: Ik ben benieuwd of de AIVD christelijk-radicale kerken ook in de gaten houd.
Nee, dit is geen flamebait. Kijk maar eens naar SGP gerelateerde organisaties die een wetgeving, gebaseerd op de bijbel willen en naar bvb Jehova's getuigen, die een bestuur van mensen niet eens aanvaarden (en dus niet stemmen).
En gaat dat ook gepaart met haatzaaiingen en aggressie jegens andersdenkenden?
Er is een enorm grijs gebied tussen je geloof met alles er op en eraan mogen belijden en het ophitsen van volkeren tot genocide.
Ik vrees dat men deze imams niet het land uit krijgt zolang me maar hard genoeg zwaaien met Artikel 7 en weer hun gewoonde en inmiddels geperfectioneerde slachtoffergedrag ten toon spreiden.
Mijn mening is dat Artikel 7 uit de grondwet moet, het is onzin dat je meer mag op het moment dat je een boek hebt (en geen wetboek) waarin staat dat het mag.
Gewoon een set leefregels voor iedereen, ongeacht afkomst of geloof. Als jij je geloof kunt uitoefenen terwijl je je aan deze regels houdt, fijn. Indien niet, optiefen! Geen speciale religieuze scholen, geen uitzonderingen voor religieuze stichtingen, kerken, moskeen, synagoges en partijen. Doe het maar met waar iedereen het mee doet die geen boekjes heeft om zn gelijk te halen. Het wordt tijd dat de scheiding van kerk en staat volledig wordt.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:01 schreef GroteKahn het volgende: Ik ben benieuwd of de AIVD christelijk-radicale kerken ook in de gaten houd.
Nee, dit is geen flamebait. Kijk maar eens naar SGP gerelateerde organisaties die een wetgeving, gebaseerd op de bijbel willen en naar bvb Jehova's getuigen, die een bestuur van mensen niet eens aanvaarden (en dus niet stemmen).
Gristenen beleven hun geloof in eigen gemeenschap, er is geen sprake van dat men de maatschappij opzadelt met haar ideologie. Dat is een zee van verschil.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:01 schreef GroteKahn het volgende: Ik ben benieuwd of de AIVD christelijk-radicale kerken ook in de gaten houd.
Waarom zou dat moeten? Gereformeerden en allerlei andere streng christelijk gelovigen worden in Nederland al decennia door bijvoorbeeld tal van cabaretiers en critici onder vuur genoimen, maar nog nooit is er een omgelegd. Ook werd er niet toe opgeroepen. Verder leven dit soort groepen al eeuwen in vrede onder ons en zijn ze niet in opmars.
Je bent een paar alinea's vergeten R@b.
In de berichten die ik WEL gesubmit heb, staat ook nog te lezen dat de burgemeeser het niet eens is met de AIVD en er juist sprake van is dat de Moskee juist wel moeite doet om integratie te bevorderen.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:01 schreef GroteKahn het volgende: Ik ben benieuwd of de AIVD christelijk-radicale kerken ook in de gaten houd.
Nee, dit is geen flamebait. Kijk maar eens naar SGP gerelateerde organisaties die een wetgeving, gebaseerd op de bijbel willen en naar bvb Jehova's getuigen, die een bestuur van mensen niet eens aanvaarden (en dus niet stemmen).
Huh!? Heb jij wel eens met een jehova gepraat? Die mensen zijn de braafheid zelve. Degenen die ik ken stemmen zeker wel, en accepteren ook gewoon bestuur van mensen hoor.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:01 schreef GroteKahn het volgende: Ik ben benieuwd of de AIVD christelijk-radicale kerken ook in de gaten houd.
Nee, dit is geen flamebait. Kijk maar eens naar SGP gerelateerde organisaties die een wetgeving, gebaseerd op de bijbel willen en naar bvb Jehova's getuigen, die een bestuur van mensen niet eens aanvaarden (en dus niet stemmen).
Nou, pas maar op met die christenen. Die blazen zich op en moorden er op los???????????
De SGP is in mijn ogen ook een partij met achterhaalde ideeen, maar ze doen er geen mensen mee kwaad.
Een paar alinea's die R@b "vergeten" is
quote:Toch heeft de AIVD in het recente verleden juist geconstateerd dat de Al Fourqaan-moskee in een rustiger vaarwater was gekomen en dat verzoenende krachten er de boventoon voerden.
Ook het verjongde moskeebestuur was bezig een opening te maken naar de niet-islamitische gemeenschap van Eindhoven, in de hoop daarmee het isolement te kunnen doorbreken. „Daarmee gaan we gewoon door“, aldus Nejjar.
