Goede regel die je praktisch moet toepassen. Kinderen moeten goed weten wat hun grenzen zijn en dat moet je als ouder duidelijk kunnen maken. Draai om de oren is niet per definitie verkeerd. Wat wel absoluut fout is en waar nog veel te weinig tegen opgetreden wordt is verwaarlozing en echte mishandeling. Schrijndende voorbeelden genoeg waarbij de poltie en kinderbescherming veel te weinig deed of kon doen.

En maar zaniken dat de regering te ver van het volk staat. Het volk klaagt over lage straffen, en de straffen worden zwaarder. Goede ontwikkeling dit!

quote:

Ouders moeten hun kroost grootbrengen zonder enige vorm van geestelijk of lichamelijk geweld te gebruiken. Ook de corrigerende tik is officieel uit den boze.

En hoe moet je kinderen dan grootbrengen? Je mag ze niet meer aanraken en geestelijk mag je ze ook niet meer niets aandoen. Het kind als straf verbieden 's avonds buiten te spelen is er ook niet meer bij, want dat ziet het kind natuurlijk als geestelijk geweld.

quote:

De nieuwe wet moet ouders bewust maken van de manier waarop zij grenzen stellen aan het slaan van hun kinderen. Het belangrijkste doel is volgens het kabinet 'het stellen van een norm'.

Hoezo moeten ouders bewust worden van de grens die zij zelf stellen aan het slaan? Ze mógen zelf geen grens stellen, het wordt gewoon verboden.

quote:

Het signaal dat van de nieuwe wet uitgaat is volgens hem nodig omdat kindermishandeling een groot probleem is.

Kulargument. Dan moet je een wet invoeren die duidelijk stelt wat kindermishandeling is en wat niet. En dan moet je niet om de materie heendraaien en gewoon het publiek meedelen dat een corrigerende tik ook het mishandelen van je kind is en dat dan ook zodanig bestraffen.

quote:

ok de corrigerende tik is officieel uit den boze

Wat een onzin. Als we de "pedagogische tik" gaan afschaffen krijg je nog meer van die verwende ettertjes van tegenwoordig ...

Het teloorgaan van de jeugd begint bij het teloorgaan van de opvoeding ...

Belachelijke ontwikkeling dit

Ieder kind heeft weleens een knal voor zijn harses nodig.
Kan me nog goed herinneren dat ik als kleine jongen mijn moeder een tyfes wijf noemde. Nou ik heb het geweten, mijn vader heeft me toen wel even normen en waarden bijgebracht.

Heb geen kinderen maar als je in de grote steden gaan kijken, dan moeten ouders misschien juist hun kinderen iets hardhandiger aanpakken. Ken genoeg straatratjes die de gepaste harde hand van pa hard nodig hebben.
Let wel, ik ben tegen mishandeling. Maar wat/wanneer is (het)mishandeling?

zelf heb ik wel een aantal corrigerende tikken mogen ontvangen in mijn jeugd en ik ben VOOR de corrigerende tik
als ik later kinderen krijg kunnen ze ook corrigerende tikken verwachten mocht dit nodig zijn, geen enkel verbod die mij daarvan kan weerhouden: ik hoef niet van die verwende krengen te krijgen zoals ik in mijn omgeving al genoeg ken....

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 01:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]


Wat een onzin. Als we de "pedagogische tik" gaan afschaffen krijg je nog meer van die verwende ettertjes van tegenwoordig ...

Het teloorgaan van de jeugd begint bij het teloorgaan van de opvoeding ...

Deze regel zal in de praktijk wel meevallen denk ik. Heb je Donner's verklaring op het journaal gehoord? Hij heeft het over kinderen die blauwe plekken hebben van het slaan... en dat die ouders dan zeggen: "iedereen doet het toch wel eens (om het kind op te voeden)"

In de praktijk zal het een soort van gedogen worden van de kleine corrigerende tik..... maar nu heeft justitie wel een wapen in handen om duidelijke mishandeling strenger aan te pakken.
Alleen maar toe te juichen dus!

Hmmm.. ben ik een zeikerd als ik zeg dat kinderen niet inenten wegens religie ook mishandeling is? Wat gaat daarmee gebeuren?

Hersenspoelen met streng opgelegde (niet vrij gekozen) religie is een soort geestelijke mishandeling denk ik dan ook maar even.

Men beperkt zich liever tot uiterlijke mishandeling, innerlijke mishandling kunnen we niet waarnemen .. dus zal het er wel niet zijn .. toch?

