Binnen de directies van verpleeghuizen in Nederland heerst een 'graaicultuur', zo zei AbvaKabo-bestuurder Frans Kramer gisteren in het tv-programma NOVA. Sommigen verdienen nog meer dan de minister-president. Ruim de helft van de directeuren heeft volgens Kramer een jaarsalaris van meer dan 150.000 euro.quote:Graaiers zijn fout, maar wat je hierboven stelt vind ik kant nog wal raken om maar even een vaakgebruikte uitdrukking te gebruiken...Op woensdag 23 februari 2005 10:07 schreef nixxx het volgende:
Mijn punt is dat het management zich zoveel mogelijk in dienst moet stellen van de werknemers. Die maken het geld, management is eigenlijk gewoon geldsverslindende overhead.
quote:Mijn vader heeft jaren als verpleegkundige gewerkt en de directie interesseerde het geen flikker wat het zorgpersoneel of de bewoners dachten.
quote:Dus kun je met goed fatsoen alleen maar op de SP stemmen. Die geven iig het goede voorbeeld door een flink deel van hun salaris af te staan aan de partijkas.Op woensdag 23 februari 2005 10:06 schreef hotkarl het volgende:
2e kamer gaat overleggen.. Die graaien zelf ook. K zeg niet allemaal. Maarja.. dat weetje toch niet van te voren.![]()
quote:En wat doet de partij er vervolgens mee dan??Op woensdag 23 februari 2005 10:25 schreef Knip het volgende:
[..]
Dus kun je met goed fatsoen alleen maar op de SP stemmen. Die geven iig het goede voorbeeld door een flink deel van hun salaris af te staan aan de partijkas.
quote:Campagnes voeren bijvoorbeeld, politiek bedrijven iig.Op woensdag 23 februari 2005 10:27 schreef CHRISBUSSIE het volgende:
[..]
En wat doet de partij er vervolgens mee dan??
quote:Conclusie: TEgen de tiojd dat je een tehuis inmoet. Bankoverval plegen. Lukt het, vlucht je naar het buitenland en slijt je daar je dagen in luxe. Lukt het niet, ga je de cel in en wordt je goed behandeld. Wordt je vrij gelaten.....pleeg je er weer een!Op woensdag 23 februari 2005 10:07 schreef Stuka666 het volgende:
In de gevangenis hoef je tenminste niet met z'n vieren of z'n zessen op een kamer (cel). Daar werk je dan je dan je hele leven voor...
![]()
quote:In ieder geval preotesteren tegen de voorgestelde salarisverhogingen binnen de tweede kamer om maar meer op gelijk niveau te komen met topambtenaren en directeuren in semi-overheidsinstellingen.Op woensdag 23 februari 2005 10:27 schreef CHRISBUSSIE het volgende:
[..]
En wat doet de partij er vervolgens mee dan??
quote:Allemaal he? Zonder uitzondering ook, de hondenOp woensdag 23 februari 2005 10:27 schreef Ness het volgende:
over lijken gaan is normaal hoor wat zeuren jullie nou?
je dacht toch niet dat managers met veel moeite hun gat in zo'n positie draaikonten om simpele zieke niet-rendabele economisch onintessante afgewerkte ouwetjes op een menswaardige manier IN LEVEN te houden?
hoe ze afpeigeren doet niet ter zake, als ze het maar snel doen
er staan er nog veel meer op de wachtlijsten, dus de vraag naar aasgieren is groot... dus de prijs stijgt ... sieg heil!!![]()
quote:Sterker nog, graaicultuur heerst overal. En dat is echt niet beperkt tot management.Op woensdag 23 februari 2005 10:04 schreef EricBoucher het volgende:
Dit is toch wel bekend...ik durf zelfs te zeggen dat dit het topje van de ijsberg is. Over het algemeen graaien directeuren maar raak en niet alleen in de verpleeghuizen...........
