Volgens minister Verdonk van Integratie en Vreemdelingenzaken is er geen sprake van discriminatie van moslims op de werkvloer. Althans, bij de overheid komen daar geen signalen van binnen. Dit zei ze tijdens het terrorismedebat deze avond in de Tweede Kamer.
pberends (Redactie Frontpage) 09-02-2005 @ 23:23
quote:Het wij-zij gevoel is misschien niet weg te halen, maar toch op z'n minst te veranderen... sterker nog, het is voortdurend onderhevig aan verandering (bedenk maar een wie de 'wij' groep vormden 60 jaar geleden, en wie de 'zij' groep). Nu nog hopen dat er ooit wel een rationeel onderbouwde verdeling zal komen, ipv een onderverdeling gebaseerd op religie/huidskleur/andere oppervlakkige kenmerken. Zo simpel is het helaas allemaal niet, de mens moet gewoon nog even doorontwikkelen i guessOp woensdag 9 februari 2005 23:22 schreef F4iTH het volgende:
Randstad in Arnhem raadde onlangs een kennis van me aan om zijn naam (Ali) maar eens te veranderen om meer kans te maken op een baantje. Tuurlijk mevrouw Verdonk, geen vuiltje aan de lucht.
Trouwens dat Wij-Zij gevoel IS niet weg te nemen, face it! Sterker nog, dat gevoel is de afgelopen jaren alleen maar sterker geworden. Niet alleen in Nederland btw.
quote:Ow, je bedoelt die eenmanszaken van enkele moslims?Op woensdag 9 februari 2005 23:23 schreef pberends het volgende:
Nemen Islamitische slagers snel autochtonen aan? Nou dan.
quote:Waarom denk je dat er zoveel moslims zelfstandig proberen te worden slimmerik?Op woensdag 9 februari 2005 23:23 schreef pberends het volgende:
Nemen Islamitische slagers snel autochtonen aan? Nou dan.
quote:Heb je nou niet in de gaten dat zijn reactie enkel provocerend en uitermate arrogant bedoeld is? Laat hem toch lekker. We kennen de heer Berends al langer dan vandaag toch?Op woensdag 9 februari 2005 23:28 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Waarom denk je dat er zoveel moslims zelfstandig proberen te worden slimmerik?
Omdat ze geen andere kansen op de arbeidsmarkt hebben en gemiddeld een lager opleidingsniveau, natuurlijk. Dus je draait het wel lekker om he.
quote:Komen er zo veel klachten dan van autochtonen die steeds weer niet worden aangenomen bij verschillende islamitische slagers?Op woensdag 9 februari 2005 23:23 schreef pberends het volgende:
Nemen Islamitische slagers snel autochtonen aan? Nou dan.
quote:Op woensdag 9 februari 2005 23:41 schreef schapie_schapie het volgende:
en ten tweede : je word niet aangenomen met een strafblad(50% van de moslims valt al af)
quote:Natuurlijk zullen sommige allochtonen gediscrimineerd worden, maar ik denk dat als iemand daadwerkelijk op een sollicitatie gesprek uitgenodigd wordt, er niet meer naar iemands naam of afkomst gekeken wordt maar wel naar accentloos Nederlands spreken, dat is in bijna elk bedrijf van belang (zeker aan de telefoon). Plat sprekende autochtonen EN slecht nederlands sprekende allcochtonen zullen dan minder makkelijk aangenomen worden.Op woensdag 9 februari 2005 23:22 schreef F4iTH het volgende:
Randstad in Arnhem raadde onlangs een kennis van me aan om zijn naam (Ali) maar eens te veranderen om meer kans te maken op een baantje. (Niet bepaald een voorbeeld van discriminatie OP het werk maar het komt wel erg in de buurt). Tuurlijk mevrouw Verdonk, geen vuiltje aan de lucht.
Trouwens dat Wij-Zij gevoel IS niet weg te nemen, face it! Sterker nog, dat gevoel is de afgelopen jaren alleen maar sterker geworden. Niet alleen in Nederland btw.
quote:Goed genuanceerd kerel!Op woensdag 9 februari 2005 23:41 schreef schapie_schapie het volgende:
verdonk heeft gelijk!!
allereerst komt er geen reactie omdat de meeste moslims het nieteens proberen om werk te krijgen bij een nederlands bedrijf(bij een moslim slager/shoarma tent wel)
en ten tweede : je word niet aangenomen met een strafblad(50% van de moslims valt al af)
ten 3e ze spreken de taal niet vloeiend(40%)
ten 4e waarom zouden ze iemand die geen diplomas heeft of een laage opleiding heeft genoten aannemen als er een nederlander dat wel heeft?(de overige 10%)
ze zijn altijd maar bezig om de slachtofferrol te spelen en links nederland+ de overheid blijft er maar in trappen en om er dan ook echt wat aan te doen
quote:Een van de hoofdredenen is dat ze de eigen kring goed kennen en daar een afzetkring kunnen opbouwen.Op woensdag 9 februari 2005 23:28 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Waarom denk je dat er zoveel moslims zelfstandig proberen te worden slimmerik?
quote:Ochnee het is zeker geen racisme. Als het gebeurt dan valt het onder 'discriminatie' maar ik ben het niet met je eens dat men altijd pas over je oordeelt aan de hand van het gevoerde sollicitatiegesprek. Ik ken persoonlijk al 2 gevallen waarbij men een Nederlandse naam 'moest' nemen om uberhaupt een reactie op z'n sollicitatiebriefjes te krijgen. Een ervan is de bovengenoemde (Iraanse) kennis (die het overigens vertikte) en het andere geval was onlangs op TV (een Marokkaans jochie).Op woensdag 9 februari 2005 23:47 schreef mike_another het volgende:
[..]