Burgemeester Sakkers van Eindhoven is verrast over het besluit. Tot gisteren had hij geen signaal ontvangen van vermeend gevaar. Ook de politierapportage over een grote religieuze jongerenconferentie afgelopen weekend in de Al Fourqaan was positief. „Maar als de feiten kloppen, dan is het in het belang van de moskeegemeenschap in Eindhoven dat deze maatregel genomen wordt“, aldus Sakkers. Het moskeebestuur houdt rekening met acties van kwaadwillenden. Er wordt ’s nachts in de moskee gewaakt. Ook de politie heeft maatregelen getroffen.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:01 schreef GroteKahn het volgende: Ik ben benieuwd of de AIVD christelijk-radicale kerken ook in de gaten houd.
Nee, dit is geen flamebait. Kijk maar eens naar SGP gerelateerde organisaties die een wetgeving, gebaseerd op de bijbel willen en naar bvb Jehova's getuigen, die een bestuur van mensen niet eens aanvaarden (en dus niet stemmen).
Ik ben het niet helemaal met je eens, GroteKahn.
Ik denk dat die ook in de gaten worden gehouden. Hetzelfde met die Scientology rakkers. Alleen is het verschil, dat deze gemeenschappen vrede prediken en die niet door lieden van buitenaf verstoord willen zien. Hier worden ook mensen geronseld, maar dan om de boel te evangeliseren, en niet om te terroriseren en aanslagen te plegen op degene die het niet met je eens is of niet in je straatje praat. Ze zullen alleen hier in NL nooit een democratische meerderheid halen.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:06 schreef R@b het volgende:
[..]
Waarom zou dat moeten? Gereformeerden en allerlei andere streng christelijk gelovigen worden in Nederland al decennia door bijvoorbeeld tal van cabaretiers en critici onder vuur genoimen, maar nog nooit is er een omgelegd. Ook werd er niet toe opgeroepen. Verder leven dit soort groepen al eeuwen in vrede onder ons en zijn ze niet in opmars.
Ik denk dat je met dat laatste wel de spijker op zijn kop slaat. Het is waarschijnlijk vooral de sterke groei van de Islamitische gemeenschap die mensen (al dan niet ten onrechte) bang maakt.
Ik denk ook dat dit uitzetten niet mag gebeuren. Het gaat om relatief gematigde Imams. Met relatief bedoel ik, wel extreem in de ogen van iemand die geen geloof heeft, maar niet extremer dan een geestelijk leider van de Jehova's of Pinkstergemeente.
Moslim extremisme verplaatst zich nu al buiten de moskee, ik denk dat de AIVD zich hiermee dus in de vingers snijdt. De moskees zijn nog controleerbaar. Groepjes als de Hofstadgroep zijn alleen te vinden als ze fouten maken en meestal is het dan al te laat. Wie weet hoeveel van dit soort clubjes er nu al zijn.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:04 schreef neegij het volgende:
[..]
En gaat dat ook gepaart met haatzaaiingen en aggressie jegens andersdenkenden?
Goed gezegd. (hoewel het gepaarD zou moeten zijn en aGressie )..
Ik ben in heel mijn leven nog nooit lastig gevallen of onjuist bejegend door een Rooms Katholiek of iemand van het Joodse geloof.
Je moest echter eens weten hoe gemeen en opgefokt de Islamieten bij ons in de buurt zijn. "Buurtvriendelijkheid" en "Respect voor je naasten" is er bij een flink gedeelte van hen (let wel NIET allemaal hoor!!), niet bij...
Het onderwerp wordt inderdaad een beetje uitgemolken, dat is waar... maar feit blijft dat we dan ook vrijwel dagelijks weer met nieuwe onrust-zaaiende kwesties om de oren gegooid worden...
Ter verduidelijking: Ikzelf ben volledig Atheist. Ik verwoord slechts wat ik uit mijn eigen omgeving/ ervaring constateer.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:13 schreef jvnkie het volgende:
Het onderwerp wordt inderdaad een beetje uitgemolken, dat is waar... maar feit blijft dat we dan ook vrijwel dagelijks weer met nieuwe onrust-zaaiende kwesties om de oren gegooid worden...
Dat krijg je idd WEL te horen.
Je krijgt niet te horen dat het AIVD juist positieve veranderingen heeft gezien in de Eindhovense Moskee.
En je krijgt ook niet te horen dat de Burgemeester ook geen kwaad (meer) zag in de Moskee en juist vond dat het goed ging met de Moskee.
Dus ja, als je niet het hele verhaal te horen krijgt, kun je inderdaad een mening krijgen die niet op de waarheid is gebasseerd.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:01 schreef GroteKahn het volgende: Ik ben benieuwd of de AIVD christelijk-radicale kerken ook in de gaten houd.