quote:Probeer jij maar eens een bedrijf te runnen zonder enige vorm van management. 't Is een wisselwerking, zonder de mensen op de werkvloer, kantoorpersoneel en management is een bedrijf niet draaiende te houden.Op woensdag 23 februari 2005 10:07 schreef nixxx het volgende:
Dat die directeuren zich niet schamen eigenlijk... Mijn punt is dat het management zich zoveel mogelijk in dienst moet stellen van de werknemers. Die maken het geld, management is eigenlijk gewoon geldsverslindende overhead.
quote:Zonder management kun je idd geen bedrijf runnen, maar ik heb het idee dat er wel erg veel management is wat elkaar bezig zit te houden met vergaderingen en rapportjes en verslagen en werkgroepjes en ga zo maar door.Op woensdag 23 februari 2005 11:07 schreef Slotter het volgende:
[..]
Probeer jij maar eens een bedrijf te runnen zonder enige vorm van management. 't Is een wisselwerking, zonder de mensen op de werkvloer, kantoorpersoneel en management is een bedrijf niet draaiende te houden.
Enige wat je goed had was overhead al denk ik dat je niet goed doorhebt wat die term precies inhoud.
quote:Klopt als een zere vinger.Op woensdag 23 februari 2005 11:07 schreef Slotter het volgende:
Probeer jij maar eens een bedrijf te runnen zonder enige vorm van management. 't Is een wisselwerking, zonder de mensen op de werkvloer, kantoorpersoneel en management is een bedrijf niet draaiende te houden.
Enige wat je goed had was overhead al denk ik dat je niet goed doorhebt wat die term precies inhoud.
quote:Daar geef ik je wel gelijk in maar er zijn vaak veel te veel managers, elk met hun overlappende werkterreintje die eigenlijk geen zak uitvoeren behalve (1) hun eigen baan zekerstellen en (2) het werk op de vloer kapotmanagen.Op woensdag 23 februari 2005 11:07 schreef Slotter het volgende:
Probeer jij maar eens een bedrijf te runnen zonder enige vorm van management. 't Is een wisselwerking, zonder de mensen op de werkvloer, kantoorpersoneel en management is een bedrijf niet draaiende te houden.
quote:Ongeveer elk bedrijf heeft hetzelfde probleem: slechte communicatie tussen (en in) de verschillende werklagen. Daardoor heeft zeker de werkvloer geen goed beeld wat het management nu eigenlijk doet en krijg je het beeld dat men zonder kan.Op woensdag 23 februari 2005 11:28 schreef Stuka666 het volgende:
[..]
Zonder management kun je idd geen bedrijf runnen, maar ik heb het idee dat er wel erg veel management is wat elkaar bezig zit te houden met vergaderingen en rapportjes en verslagen en werkgroepjes en ga zo maar door.(en met die rapportjes en verslagen de werkvloer van hun eigenlijke werk af houdt.)
quote:Dat ben ik helemaal met je eens. Overigens, juist doordat hoge bomen veel wind vangen vind ik het ook niet erg dat managers een hogere vergoeding krijgen (in het bedrijfsleven). In dit soort gevallen vind ik het ook schandalig.Op woensdag 23 februari 2005 11:36 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Klopt als een zere vinger.
Maar dan moeten die managers ook de consequentie aanvaarden dat hoge bomen veel wind vangen. Je bent daar om je personeel te managen en niet ALLEEN het geld. Het is de bedoeling dat je de gelden zo verdeeld dat de zorg gegeven wordt of het product geleverd. Het is de bedoeling dat iedereen daar beter van wordt en niet alleen de directie. Als dat de insteek is.... aanvaard dan ook de opstand die daaruit moet volgen.
quote:Zo is het maar net, dat blijkt ook weer mooi uit de reactie's in deze thread.Op woensdag 23 februari 2005 12:00 schreef Slotter het volgende:
[..]
Ongeveer elk bedrijf heeft hetzelfde probleem: slechte communicatie tussen (en in) de verschillende werklagen. Daardoor heeft zeker de werkvloer geen goed beeld wat het management nu eigenlijk doet en krijg je het beeld dat men zonder kan.
Daarnaast zijn er ook bedrijven die prachtig voldoen aan het principe "too many chiefs not enough indians". Overorganiseren is zeker niet goed en komt de productiviteit niet ten goede.