Natuurlijk zullen sommige allochtonen gediscrimineerd worden, maar ik denk dat als iemand daadwerkelijk op een sollicitatie gesprek uitgenodigd wordt, er niet meer naar iemands naam of afkomst gekeken wordt maar wel naar accentloos Nederlands spreken, dat is in bijna elk bedrijf van belang (zeker aan de telefoon). Plat sprekende autochtonen EN slecht nederlands sprekende allcochtonen zullen dan minder makkelijk aangenomen worden.
Wat ik wil zeggen is dat er zeker gediscrimineerd wordt op het goed Nederlands spreken, en dat lijkt me logisch. Dat is geen racisme maar oprecht onderscheidt (discriminatie zo je wilt) op geschiktheid voor de baan.
quote:hoe kom je aan je geld dan?Op donderdag 10 februari 2005 00:02 schreef F4iTH het volgende:
[..]
Ochnee het is zeker geen racisme. Als het gebeurt dan valt het onder 'discriminatie' maar ik ben het niet met je eens dat men altijd pas over je oordeelt aan de hand van het gevoerde sollicitatiegesprek. Ik ken persoonlijk al 2 gevallen waarbij men een Nederlandse naam 'moest' nemen om uberhaupt een reactie op z'n sollicitatiebriefjes te krijgen. Een ervan is de bovengenoemde (Iraanse) kennis (die het overigens vertikte) en het andere geval was onlangs op TV (een Marokkaans jochie).
Mij zal het verder een zorg zijn hoor, it's a hard knock life, zullen we maar zeggen. Ik kom aan m'n geld, hoe dan ook.
quote:precies!!Op donderdag 10 februari 2005 00:07 schreef sniperno1 het volgende:
Geen haar op mn hoofd die er aan denkt om een marokkaan of moslim aan te nemen. Ze zijn niet te vertrouwen, en dat zeg ik uit eigen ervaring, hebben een kut-geloof die niet de mijne is, willen zich niet aanpassen en vervloeken alles wat westerlijk is. No way, liever kwijt dan rijk. En daar hebben ze het zelf naar gemaakt.
quote:1. alsof je geen chinees bij chinees restaurant tegenkomt. trouwens heb ik een paar marok collegas bij de nederlands bedrijf.Op woensdag 9 februari 2005 23:41 schreef schapie_schapie het volgende:
verdonk heeft gelijk!!
allereerst komt er geen reactie omdat de meeste moslims het nieteens proberen om werk te krijgen bij een nederlands bedrijf(bij een moslim slager/shoarma tent wel)
en ten tweede : je word niet aangenomen met een strafblad(50% van de moslims valt al af)
ten 3e ze spreken de taal niet vloeiend(40%)
ten 4e waarom zouden ze iemand die geen diplomas heeft of een laage opleiding heeft genoten aannemen als er een nederlander dat wel heeft?(de overige 10%)
ze zijn altijd maar bezig om de slachtofferrol te spelen en links nederland+ de overheid blijft er maar in trappen en om er dan ook echt wat aan te doen
quote:Als Achmed niet eens op een gesprek wordt uitgenodigd, kan hij zo hard zijn best willen doen als hij wil.Op donderdag 10 februari 2005 00:15 schreef demspec het volgende:
Ik word zo ziek van al dat gezijk dat er teveel gediscrimineerd wordt en dat er teveel racisme is. Het feit dat allochtonen er zoveel over zeiken getuigd bij mij toch meer van gebrek aan doorzettingsvermogen. Zodra Achmed een beetje z'n best doet om een goede indruk te maken op een gesprek kan hij met gemak een baan krijgen.
quote:ik denk ook dat het geloof het verschil maakt...Op donderdag 10 februari 2005 00:07 schreef sniperno1 het volgende:
Geen haar op mn hoofd die er aan denkt om een marokkaan of moslim aan te nemen. Ze zijn niet te vertrouwen, en dat zeg ik uit eigen ervaring, hebben een kut-geloof die niet de mijne is, willen zich niet aanpassen en vervloeken alles wat westerlijk is. No way, liever kwijt dan rijk. En daar hebben ze het zelf naar gemaakt.
quote:En hij is niet eens moslim!Op maandag 7 februari 2005 schreef SunChaser het volgende:
Ze ging meteen gestrekt en de meest nuchterige Brabo wees naar mij en riep: ‘Die Tamil sloeg Marianne zomaar in het gezicht. Pak die asielzoeker!’