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 02:03 schreef erik-69 het volgende:

[..]

Deze regel zal in de praktijk wel meevallen denk ik. Heb je Donner's verklaring op het journaal gehoord? Hij heeft het over kinderen die blauwe plekken hebben van het slaan... en dat die ouders dan zeggen: "iedereen doet het toch wel eens (om het kind op te voeden)"

In de praktijk zal het een soort van gedogen worden van de kleine corrigerende tik..... maar nu heeft justitie wel een wapen in handen om duidelijke mishandeling strenger aan te pakken.
Alleen maar toe te juichen dus!

Ja, maar daar kom je weer hé , "blauwe plekken van het slaan" , als je mij in de arm kneep vroeger had ik al een blauwe plek. Mijn vader heeft mij verdorie vroeger nogal wat blauwe plekken geslagen hoor. Ik heb serieuse pakken rammel gekregen. En op dat moment heb ik hem serieus gehaat. Maar nu zoveel jaren later ben ik zelfs héél blij dat hij mij die pakken rammel had gegeven. Ik had ze ook gewoon verdiend. En het werkt ook , want ik was doodsbang van mijn vader op dat moment.

Ik stoor mij énorm aan "gedoogbeleiden" , kijk als je iets "gedoogd" , zet het dan gewoon ook niet als strafbaar in de wet. Dan weet je tenminste als burger waar je aan toe bent. Ofwel mag je iets ofwel mag je het niet. Wetten moeten duidelijk zijn.

en weer slaan ze door...
ik vind een pak rammel perfect acceptabel, indien de situatie daar toe leidt. denk maar niet dat als eventuele kinderen van mij zich zeer buiten de maat gedragen er met een "goed gesprek" vanaf komen..

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 01:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]


Wat een onzin. Als we de "pedagogische tik" gaan afschaffen krijg je nog meer van die verwende ettertjes van tegenwoordig ...

Het teloorgaan van de jeugd begint bij het teloorgaan van de opvoeding ...

Ja ik heb vroeger vaak tikjes gehad, als ik iets deed wat niet mocht en als we het dan hebben over lichamelijke mishandelijk, vind ik nogal overdreven. Ik denk dat het ook meer een reflex beweging is van een ouder.

Maar omdat de menigen zo verschillen over de leeftijd wanneer je dan wel en wanneer je niet het kind een tik geeft. Of anderen (leerkrachten, oppas) het ook mogen doen of dat ze juist van je kinderen af moeten blijven. Ook is er een verschil in kattekwaad, waar past een tik wel bij en waar niet.

Het is allemaal zo verschillend.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 02:18 schreef adicktit het volgende:

[..]

Ja ik heb vroeger vaak tikjes gehad, als ik iets deed wat niet mocht en als we het dan hebben over lichamelijke mishandelijk, vind ik nogal overdreven. Ik denk dat het ook meer een reflex beweging is van een ouder.

Maar omdat de menigen zo verschillen over de leeftijd wanneer je dan wel en wanneer je niet het kind een tik geeft. Of anderen (leerkrachten, oppas) het ook mogen doen of dat ze juist van je kinderen af moeten blijven. Ook is er een verschil in kattekwaad, waar past een tik wel bij en waar niet.

Het is allemaal zo verschillend.

Inderdaad, ik ben zelf leraar (in Belgie weliswaar) en ik heb zelf de situatie meegemaakt waarbij een collega in school die de bewaking op de speelplaats had aangeklaagd werd door een ouder , en waarom ? Omdat hij toen hij bij een vechtpartij op de koer de leerlingen in kwestie uit mekaar moest halen met geweld, en daarbij zoonlief met "geweld" (lees een harde duw) tegen een muur moest kwakken.

Waar gaat dat in godsnaam naar toe met de maatschappij ? Als ik dit in mijn tijd als leerling had geprobeerd kreeg ik 1) een pak rammel op school (en dat hoeft men voor mij niet eens te geven, een school heeft strafmogelijkheden genoeg) , maaro ook nog eens 2) een pak rammel thuis omdat ik op school gevochten had.

Nu krijg je als leerkracht bijna een proces aan je been omdat je ze uit elkaar gaat halen ...

quote:

"Bij mensen die geneigd zijn om hun kinderen vaak te slaan, kan het helpen als ze moeten vrezen voor het verlies van het ouderlijk gezag."