Hoewel er in vast Nederland christenen zijn die de 'westerse' levensstijl net zo verwerpelijk vinden als radicale moslims, zijn de meeste streng christelijke organisaties volgens mij ook zeer sterk voor het koningshuis (en daarmee onze democratie) en het naleven van de wet.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:12 schreef GroteKahn het volgende:
[..]
Ik denk dat je met dat laatste wel de spijker op zijn kop slaat. Het is waarschijnlijk vooral de sterke groei van de Islamitische gemeenschap die mensen (al dan niet ten onrechte) bang maakt.
Ik denk ook dat dit uitzetten niet mag gebeuren. Het gaat om relatief gematigde Imams. Met relatief bedoel ik, wel extreem in de ogen van iemand die geen geloof heeft, maar niet extremer dan een geestelijk leider van de Jehova's of Pinkstergemeente.
Moslim extremisme verplaatst zich nu al buiten de moskee, ik denk dat de AIVD zich hiermee dus in de vingers snijdt. De moskees zijn nog controleerbaar. Groepjes als de Hofstadgroep zijn alleen te vinden als ze fouten maken en meestal is het dan al te laat. Wie weet hoeveel van dit soort clubjes er nu al zijn.
Ik herinner me de reportage o.a. over de Al-Fourqaan-moskee, waarin o.a. gewezen werd op het gevaar van de "takfirs", de rondreizende, niet echt aan een moskee gebonden islam-"leermeesters". Dat zouden de échte "ronselaars" zijn voor terrorisme en aanverwante zaken. (Ik vermoed ook dat je dat bedoelt met het terrorisme dat zich "buiten de moskee verplaatst".) Ik herinner me ook dat de imams uit Eindhoven beweerden juist sterk gekant te zijn tegen die takfir, omdat ze volgens hen niet recht in de leer zijn.
De essentiële vraag is nu wel of dat die mensen de waarheid spreken of niet. Met andere woorden: zijn er wel of niet banden tussen radicale imams en takfir? Als Verdonk en/of de AIVD kan bewijzen dat dat wel degelijk zo is, dan vind ik inderdaad dat die imams aangepakt moeten worden. (Of ze nu het land uitgezet moeten worden, dat weet ik niet, tja, je kan natuurlijk ook nog altijd debatteren over de juiste sanctie ook...)
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:01 schreef GroteKahn het volgende: Ik ben benieuwd of de AIVD christelijk-radicale kerken ook in de gaten houd.
Nee, dit is geen flamebait. Kijk maar eens naar SGP gerelateerde organisaties die een wetgeving, gebaseerd op de bijbel willen en naar bvb Jehova's getuigen, die een bestuur van mensen niet eens aanvaarden (en dus niet stemmen).
Sapperdeflap, en het is waarschijnlijk allemaal nog erger dan jij denkt .
Ik realiseer me opeens de religieuze achtergrond van onze Minister-President.
Frappant dat de meeste van die gevaarlijke clubs in Brabant zitten.
quote:'Het lijkt wel of we in de jungle van Afrika leven. Straks mag je je eigen religie niet meer beleven, of in islamitische kledij lopen.
De Afrikaanse jungle is utopia.
Ik weet trouwens niet waar hij die baarlijke nonsens vandaan haalt. In NL is iedereen vrij om te geloven wat hij wil en er zijn geen kledingvoorschriften voor op straat. Slachtofferrol?
quote:''okee, zij hebben ons schade berokkend, maar wij mogen geen gekke dingen doen.''
Wie is 'zij'? Wat is schade in hun ogen. Meningen mogen dus wel door imams en andere moslims worden verkondigd, hoe kwetsend ook. 'Zij' mogen dat niet. Bekende moslimstrategie die te pas en te onpas wordt aangewend om westerse mensen te beoordelen.
quote:''Deze imams plaatsten de jihad in een historische context om tegengif te bieden aan jongeren die zelf op internet gaan shoppen en met totaal verkeerde ideeën aankomen over de betekenis van de jihad. Door deze imams, die juist theologisch heel goed onderlegd waren, weg te halen, is er een grote kans dat jongeren zelf weer informatie gaan zoeken en dan gaan radicaliseren.''
Goed verhaal
Ik geloof het alleen niet. Het is te gelikt. Die 'totaal verkeerde ideeën' worden we breed gedragen door moslims wereldwijd. Deze 3 Eindhovense imams moeten dan maar even gaan vertellen dat het niet juist is. Ze zouden Verdonk dankbaar moeten zijn. Nu mogen ze het kwaad bij de bron, in het land van de herkomst van de Islam, gaan aanpakken. De reis is op onze kosten.
quote:De Al-Fourqaan moskee is in handen van de stichting Al-Waqf Al-Islami. De stichting bezit ook moskeeën en scholen in Helmond en Breda en is betrokken bij de financiering van islamitische scholen in onder meer Amsterdam, Alphen aan den Rijn en Ede. Saoedische sjeiks maken de dienst uit in het bestuur.