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Overigens, juist doordat hoge bomen veel wind vangen vind ik het ook niet erg dat managers een hogere vergoeding krijgen (in het bedrijfsleven). In dit soort gevallen vind ik het ook schandalig.
Waar ik alleen een pesthekel aan heb, is dat er al snel gedacht word dat management geen flikker uitvoert en de gewone man op de werkvloer het allemaal moet doen. Overigens, ik heb ook een schurfthekel aan dezelfde insteek de andere kant op.
Ik zit zelf in het middenmanagement, na vrij veel op de werkvloer te hebben bijgeklust tijdens mijn studie. De arrogantie van beide partijen irriteert me zo nu en dan mateloos. Alsof het ertoe doet waar je zit in de toko. De meeste mensen zitten ergens echt niet voor niets.
quote:Tja, je ziet het overal wel. Heb inmiddels wat heen en weer gereisd voor m'n werkgever en vanwege mijn functie heb ik met beide te maken. Maar het is me wel opgevallen dat de manier waarop verschillende werklagen/afdeling met elkaar omgaan en over elkaar denken in Nederland het ergst is.Op woensdag 23 februari 2005 12:57 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Zo is het maar net, dat blijkt ook weer mooi uit de reactie's in deze thread.
quote:En dan kan het grote graaien bij beginnen als de kas voldoende gevuld is.Op woensdag 23 februari 2005 10:25 schreef Knip het volgende:
[..]
Dus kun je met goed fatsoen alleen maar op de SP stemmen. Die geven iig het goede voorbeeld door een flink deel van hun salaris af te staan aan de partijkas.
quote:Zoals al eerder werd gezegd, campagne voeren en dergelijke.Op woensdag 23 februari 2005 10:27 schreef CHRISBUSSIE het volgende:
[..]
En wat doet de partij er vervolgens mee dan??
quote:Je wordt betaald naar het gewicht van je verantwoordelijkheid. Dan moet die ook genomen worden als de situatie zich aandient. Als manager ben je niet meer en niets minder dan een van de vele radertjes. Mischien wel het radertje dat bovenaandraait. Maar ook als het radertje onderaan niet meer werkt zal de boel stagneren. De arrogantie waarover je praat komt me bekend voor.Op woensdag 23 februari 2005 12:00 schreef Slotter het volgende:
[..]
Ongeveer elk bedrijf heeft hetzelfde probleem: slechte communicatie tussen (en in) de verschillende werklagen. Daardoor heeft zeker de werkvloer geen goed beeld wat het management nu eigenlijk doet en krijg je het beeld dat men zonder kan.
Daarnaast zijn er ook bedrijven die prachtig voldoen aan het principe "too many chiefs not enough indians". Overorganiseren is zeker niet goed en komt de productiviteit niet ten goede.
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Overigens, juist doordat hoge bomen veel wind vangen vind ik het ook niet erg dat managers een hogere vergoeding krijgen (in het bedrijfsleven). In dit soort gevallen vind ik het ook schandalig.
Waar ik alleen een pesthekel aan heb, is dat er al snel gedacht word dat management geen flikker uitvoert en de gewone man op de werkvloer het allemaal moet doen. Overigens, ik heb ook een schurfthekel aan dezelfde insteek de andere kant op.
Ik zit zelf in het middenmanagement, na vrij veel op de werkvloer te hebben bijgeklust tijdens mijn studie. De arrogantie van beide partijen irriteert me zo nu en dan mateloos. Alsof het ertoe doet waar je zit in de toko. De meeste mensen zitten ergens echt niet voor niets.
quote:Zoiets heet revolutie. Wellicht dat dat eens doorgezet moet worden zodat het grote graaien zal ophouden.Op woensdag 23 februari 2005 12:35 schreef FleischMeister1 het volgende:
De Communistische Heilstaat Holland staat weer eens op z'n kop! Iedereen, maar dan ook werkelijk iedereen die meer verdient dan modaal, wordt in dit in dit van achterlijke & volkse opvattingen vergeven kutland neergesabeld. Overal staat dat domme proletariaat-met-de-grote-waffel klaar, gesteund door NOVA de staatsomroep en de socialistische honden van het FNV. Wat een walgelijke en schaamtevolle vertoning! Wie gaat ons bevrijden van de mediacratie?