Dan weet ik al wat de dagtaak gaat worden van menig exen !!! Alles in de gaten houden wat de ander doet.En zo gauw als hij/zij ziet dat hun ex het kind heeft "geslagen" stappen ze naar de politie

Beetje vreemde wet vind ik.Er is nix mis als een kind es een tik op de billen krijgt.Als dat wat meer was gebeurd,dan had het merendeel van de jeugd nu wat meer respect inplaats van een groot bekwerk naar hun ouders.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 02:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ja, maar daar kom je weer hé , "blauwe plekken van het slaan" , als je mij in de arm kneep vroeger had ik al een blauwe plek. Mijn vader heeft mij verdorie vroeger nogal wat blauwe plekken geslagen hoor. Ik heb serieuse pakken rammel gekregen. En op dat moment heb ik hem serieus gehaat. Maar nu zoveel jaren later ben ik zelfs héél blij dat hij mij die pakken rammel had gegeven. Ik had ze ook gewoon verdiend. En het werkt ook , want ik was doodsbang van mijn vader op dat moment.

Ik stoor mij énorm aan "gedoogbeleiden" , kijk als je iets "gedoogd" , zet het dan gewoon ook niet als strafbaar in de wet. Dan weet je tenminste als burger waar je aan toe bent. Ofwel mag je iets ofwel mag je het niet. Wetten moeten duidelijk zijn.

En zo werkt dat, dat gezeik dat je je kinderen niet mag slaan. Oke, je kunt te ver gaan. Maar zoals bovenstaande zei, een keer goed eronderdoor rammelen is niks mis mee !

Het moet hier Amerika worden zeker. Als je ouders je aanraken, bel je als kind de politie en dan begint 't gezeik.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 02:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ja, maar daar kom je weer hé , "blauwe plekken van het slaan" , als je mij in de arm kneep vroeger had ik al een blauwe plek. Mijn vader heeft mij verdorie vroeger nogal wat blauwe plekken geslagen hoor. Ik heb serieuse pakken rammel gekregen. En op dat moment heb ik hem serieus gehaat. Maar nu zoveel jaren later ben ik zelfs héél blij dat hij mij die pakken rammel had gegeven. Ik had ze ook gewoon verdiend. En het werkt ook , want ik was doodsbang van mijn vader op dat moment.

Er zijn ook andere manieren om je kinderen op het juiste pad te houden. Ik was ook geen lieferdje als puber voor mijn ouders...bepaald niet... maar mijn vader heeft mij bijna nooit een tik hoeven te verkopen. Geld inhouden op het zakgeld bijvoorbeeld, huisarrest, privileges ontnemen.... er is genoeg, en als dat allemaal niet helpt, kun je nog altijd dreigen om het kind naar een kostschool te sturen.

quote:

Ik stoor mij énorm aan "gedoogbeleiden" , kijk als je iets "gedoogd" , zet het dan gewoon ook niet als strafbaar in de wet. Dan weet je tenminste als burger waar je aan toe bent. Ofwel mag je iets ofwel mag je het niet. Wetten moeten duidelijk zijn.

Het is duidelijk... het mag niet! Je kunt er voor opgepakt worden, de opsporing heeft alleen geen prioriteit. Maar wanneer het bij iemand de spuigaten uitloopt, heb je tenminste wel de tools om iemand aan te kunnen pakken.
Maar zou je prioriteit aan opsporing geven, dan moet je zoveel extra cellen bouwen of in elk geval rechtzaken voeren, dat je nergens anders meer aan toe komt.
Vandaar dus stilzwijgend gedogen (noem het liever: lage opsporingsprioriteit, want dat is het...... maar de wet is duidelijk).

Wat een ontzettend naïef wetsvoorstel, alsof daar het probleem mee wordt opgelost. Het is wel leuk op zo'n norm te stellen, die het moeilijker maakt voor mensen die hun kinderen mishandelen om zich onder een straf uit te praten in de rechtbank.

Alleen jammer dat het buiten de rechtbank ook hoogstwaarschijnlijk gevolgen zal hebben; om nog een voorbeeld te geven naar die van Donner:
"Bij mensen die hun kinderen af en toe een corrigerende tik geven die ze verdienen, zullen moeten vrezen voor verlies van het ouderlijk gezag en de oppervlakkige mening van mensen in hun omgeving." Als iemand zijn kind ook maar aanraakt, word ie gelijk bestempeld als kindermishandelaar; klinkt fantastisch!