Dus ook in m'n woonplaats heben die islamo-fascisten een opleidingsinstituut om minderjarigen tot extremisten te vormen. Opzouten met die salafisten.
Terroristengeld zit er gewoon in, iedereen weet het, maar niemand doet er wat aan.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:13 schreef jvnkie het volgende:
[..]
Goed gezegd. (hoewel het gepaarD zou moeten zijn en aGressie )..
Ik ben in heel mijn leven nog nooit lastig gevallen of onjuist bejegend door een Rooms Katholiek of iemand van het Joodse geloof.
Je moest echter eens weten hoe gemeen en opgefokt de Islamieten bij ons in de buurt zijn. "Buurtvriendelijkheid" en "Respect voor je naasten" is er bij een flink gedeelte van hen (let wel NIET allemaal hoor!!), niet bij...
Het onderwerp wordt inderdaad een beetje uitgemolken, dat is waar... maar feit blijft dat we dan ook vrijwel dagelijks weer met nieuwe onrust-zaaiende kwesties om de oren gegooid worden...
Ter verduidelijking: Ikzelf ben volledig Atheist. Ik verwoord slechts wat ik uit mijn eigen omgeving/ ervaring constateer.
'd's en 't's is niet mijn sterkste kant. Agressie was inderdaad een slip of my finger.
Verder ben ik ook Atheist, en mijn grote wens is dat iedereen ooit op dat niveau komt. Waar dat geloof in dingen voor dient? Geen flauw idee.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:12 schreef GroteKahn het volgende:
[..]
Ik denk dat je met dat laatste wel de spijker op zijn kop slaat. Het is waarschijnlijk vooral de sterke groei van de Islamitische gemeenschap die mensen (al dan niet ten onrechte) bang maakt.
Ik denk ook dat dit uitzetten niet mag gebeuren. Het gaat om relatief gematigde Imams. Met relatief bedoel ik, wel extreem in de ogen van iemand die geen geloof heeft, maar niet extremer dan een geestelijk leider van de Jehova's of Pinkstergemeente.
Moslim extremisme verplaatst zich nu al buiten de moskee, ik denk dat de AIVD zich hiermee dus in de vingers snijdt. De moskees zijn nog controleerbaar. Groepjes als de Hofstadgroep zijn alleen te vinden als ze fouten maken en meestal is het dan al te laat. Wie weet hoeveel van dit soort clubjes er nu al zijn.
Tja in de ogen van de 7de dag adventisten zijn de jehova's ook zeer gematigd, betekent dit dat de jehova's wel mensen mogen hersenspoelen, aanslagen voorbereiden, moord verheerlijken, en de meest walgelijke leugens verspreiden over hun "vijanden"?
Boeien of ze gematigd zijn en boeien in wiens ogen ze gematigd zijn. Het je beroepen op bovennatuurlijke machen om anderen te overtuigen van de minderwaardigehid van grote delen van de bevolking is fout. Punt. Als dit niet verboden is wordt het hoog tijd dat dat gebeurt.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:16 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Dat krijg je idd WEL te horen.
Je krijgt niet te horen dat het AIVD juist positieve veranderingen heeft gezien in de Eindhovense Moskee.
En je krijgt ook niet te horen dat de Burgemeester ook geen kwaad (meer) zag in de Moskee en juist vond dat het goed ging met de Moskee.
Dus ja, als je niet het hele verhaal te horen krijgt, kun je inderdaad een mening krijgen die niet op de waarheid is gebasseerd.
Sakkers is een Limburger die verder niks met Eindhoven heeft, 75% van de eindhovenaren was er ook op tegen dat hij hier burgervader werd. En nu weet je waarom. Lekker ontkennen dat er radicale imams aanwezig zijn. Wat mij betreft zetten ze Sakkers ook uit naar land van afkomst.
En als het AIVD juist positieve dingen ziet zoals jij zegt...waarom adviseren ze dan Verdonk om ze eruit te werken?
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:01 schreef GroteKahn het volgende: Ik ben benieuwd of de AIVD christelijk-radicale kerken ook in de gaten houd.
Hahaha, lachen dit.
Rot op met die vuile moslims in ons land. Als zij er niet waren geweest dan hadden we nu deze problemen niet. Zij brengen die ellende van hun in onze maatschappij waar we niet om gevraagd hebben. Ik kots op die lui. En overal maar moskeen neerzetten, haat zaaien, oproepen voor de jihad, wij zijn christen-honden, homo's mogen met hun hoofd naar beneden van een flatgebouw gegooid worden etc. etc. Laat het nou een keer duidelijk voor hun zijn dat wij niet in hun sprookje geloven, niet in een allah, wij zijn geen moslims.