quote:Ben ik helemaal met je eens. Het is alleen zo jammer dat (op elk niveau overigens, maar hoe hoger je komt hoe erger ik dat vind) het afschuifsysteem nog vaak uitgeprobeerd word.Op woensdag 23 februari 2005 16:06 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Je wordt betaald naar het gewicht van je verantwoordelijkheid. Dan moet die ook genomen worden als de situatie zich aandient.
quote:Al een " nietig" onderdeeltje in je auto er de brui aan geeft, heb je ook grote kans dat ie niet meer vooruitkomt. Zelfde met een onderneming.Als manager ben je niet meer en niets minder dan een van de vele radertjes. Mischien wel het radertje dat bovenaandraait. Maar ook als het radertje onderaan niet meer werkt zal de boel stagneren.
quote:Hahaha, sja en dan werkt het nederlands arbeidsrecht niet mee. 't Is behoorlijk lastig om van iemand af te komen die niet presteert of niet wil presteren zonder flinke bakken geld mee te nemen.De arrogantie waarover je praat komt me bekend voor.
Idd.... de meeste mensen zitten niet voor niets op hun plek.... maar bij sommigen ga je twijfelen.
quote:Welke naar verantwoordelijkheid betaalde hoogopgeleide neemt iemand aanOp woensdag 23 februari 2005 16:22 schreef Slotter het volgende:
[..]
Hahaha, sja en dan werkt het nederlands arbeidsrecht niet mee. 't Is behoorlijk lastig om van iemand af te komen die niet presteert of niet wil presteren zonder flinke bakken geld mee te nemen.
quote:Nooit bedacht dat personen die de boel willen flessen en een beetje kunnen acteren ook bestaan? Een sollicitatie gesprek is ook maar een momentopname en een curriculum kun je vrij gemakkelijk opleuken. De kans dat ie gecontroleerd word is vrij klein omdat referenties vrij onbetrouwbaar zijn geworden. Daarnaast zijn bijv. w&s-bureaus en uitzendbureaus ook niet zo selectief en wil de voorselectie wel eens ontbreken (of worden net zo hard genept).Op woensdag 23 februari 2005 18:11 schreef WalKeertSchip het volgende:
[..]
Welke naar verantwoordelijkheid betaalde hoogopgeleide neemt iemand aan
die niet kan/wil presteren ?
quote:Alsof de Nederlander er wat aan heeft dat dat geld in de kas van de SP verdwijnt, weg is weg.Op woensdag 23 februari 2005 10:25 schreef Knip het volgende:
[..]
Dus kun je met goed fatsoen alleen maar op de SP stemmen. Die geven iig het goede voorbeeld door een flink deel van hun salaris af te staan aan de partijkas.
quote:Ja maar zus, ja maar zoOp woensdag 23 februari 2005 20:10 schreef Slotter het volgende:
[..]
Nooit bedacht dat personen die de boel willen flessen en een beetje kunnen acteren ook bestaan? Een sollicitatie gesprek is ook maar een momentopname en een curriculum kun je vrij gemakkelijk opleuken. De kans dat ie gecontroleerd word is vrij klein omdat referenties vrij onbetrouwbaar zijn geworden. Daarnaast zijn bijv. w&s-bureaus en uitzendbureaus ook niet zo selectief en wil de voorselectie wel eens ontbreken (of worden net zo hard genept).
't Is mezelf ook een keer overkomen, maar de dame in kwestie maakte de fout door in haar proeftijd te gaan lopen kloten.
Daarnaast is ook nog een optie dat personen simpelweg veranderen, prive of werksituatie veranderd, kunnen daar niet of slecht mee omgaan en misschien op een gegeven ogenblijk zoiets hebben "krijg de pest" maar, ik zit m'n 40u/week uit en vang m'n geld.
Leuk geprobeerd daar niet van.