Natuurlijk zullen er meerdere manieren zijn van opvoeden en er zijn vast wel gevallen waar het werkt als je geen fysieke middelen gebruikt, maar wie zijn het kabinet om mensen te dwingen op een bepaalde manier op te voeden? Het is net Amerika die hun eigen cultuur als de beste beschouwt en deze in landen met een andere cultuur opdringt. Alsof die andere culturen slecht zijn.

Kinderen zullen dit wetsvoorstel ook snappen op een bepaalde leeftijd, en kinderen zouden geen mensen zijn als ze daar geen misbruik van zouden maken; heerlijk doen wat je wilt, je ouders kunnen je toch niet fysiek straffen en volgens mij is het als kind nog niet zo makkelijk om de ernst in te zien van straffen op lange termijn. Het mooie van een corrigerende tik is: Hij is direct. De meeste alternatieven die ik kan bedenken zijn indirect en die straffen werken ten eerste niet bij alle mensen en te tweede vergt het een verdere ontwikkeling. Kinderen hebben helaas als eigenschap nog niet helemaal ontwikkeld te zijn, waarschijnlijk ook op dat gebied.

Kijk naar hoe je dieren traint, die moet je direct straffen of belonen, anders snappen ze niet waarvoor je ze straft of beloont. Dit is vast gedeeltelijk te generaliseren naar mensen (dat zijn ook dieren ).

DUS: Dom, naïef en averrechts.

Ik las net even het artikel op regering.nl:

quote:

"Geestelijk of lichamelijk geweld of andere vormen van vernedering door de ouders zijn niet acceptabel bij de verzorging en opvoeding van kinderen. Deze norm wil minister Donner (Justitie) vastleggen in een wet."

Ik kan zo gauw niet iets bedenken hoe iemand zijn kinderen nog kan straffen met deze wet, iemand? Als een corrigerende tik onder geweld valt, wat valt er dan onder geestelijk geweld?

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 02:52 schreef erik-69 het volgende:

[..]

Er zijn ook andere manieren om je kinderen op het juiste pad te houden. . Geld inhouden op het zakgeld bijvoorbeeld, huisarrest, privileges ontnemen.... er is genoeg, en als dat allemaal niet helpt, kun je nog altijd dreigen om het kind naar een kostschool te sturen.

Kijk , daar kom je weer bij de kern van het probleem. Ik kom zelf uit een niet bepaald gemiddeld gezin, zakgeld inhouden was hier niet eens nodig want ik kreeg er geen (logisch ook , er was geen geld voor, en geef jij bv een kind van 6 jaar zakgeld ???) , huisarrest ok, maar is dat ook geen mishandeling volgens deze wet ? En hoe ga je dat afdwingen (met geweld uiteraard) , privileges ondernemen ? Welke privileges ? En hoe ga je ze afdwingen ? (met geweld uiteraard)
En op kostschool ? Daar moet je dan ook het geld voor hebben als gezin ...

Goede regeling,hadden ze 30 jaar geleden al moeten invoeren.....
Geloof zelf niet in lichamelijke straffen,zijn zat normale manieren kinderen te laten luisteren.
Daar is geen geweld voor nodig,integendeel........

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 03:24 schreef Scuderia_Mark het volgende:
Goede regeling,hadden ze 30 jaar geleden al moeten invoeren.....
Geloof zelf niet in lichamelijke straffen,zijn zat normale manieren kinderen te laten luisteren.
Daar is geen geweld voor nodig,integendeel........

Geef dan eens een voorbeeld ? een armer gezin in de stad , zoonlief krijgt geen zakgeld ed, maar hangt 's avonds tot véél te laat rond in de straten. Je hebt vermoedens dat hij bij jongerenbendes rondhangt Hoe ga je hem tot de orde dwingen ???

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 03:26 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Geef dan eens een voorbeeld ? een armer gezin in de stad , zoonlief krijgt geen zakgeld ed, maar hangt 's avonds tot véél te laat rond in de straten. Je hebt vermoedens dat hij bij jongerenbendes rondhangt Hoe ga je hem tot de orde dwingen ???

Nee,dwingen heeft geen enkele zin,hoe harder de druk die je opvoert,destemeer
het menneke in kwestie 'tegengas' zal geven.
Weet dat van mezelf,hoe meer mensen me puchen hoe minder ze van me gedaan krijgen,ik laat me niet dwingen,was vroeger zo en nu nog het geval.(sommige mensen bestempelen dat graag als koppig !!!)
Motiveren en zorgen dat ze wat te doen hebben,dat haalt veel meer uit als je het mij vraagt...........

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 03:40 schreef Scuderia_Mark het volgende:

[..]