Ik stel voor om alle moslims (vooral marokkanen) te negeren, niet helpen, geen uitkeringen verstrekken en al helemaal niet aan een baan helpen.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:01 schreef GroteKahn het volgende: Ik ben benieuwd of de AIVD christelijk-radicale kerken ook in de gaten houd.
Nee, dit is geen flamebait. Kijk maar eens naar SGP gerelateerde organisaties die een wetgeving, gebaseerd op de bijbel willen en naar bvb Jehova's getuigen, die een bestuur van mensen niet eens aanvaarden (en dus niet stemmen).
Zit wel wat in behalve dat bovengenoemde organisaties geen gebouwen en mensen opblazen, mensen onthoofden etc!!
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:01 schreef GroteKahn het volgende: Ik ben benieuwd of de AIVD christelijk-radicale kerken ook in de gaten houd.
Nee, dit is geen flamebait. Kijk maar eens naar SGP gerelateerde organisaties die een wetgeving, gebaseerd op de bijbel willen en naar bvb Jehova's getuigen, die een bestuur van mensen niet eens aanvaarden (en dus niet stemmen).
Who cares? Dit nieuwsbericht gaat toch duidelijk over imams en niet over moordlustige SGP`ers ofzo.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:42 schreef neegij het volgende:
En als het AIVD juist positieve dingen ziet zoals jij zegt...waarom adviseren ze dan Verdonk om ze eruit te werken?
Geen idee. Ik vind het ook een rare gang van zaken.
Maar zolang er geen duidelijk bewijs is dat die Imams zulke verkeerd preken hebben, geloof ik een burgemeester van de betreffende stad toch eerder dan de AIVD di tegenstrijdige dingen zegt.
quote:Volgens El Fadil hebben de nu omstreden imams in september vorig jaar, toen de emoties over uitspraken van de Kamerleden Hirsi Ali en Wilders hoog opliepen in de moslimgemeenschap, jongeren uitdrukkelijk voorgehouden: ''okee, zij hebben ons schade berokkend, maar wij mogen geen gekke dingen doen.'' Door deze imams die al rond de tien jaar in de Al-Fourqaan moskee werkzaam waren nu weg te sturen, bevorder je juist wat je denkt te kunnen voorkomen, vindt El Fadil. ''Deze imams plaatsten de jihad in een historische context om tegengif te bieden aan jongeren die zelf op internet gaan shoppen en met totaal verkeerde ideeën aankomen over de betekenis van de jihad. Door deze imams, die juist theologisch heel goed onderlegd waren, weg te halen, is er een grote kans dat jongeren zelf weer informatie gaan zoeken en dan gaan radicaliseren.''
Dit zal toch niet per ongeluk een staaltje Taqiya zijn? Het gerechtvaardigde islamitische liegen om de ongelovigen een rad voor ogen te draaien om zo de heerschappij van de islam veilig te stellen?
quote:Op woensdag 23 februari 2005 15:00 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Geen idee. Ik vind het ook een rare gang van zaken.
Maar zolang er geen duidelijk bewijs is dat die Imams zulke verkeerd preken hebben, geloof ik een burgemeester van de betreffende stad toch eerder dan de AIVD di tegenstrijdige dingen zegt.
Dat siert je. Ikke niet. Ik vind deze man zowiezo incapabel. Zijn waardeoordeel vind ik daarom niet tezake doende. En ALS hij al eens in de buurt van zo'n moskee komt, (onder zware politiebegeleiding) denk je dan niet dat daar even een leuk toneelstukje wordt opgevoerd? Zo doorzichtig allemaal.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:21 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Ik herinner me de reportage o.a. over de Al-Fourqaan-moskee, waarin o.a. gewezen werd op het gevaar van de "takfirs", de rondreizende, niet echt aan een moskee gebonden islam-"leermeesters". Dat zouden de échte "ronselaars" zijn voor terrorisme en aanverwante zaken. (Ik vermoed ook dat je dat bedoelt met het terrorisme dat zich "buiten de moskee verplaatst".) Ik herinner me ook dat de imams uit Eindhoven beweerden juist sterk gekant te zijn tegen die takfir, omdat ze volgens hen niet recht in de leer zijn.
Precies, dat bedoelde ik.
quote:De essentiële vraag is nu wel of dat die mensen de waarheid spreken of niet. Met andere woorden: zijn er wel of niet banden tussen radicale imams en takfir? Als Verdonk en/of de AIVD kan bewijzen dat dat wel degelijk zo is, dan vind ik inderdaad dat die imams aangepakt moeten worden. (Of ze nu het land uitgezet moeten worden, dat weet ik niet, tja, je kan natuurlijk ook nog altijd debatteren over de juiste sanctie ook...)