Nee,dwingen heeft geen enkele zin,hoe harder de druk die je opvoert,destemeer
het menneke in kwestie 'tegengas' zal geven.
Weet dat van mezelf,hoe meer mensen me puchen hoe minder ze van me gedaan krijgen,ik laat me niet dwingen,was vroeger zo en nu nog het geval.(sommige mensen bestempelen dat graag als koppig !!!)
Motiveren en zorgen dat ze wat te doen hebben,dat haalt veel meer uit als je het mij vraagt...........

Ik was zelf ook zo'n koppig manneke , neem dat maar van mij aan , en je hebt deels gelijk hoor , maar je moet er ook voor zorgen dat zoon of dochterlief ook zijn.haar grenzen leert kennen. Ik bedoel maar , ik was goed op weg om op te groeien tot een "stuk krapuul. " , en dan had je mij op dat moment nog 100x mogen motiveren , ik had toch niet geluisterd. En wat te doen ? ik had genoeg te doen hoor, voetbal enzo, maar desnoods begon ik zelfs trainingen over te slaan ...
Op zo'n momenten moet je als ouder kunnen ingrijpen. en ik ken nog altijd géén manieren behalve je zoon soms eens een serieuse klap te verkopen waarop je dat kan doen hoor ???
Ik garandeer je , ik heb serieus wat "tegengas" gegeven , maar de linker van mijn pa haalde op den duur wél de overhand hoor ...
Uiteraard begin je dan wel wat dingen "in den duik" te doen , maar op zo'n manier veroorzaak je dan ook weer geen overlast voor de maatschappij hé ... (en dat is toch de uiteindelijke bedoeling ... )

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 03:01 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Kijk , daar kom je weer bij de kern van het probleem. Ik kom zelf uit een niet bepaald gemiddeld gezin, zakgeld inhouden was hier niet eens nodig want ik kreeg er geen (logisch ook , er was geen geld voor, en geef jij bv een kind van 6 jaar zakgeld ???) , huisarrest ok, maar is dat ook geen mishandeling volgens deze wet ? En hoe ga je dat afdwingen (met geweld uiteraard) , privileges ondernemen ? Welke privileges ? En hoe ga je ze afdwingen ? (met geweld uiteraard)
En op kostschool ? Daar moet je dan ook het geld voor hebben als gezin ...

Natuurlijk blijven er uitzonderings situaties:
economisch waar bij geen zakgeld in te houden valt
of
enorm lastige rot kinderen.
etcetera.
En ook daarvoor zijn alternatieve straffen te bedenken.
En ja, sommigen hebben ook een corrigerende tik nodig... maar zoals ik al stelde, ik verwacht dat er aardig wat gedoogd gaat worden... alleen waar het uit de hand loopt, daar gaat het bestraft worden. Maar daar waar het uit de hand loopt, is het misschien ook beter dat het kind tijdelijk door justitie naar een internaat gestuurd wordt. Goh, als zo'n rotjoch daar een maandje gezeten heeft, dan jankt hij om weer naar huis te mogen. Daar leert hij wel discipline hoor, geloof mij... een vroeger jeugdvriendje van mij heeft dat meegemaakt, en zelfs zonder lijfstraffen was hij blij weer naar huis te kunnen (en is toen aardig wat rustiger geworden).

Die kostschooldreiging heeft bij mij wel gewerkt...ook al weet ik niet of mijn ouders daar destijds het geld voor hadden gehad. De dreiging kan al heel aardig uitpakken... helpt dat niet, dan vraag je als ouder schriftelijke informatie aan (en laat dit per ongeluk op de tafel liggen).

Wat ik maar wil zeggen: de soep wordt niet zo heet gegeten als het wordt opgediend. Het is vooral een manier om slechte ouders makkelijker in het gareel te krijgen...want zeg nou eerlijk...als er van die stuk of 60 a 80 kinderen die nu jaarlijks overlijden, een stuk of 10 gered kunnen worden door deze wet.... dan is dat toch geweldig!

Mensen er is maar 1 oplossing: Kinderen Niet Aan Beginnen }:O

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 03:40 schreef Scuderia_Mark het volgende:

[..]

Nee,dwingen heeft geen enkele zin,hoe harder de druk die je opvoert,destemeer
het menneke in kwestie 'tegengas' zal geven.
Weet dat van mezelf,hoe meer mensen me puchen hoe minder ze van me gedaan krijgen,ik laat me niet dwingen,was vroeger zo en nu nog het geval.(sommige mensen bestempelen dat graag als koppig !!!)
Motiveren en zorgen dat ze wat te doen hebben,dat haalt veel meer uit als je het mij vraagt...........

Dat werkt maar tot op zekere hoogte en leeftijd. Ligt trouwens ook aan het karakter van het kind.

quote:

zelf heb ik wel een aantal corrigerende tikken mogen ontvangen in mijn jeugd en ik ben VOOR de corrigerende tik
als ik later kinderen krijg kunnen ze ook corrigerende tikken verwachten mocht dit nodig zijn, geen enkel verbod die mij daarvan kan weerhouden: ik hoef niet van die verwende krengen te krijgen zoals ik in mijn omgeving al genoeg ken....

Precies. Dan maar voor de rechter. Het allerergste is dat de écht mishandelde kinderen geen f*ck opschieten met zo'n wet. Die ouders trekken zich er toch niets van aan en bovendien zal zo'n kind misschien wel zo erg geterroriseerd worden dat ie sowieso niets durft te zeggen tegen de buitenwereld.

Ben trouwens van mening dat de ellende die je op straat ziet ook het gevolg is van te weinig opvoeding en naleven van de regels thuis...

quote:

Deze regel zal in de praktijk wel meevallen denk ik. Heb je Donner's verklaring op het journaal gehoord? Hij heeft het over kinderen die blauwe plekken hebben van het slaan... en dat die ouders dan zeggen: "iedereen doet het toch wel eens (om het kind op te voeden)"

Dat soort mensen moeten ze gelijk uit de ouderlijke macht ontzetten.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 01:35 schreef Knip het volgende:
Goede regel die je praktisch moet toepassen. Kinderen moeten goed weten wat hun grenzen zijn en dat moet je als ouder duidelijk kunnen maken. Draai om de oren is niet per definitie verkeerd. Wat wel absoluut fout is en waar nog veel te weinig tegen opgetreden wordt is verwaarlozing en echte mishandeling. Schrijndende voorbeelden genoeg waarbij de poltie en kinderbescherming veel te weinig deed of kon doen.

Ben ik met je eens! Al was het bij mij niet de oren maar de billen .... Kinderen stelselmatig slaan/geestelijk en lichamelijk mishandelen gaat alle grenzen te buiten en dat moet aangepakt worden. Een corrigerend tikje af en toe vind ik niet horen onder de noemer mishandeling...

Allemaal mooi maar zoals altijd zal de uitvoering wel weer op zich laten wachten.
Een wet invoeren en hem ook uitvoeren is in Nederland altijd een groot verschil.
Maar ik denk wel dat er meer kinderen geholpen worden, al is het er maar een, omdat mensen nu weten dat geen enkele klap meer is toegestaan.
En mensen die vinden dat zij wel mogen slaan, al is het maar een corrigerende klap, die mensen moeten maar eens een diploma voor het opvoeden van kinderen halen.
Als je een conflict met een volwassen iemand hebt is het logisch dat je die conflicten ook met praten en niet met slaan oplost.
Dan is het wel strafbaar, zou dus niet weten waarom het voor kinderen wel toegstaan moet worden.
Slaan is onmacht en een signaal dat je iemand moet inschakelen om je te helpen.
Ouder zijn is duidelijke grenzen stellen maar ook zekerheid geven dat in iedergeval je ouders je niet slaan of op welke manier dan ook mishandelen.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 01:50 schreef Zelva het volgende:

[..]

En hoe moet je kinderen dan grootbrengen? Je mag ze niet meer aanraken en geestelijk mag je ze ook niet meer niets aandoen. Het kind als straf verbieden 's avonds buiten te spelen is er ook niet meer bij, want dat ziet het kind natuurlijk als geestelijk geweld...

Euh ja... Denk je nou echt dat dat kind daar dan aangifte van gaat doen ofzo?

De meeste kinderen weten echt niet wat geestelijk geweld is hoor!

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 09:26 schreef plum het volgende:
Bullshit !
Wat had mijn generatie dan een trauma's op moeten lopen.
Ik ben nog nooit bij een zielenknijper geweest, hoewel ik in mijn jonge dagen ook wel het nodige heb uitgehaald, en als gevolg daarvan een draai om de oortjes of een schop onder mijn zitvlakje kreeg.
Dat ik ooit ben mishandeld kan ik niet zeggen, het zal allemaal wel verdiend zijn.

Hoewel het een taboe is vind een hoop incest plaats als een soort van straf, zolang het bij een paar keer blijft veroorzaakt het meestal geen geestelijke schade.