Tja, ik neem aan dat ze de waarheid spreken, want de takfirs kosten de moskees gewoon leden. Verder kan iedereen die een baard laat staan en een jalaba aantrekt zich takfir noemen en een clubje mensen om zich heen verzamelen. Het lijkt een soort machtsstrijd waarbij allebei beweren dat de ander niet het ware geloof verkondigd.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 15:04 schreef neegij het volgende:
En ALS hij al eens in de buurt van zo'n moskee komt, (onder zware politiebegeleiding) denk je dan niet dat daar even een leuk toneelstukje wordt opgevoerd? Zo doorzichtig allemaal.
Ik ben gelukkig niet zo paranoide als jij.
Ik ga er nog wel vanuit dat een burgemeester niet zomaar iets zegt. Zeker niet op de nationale TV als die zegt dat er regelmatig contact is tussen de moskee en gemeentemensen die er verstand van hebben en kunnen beoordelen wat daar gebeurd.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:12 schreef GroteKahn het volgende:
Ik denk ook dat dit uitzetten niet mag gebeuren. Het gaat om relatief gematigde Imams. Met relatief bedoel ik, wel extreem in de ogen van iemand die geen geloof heeft, maar niet extremer dan een geestelijk leider van de Jehova's of Pinkstergemeente.
Relatief gematigde imams? Jij kent ze mag ik aannemen?
Waar rook is is vuur en over dergelijke potentiele staatvijanden mag men zeker niet lichtzinnig denken. Om de veiligheid van de staat en de gemoedstoestand van de overgrote meerderheid van de Nederlanders (dat lijkt me wel duidelijk) een positieve draai te geven kan de overheid niets anders doen dan daad bij het woord te voegen en deze verderfelijke predikers dit land uit te zetten.
quote:Moslim extremisme verplaatst zich nu al buiten de moskee, ik denk dat de AIVD zich hiermee dus in de vingers snijdt. De moskees zijn nog controleerbaar. Groepjes als de Hofstadgroep zijn alleen te vinden als ze fouten maken en meestal is het dan al te laat. Wie weet hoeveel van dit soort clubjes er nu al zijn.
Dit is simpelweg de boel omdraaien. Komt bij dat het moslims extremisme zich altijd zowel buiten de moskee als binnen de moskee manifesteert.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 15:01 schreef watchers het volgende:[..]
Dit zal toch niet per ongeluk een staaltje Taqiya zijn? Het gerechtvaardigde islamitische liegen om de ongelovigen een rad voor ogen te draaien om zo de heerschappij van de islam veilig te stellen?
Dat is inderdaad een probleem ja, die vraag schiet mij wel vaker te binnen.
Het is heel simpel: alle moslims (vooral marokkanen) negeren, geen uitkering geven, niet helpen en al helemaal niet aan een baan helpen.
Moet je eens lijken hoe snel ze opgerot zijn.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 15:07 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ik ben gelukkig niet zo paranoide als jij.
Ik ga er nog wel vanuit dat een burgemeester niet zomaar iets zegt. Zeker niet op de nationale TV als die zegt dat er regelmatig contact is tussen de moskee en gemeentemensen die er verstand van hebben en kunnen beoordelen wat daar gebeurd.
...en toch worden ze eruit gezet. Wie is er hier nu paranoide?
Gewoon terecht dat ze die imams eruit flikkeren. Dit is in het belang van de veiligheid van NL en haar burgers. Als ze nu ook eens in de wet vast laten leggen dat als bij een moskee voor de 2e keer een foute imam moet worden uitgezet dan word ook maar meteen die desbetreffende moskee gesloten, afgebroken, mooi parkje bouwen, klaar.
Maar dat zal er wel weer niet van komen...
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:01 schreef GroteKahn het volgende: Ik ben benieuwd of de AIVD christelijk-radicale kerken ook in de gaten houd.
Nee, dit is geen flamebait. Kijk maar eens naar SGP gerelateerde organisaties die een wetgeving, gebaseerd op de bijbel willen en naar bvb Jehova's getuigen, die een bestuur van mensen niet eens aanvaarden (en dus niet stemmen).
hoeveel mensen zijn er al vermoord door christenen in Nederland de laatste 40 jaar?
hoeveel meisjes zijn er al groeps verkracht door christenen?
hoeveel christenen hebben al opgeroepen tot het vermoorden van andere mensen ?
etc etc etc
geen 1.
als je het hier niet leuk vind dat rot je toch op
quote:Op woensdag 23 februari 2005 15:00 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Geen idee. Ik vind het ook een rare gang van zaken.