Moet dat dan ook toegestaan worden?

quote:

Ik kan zo gauw niet iets bedenken hoe iemand zijn kinderen nog kan straffen met deze wet, iemand? Als een corrigerende tik onder geweld valt, wat valt er dan onder geestelijk geweld?

Ze in de hoek zetten, geen snoep meer, etc....

quote:

Het signaal dat van de nieuwe wet uitgaat is volgens hem nodig omdat kindermishandeling een groot probleem is.

Geen grenzen aan je kind kunnen aangeven en ze niet kunnen (mogen!) corrigeren en leiding geven vind ik ook een vorm van verwaarlozing.
Zo'n kind hoeft maar een keer te merken dat ie kan doorgaan met wat jij hem verbiedt, zonder dat er consequenties aan vast zitten, en dat kind lacht je voortaan midden in je gezicht uit.
Kindermishandeling moet inderdaad niet kunnen, en moet ook harder aangepakt worden, maar de meeste ouders weten echt wel wat wel kan en wat niet kan. Enkele etters van ouders daargelaten.
Nu worden de goedwillende ouders benadeeld, als ze hun kind normen en waarden willen meegeven, willen leren wat wel kan en wat niet.

Belachelijk... Dit is gewoon te gek voor woorden.

Ik kon als kind soms erg lastig zijn en een echte zeur zijn. Zo heb ik ooit in de supermarkt staan te zeuren voor een modelautotje toen ik een jaar of acht was. Mijn ouders hadden het toen niet breed en dat autotje kon er gewoon niet van af. Maar ik zou en moest dat autotje hebben. Ik was op dat moment niet voor reden vatbaar. Ik moest en zou dat autotje hebben. Dat was immers mijn doel. Mijn hele gezeur hield op met een flinke corrigerende tik...

Stel nu dat dit strafbaar was geweest. Wat was er dan gebeurt? Wat als er dan iemand aangifte van had gedaan? Wat waren dan de scancties geweest? Wat was er dan van mij geworden?

Een corrigerende tik moet kunnen. Het hoord gewoon bij de opvoeding.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 11:15 schreef TheGhost het volgende:

[..]

Ze in de hoek zetten, geen snoep meer, etc....

En wat is de sanctie als het kind uit de hoek komt? Maar weer terug in de hoek zetten. En hoe gaat deze wet hiermee om, want:

quote:

Ouders moeten hun kroost grootbrengen zonder enige vorm van geestelijk of lichamelijk geweld te gebruiken. Ook de corrigerende tik is officieel uit den boze.

waardoor je het in de hoek zetten ook kunt beschouwen als een vorm van geestelijk geweld. Het niet geven van snoep kan worden gezien als chantage en dus een vorm van geestelijk geweld. Een kind leeft in een fantasiewereld. Een kind kan heel vaak lang blijven doorzeuren als het ergens zijn zinnen op heeft gezet. Dat gezeur is een vorm van geestelijk geweld richting de ouders. Maar wie beschermd de ouders?

Als ze iets aan kindermishandeling willen doen, dan zouden ze gewoon meer werk moeten maken van klachten. Begin bijvoorbeeld met het beter promoten van de kindertelefoon. Maak spotjes, zorg dat het bespreekbaar wordt. Zorg ervoor dat een leraar/lerares makkelijker richting kinderbescherming kan stappen als een kind iedere dag onder de blauwe plekken op school komt. Er zijn zoveel mogelijkheden om kinderen beter te beschermen, zonder dat je zo'n dergelijke stomme wet moet aannemen.

quote:

Ouders moeten hun kroost grootbrengen zonder enige vorm van geestelijk of lichamelijk geweld te gebruiken.

Nou vraag ik me af, meneer Donner, valt ernstige geloofsindoctrinatie vanaf de geboorte hier ook onder?

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 01:35 schreef Bolletje_170 het volgende:
En maar zaniken dat de regering te ver van het volk staat. Het volk klaagt over lage straffen, en de straffen worden zwaarder. Goede ontwikkeling dit!

je bedoelt belachelijke ontwikkeling... wat een onzin dat een corrigerende tik niet meer mag. als een kind voor de 6e keer iets doet wat niet mag en hij/zij snapt het nog steeds niet, dan dringt het heel goed tot hem door als je het een tik op de vingers mag geven.
wat is die Donner een omhooggevallen dwaas zeg... dichter bij het volk. d'r is denk ik NIEMAND tegen een corrigerende tik.

OMFG!!! ouders moeten zeker "de dialoog" aangaan met zon kleine aap.

wat een GELUL!!!! "de corrigerende tik is nu uit den boze"
WTF!!! dit is heel erg verkeerd.

toen ik een jaat of 8 was heb ik de gloednieuwe tv gemold en het bankstelook, reken maar dat ik op mijn donder kreeg, en zo hoort dat ook. je moet je kind ook verantwoordlijke leren zijn door zijn daden en dat kan niet door te zeggen "dat mag niet hoor!". straf accepteren als een volwassene, daarvan leren kinderen.

Ja goede regel... inderdaad.
Maar wat ik dus voorzie is dat dit gebruikt zal worden door de politie om iedereen die een corrigerende tik aan zijn kind geeft op de bon te slingeren.

Dus loop je te winkelen en heb je een jengelkind, kijk dan eerst of er geen politie in de buurt is voordat jij je kind een tik over de vingers geeft.

Mag je kinderen slaan dan? Is mishandeling, fysiek geweld niet verboden bij wet?

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 03:01 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Kijk , daar kom je weer bij de kern van het probleem. Ik kom zelf uit een niet bepaald gemiddeld gezin, zakgeld inhouden was hier niet eens nodig want ik kreeg er geen (logisch ook , er was geen geld voor, en geef jij bv een kind van 6 jaar zakgeld ???) , huisarrest ok, maar is dat ook geen mishandeling volgens deze wet ? En hoe ga je dat afdwingen (met geweld uiteraard) , privileges ondernemen ? Welke privileges ? En hoe ga je ze afdwingen ? (met geweld uiteraard)
En op kostschool ? Daar moet je dan ook het geld voor hebben als gezin ...

Tegenwoordig heb je ook nog zoveel boeken over de manier van opvoeden waarin staat hoe je een kind straft. Strax mogen we alleen volgens die boeken en de wet opvoeden.
Het is natuurlijk wel oprecht dat er een wet bestaat tegen mishandeling, maar als ouder vind ik dat je je eigen straffen mag bepalen (met uitzonderingen na dan).
Maar omdat het begrip mishandeling zo groot wordt bekeken en bij andere heel anders is, kan je er geen oordeel over geven wat nou werkelijk goed of slecht is. En dat heeft ook te maken met de in welke status het kind wordt opgevoed.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 01:35 schreef Knip het volgende:
Goede regel die je praktisch moet toepassen. Kinderen moeten goed weten wat hun grenzen zijn en dat moet je als ouder duidelijk kunnen maken. Draai om de oren is niet per definitie verkeerd. Wat wel absoluut fout is en waar nog veel te weinig tegen opgetreden wordt is verwaarlozing en echte mishandeling. Schrijndende voorbeelden genoeg waarbij de poltie en kinderbescherming veel te weinig deed of kon doen.

Slechte ontwikkeling, met een kind kan je niet redeneren. Dus je moet een actie reactie iets hebben. Je kan 100x zeggen dat mag niet als daar geen straf aan verbonden wordt ....
Nee hoor corrigerende tik mag best...dat is iets anders als je kind op bed binden of met vuist/riem slaan

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 10:09 schreef lagulalupis het volgende:

Als je een conflict met een volwassen iemand hebt is het logisch dat je die conflicten ook met praten en niet met slaan oplost.
Dan is het wel strafbaar, zou dus niet weten waarom het voor kinderen wel toegstaan moet worden.

Omdat het een KIND is , en dus GEEN VOLWASSEN iemand. Volwassen zijn slaat niet enkel op het fysieke maar ook op het geestelijke.
Een kind IS nu eenmaal nog niet altijd in staat om over een conflict te praten. Simpelweg omdat het nog een kind is.
Met een hond kun je nu eenmaal ook niet praten en die moet je ook manieren bij brengen hé.

Overigens, degenen die hier "opvoedingsboeken" aanhalen , waarom zouden die boeken van veel psychologen nu meerwaardig zijn aan al die boeken vanuit de "behavioristische" (Pavlov) Theorie die de pedagogische tik wél aanbevelen ?

Je kinderen slaan is een teken van opvoedkundige onmacht, competente ouders krijgen hun kinderen echt wel opgevoed zonder te moeten terugvallen op geweld. Bovendien leren kinderen hierdoor dat ze conflicten kunnen oplossen door geweld te gebruiken, alsof we al niet genoeg van dat soort gastjes op straat hebben lopen...