Maar zolang er geen duidelijk bewijs is dat die Imams zulke verkeerd preken hebben, geloof ik een burgemeester van de betreffende stad toch eerder dan de AIVD di tegenstrijdige dingen zegt.
verder zeg je natuurlijk niks over de el tahweed moskee heh
typisch
die moskee zegt dingen waar hitler nog rooie oortjes van zou krijgen
quote:Op woensdag 23 februari 2005 15:32 schreef Camille_Noire het volgende:
hoeveel mensen zijn er al vermoord door christenen in Nederland de laatste 40 jaar?
hoeveel meisjes zijn er al groeps verkracht door christenen?
hoeveel christenen hebben al opgeroepen tot het vermoorden van andere mensen ?
Als we nou eens net zo makkelijk iedereen in een hokje met een geloof stoppen, zoals bij Allochtonen vrijwel meteen Moslim zijn als ze een misdaad hebben begaan, dan kom je toch best wel op een schrikbarend aantal uit.
En sowieso is het wel heel erg naief om te denken dat er geen enkele christelijke moordenaar is geweest in Nederland in de afgelopen 40 jaar. Dus die post van jou slaat eigenlijk nergens op.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 15:44 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Als we nou eens net zo makkelijk iedereen in een hokje met een geloof stoppen, zoals bij Allochtonen vrijwel meteen Moslim zijn als ze een misdaad hebben begaan, dan kom je toch best wel op een schrikbarend aantal uit.
als een antiliaan weer eens de crimineel uithangt zal je niemand de islam erbij zien halen
quote:En sowieso is het wel heel erg naief om te denken dat er geen enkele christelijke moordenaar is geweest in Nederland in de afgelopen 40 jaar. Dus die post van jou slaat eigenlijk nergens op.
bron?
en zelfs al was er eentje
dat is nog niks vergeleken met hoevaak die moesliems moorden
en je vergeet de verkrachtingen en massa criminaliteit.
Sta je vrolijk tegen een moskee te pissen, hebben ze je meteen op video...
quote:Op woensdag 23 februari 2005 15:04 schreef neegij het volgende:
[..]
Dat siert je. Ikke niet. Ik vind deze man zowiezo incapabel. Zijn waardeoordeel vind ik daarom niet tezake doende. En ALS hij al eens in de buurt van zo'n moskee komt, (onder zware politiebegeleiding) denk je dan niet dat daar even een leuk toneelstukje wordt opgevoerd? Zo doorzichtig allemaal.
Zo eindhoven en welzijnskenner, ik denk niet dat Sakkers veel in de buurt is geweest van die moskee en ik denk ook niet dat hij zich daar persoonlijk mee bezig moeten houden.
Gelukkig heeft eindhoven een erg goede maatschappelijke organisatie waar ik toch vertrouwen in heb. En denk dat Sakkers op basis van de informatie van die organisatie een betere mening kan vormen dan jij, dus ik ben hecht meer waarde aan zijn mening dan aan die van jou.
Ontopic:
Ik ga er vanuit dat Verdonk goede redenen heeft om die Imams uit te zetten. Maar ik geloof dat de rechter nou mag bepalen of de verdonk gelijk heeft.
''Het lijkt wel of we in de jungle van Afrika leven. Straks mag je je eigen religie niet meer beleven, of in islamitische kledij lopen."
en wie we daar horen klagen nu... hoor je hen zulke dingen ook zeggen indien het gaat om bv. joden die het slachtoffer worden van antisemitische pesterijen door jonge noordafrikanen?
Volgens El Fadil hebben de nu omstreden imams in september vorig jaar, toen de emoties over uitspraken van de Kamerleden Hirsi Ali en Wilders hoog opliepen in de moslimgemeenschap, jongeren uitdrukkelijk voorgehouden: ''okee, zij hebben ons schade berokkend, maar wij mogen geen gekke dingen doen.'' Door deze imams die al rond de tien jaar in de Al-Fourqaan moskee werkzaam waren nu weg te sturen, bevorder je juist wat je denkt te kunnen voorkomen, vindt El Fadil. ''Deze imams plaatsten de jihad in een historische context om tegengif te bieden aan jongeren die zelf op internet gaan shoppen en met totaal verkeerde ideeën aankomen over de betekenis van de jihad. Door deze imams, die juist theologisch heel goed onderlegd waren, weg te halen, is er een grote kans dat jongeren zelf weer informatie gaan zoeken en dan gaan radicaliseren.''
indien het waar is wat in deze tekst vanboven staat, indien minister verdonk zich vergist heeft, is dit inderdaad een heel spijtige zaak.
maar ja, wat kan je er van geloven?
eerlijk gezegd geloof ik geen mensen die praten in naam van een of andere islamitische instelling...
ik ben in ieder geval blij dat er eindelijk eens wat actie wordt ondernomen tegen radicale imams!
quote:Op woensdag 23 februari 2005 15:48 schreef Camille_Noire het volgende:
dat is nog niks vergeleken met hoevaak die moesliems moorden
en je vergeet de verkrachtingen en massa criminaliteit.
nu heb ik toch een vraagje aan jou
volgens jou moorden moslims , volgens jou zijn moslims verkrachters , volgens jou zijn moslims crimineel
tenminste als ik jou mag geloven
dus iedereen met een "arabisch " uiterlijk ( ervan uitgaande dus dat het een moslim is , die kans is dus heel groot ) is een moordenaar , verkrachter en een crimineel .
mijn vraag aan jou is nu : moet ik nu IEDEREEN die ik tegenkom wantrouwen ? want tenslotte zijn niet alleens moslims crimineel , denk aan antillianen , joegoslaven , nederlanders , duitsers .
kan ik die WEL vertrouwen dan ? kan ik erop vertrouwen dat jij hier de waarheid spreekt of is jouw haat tegen iedereen die een kleurtje heeft zo groot dat je niet snapt dat er ook misschien .... HEEL MISSCHIEN .... moslims zijn die NIET ! moorden , verkrachten en crimineel zijn ?
Als we de klok eens 40 jaar terug konden draaien...........
quote:Op woensdag 23 februari 2005 16:20 schreef pseudo het volgende:Als we de klok eens 40 jaar terug konden draaien...........
Dat kan maar dan krijg je wel een lamme vingert!
quote:Op woensdag 23 februari 2005 16:00 schreef Bboy het volgende:
[..]
Zo eindhoven en welzijnskenner, ik denk niet dat Sakkers veel in de buurt is geweest van die moskee en ik denk ook niet dat hij zich daar persoonlijk mee bezig moeten houden.
Gelukkig heeft eindhoven een erg goede maatschappelijke organisatie waar ik toch vertrouwen in heb. En denk dat Sakkers op basis van de informatie van die organisatie een betere mening kan vormen dan jij, dus ik ben hecht meer waarde aan zijn mening dan aan die van jou.
Ontopic:
Ik ga er vanuit dat Verdonk goede redenen heeft om die Imams uit te zetten. Maar ik geloof dat de rechter nou mag bepalen of de verdonk gelijk heeft.
Dat je meer aan zijn mening waarde hecht dan aan de mijne lijkt me ook logisch.
Maar dan zeg je. Sakkers moet zich er eigenlijk niet persoonlijk mee bezighouden. Waarom niet? Valt onder zijn directe verantwoording. En hij zal zich best een mening kunnen vormen op basis van vanalles. Net zoals Verdonk. En het resultaat van beide goed ingelichte mensen is dat de Imams gedwongen verdwijnen. Wie heeft er dan gelijk?
Sakkers sucks. Hij is bang voor onlusten in ons leuke gemoedelijke Eindhoven. We hadden beter hier zo'n vent gehad zoals ze die in Maastricht hebben.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 15:44 schreef calvobbes het volgende:
[..]
En sowieso is het wel heel erg naief om te denken dat er geen enkele christelijke moordenaar is geweest in Nederland in de afgelopen 40 jaar.
Naief calvobbes? Je hebt het over naief? Mmm.
Het was me overigens al opgevallen dat je erg selectief leest en er ook steeds van alles bijhaalt. Zonder jou meteen te beschuldigen van getrol voer je geen zuivere discussie. Nu ook weer. Camille heeft het bijvoorbeeld over 'oproepen tot' en jij hebt het dus over iets anders.
Hm, ik geef het proces weinig kans van slagen.
Kan Ariel Sharon zijn leger niet even loslaten op deze haatfabrieken?
quote:Op woensdag 23 februari 2005 14:01 schreef GroteKahn het volgende: Ik ben benieuwd of de AIVD christelijk-radicale kerken ook in de gaten houd.
Nee, dit is geen flamebait. Kijk maar eens naar SGP gerelateerde organisaties die een wetgeving, gebaseerd op de bijbel willen en naar bvb Jehova's getuigen, die een bestuur van mensen niet eens aanvaarden (en dus niet stemmen).
Het voordeel van deze christelijke conservatieven is dat ze integer hun geloof beleiden en niet via omweggetjes verwerpelijke ideeen aan de man brengen, doen alsof je iets op hebt met onze grondwet om het vervolgens, als je daartoe middels leugens en bedrog (dat mag immers van de 'heilige' werken ter verspreiding van de islam) in staat bent, volledig te verkrachten.
Nee de christelijke conservatieven mogen blijven, ze hebben een gedachtengoed die in beginsel niet ver afwijkt van de nederlandse grondwaarden, ze hebben hier culturele krediet opgebouwd en het is een redelijke transparante beweging die geen haat draagt naar de nederlandse maatschappij en Jehova's zijn verdomde idioten maar idioterie is nou eenmaal niet strafbaar.
Reacties op dit bericht
calvobbes (FOK! Crew) 23-02-2005 @ 14:07