Voor ik me uit de voeten kom maken stortten zich vier clowns, zes Monniken, negen cowboys en twaalf Indianen op me. Alsof ik werd gegangbangd door de Village People. Ik kwam pas weer bij op straat, bloedend en werd hardhandig opgetild door de politie. Dat ik moest maken dat ik wegkwam.
quote:als achmed zijn medeafkomstigen nou eens tot fatsoenlijk gedrag weet te manen en een x wat positiefs doet en integreerd misschien dat er in een verre toekomst nog wel een baantje inzit voor hem en zijn marokkaanse landgenotenOp donderdag 10 februari 2005 00:23 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Als Achmed niet eens op een gesprek wordt uitgenodigd, kan hij zo hard zijn best willen doen als hij wil.
Persoonlijke kennis van mij is Indiër en schopte het ooit tot de laatste twee kandidaten voor een functie bij een grafisch bedrijf.
Vraagt die kerel plots, in het laatste gesprek: mag ik je eens vragen, ben je eigenlijk Marokkaans? (Hij heet Rachid.) Waarop die vriend van mij dus antwoordde: neen, Indiër. En die kerel van dat bedrijf: oh, oh, dan is het goed, want Marokkanen neem ik niet aan.
Rachid heeft die baan niet aangenomen, ook al kwam hij er uiteindelijk als eerste uit. Dat zal jij waarschijnlijk wel niet begrijpen, maar als je gewoon weet dat je werkgever al tijdens het gesprek naar je huidskleur zit te kijken, dan heb je bij voorbaat al geen zin om daar te gaan werken.
quote:achmed hoeft de verantwoordelijkheid niet op te nemen voor zijn medeafkomstigenOp donderdag 10 februari 2005 00:31 schreef schapie_schapie het volgende:
[..]
als achmed zijn medeafkomstigen nou eens tot fatsoenlijk gedrag weet te manen en een x wat positiefs doet en integreerd misschien dat er in een verre toekomst nog wel een baantje inzit voor hem en zijn marokkaanse landgenoten
quote:Nee, die mensen zijn links (en hebben dus oogkleppen voor) of zijn zelf Islamitisch (en behoren dus vanuit nature in de slachtoffer-rol te kruipen).Op donderdag 10 februari 2005 00:30 schreef Boiler het volgende:* heeft de indruk dat een hoop mensen de tekst niet goed gelezen hebben.
quote:1. ze hebben gewoon een hekel aan niet moslims dus uit principe omdat die hun 'discrimineren' of dat staat niet cool bij de 'gang'Op donderdag 10 februari 2005 00:14 schreef SCwookie het volgende:
[..]
1. alsof je geen chinees bij chinees restaurant tegenkomt. trouwens heb ik een paar marok collegas bij de nederlands bedrijf.
2. hoe kom je aan 50%, kom op met je bewijs. wat een idiotere bewering heb je.
en je kan nog steeds straatveger worden na je jaren strafzitten ivm strafblad.
3. bij het straatvegen of pizzabezorgen hoef je niet te praten, ze kunnen dus geen werk krijgen bij supermartken enzo, als je geen nederlands spreekt, ben je al kansloos. meesten kan wel nederlands spreken hoor, behalve moslim vrouwen.
4. moslims genoeg die van een hogere opleiding dan jouwe geniet.
quote:maar achmed is slachtoffer van zijn eigen landgenoten en zit niet in dat hij een achterlijk geloof aanhangt.... en misschien kan achmed een vrouw uit marokko halen en daar gaan wonen als hij hier geen werk kan krijgen....Op donderdag 10 februari 2005 00:36 schreef Klemvast het volgende:
[..]
achmed hoeft de verantwoordelijkheid niet op te nemen voor zijn medeafkomstigen
achmed moet beoordeeld worden zoals hij is
misschien heeft achmed ooit wel eens iets fout gedaan in zijn leven, dat is mogelijk
misschien wil achmed nu hij zijn puberjaren ontgroeid is wel trouwen
misschien wil achmed proberen eindelijk een fatsoenlijk leven te leiden, centjes verdienen om het vrouwtje te onderhouden en hopelijk een kleine mohammed op de wereld zetten
wie weet
quote:"dus"?Op donderdag 10 februari 2005 00:37 schreef veldmaatpp het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op donderdag 10 februari 2005 00:30 schreef Boiler het volgende:* heeft de indruk dat een hoop mensen de tekst niet goed gelezen hebben.</div></blockquote>
Nee, die mensen zijn links (en hebben dus oogkleppen voor)
quote:"dus"?of zijn zelf Islamitisch (en behoren dus vanuit nature in de slachtoffer-rol te kruipen).
quote:"ingrijpt in plaats van te ontkennen"?
Verdonk is de beste minister die we in jaren gehad hebben. Eindelijk iemand met een goede kijk op de realiteit en iemand die eens ingrijpt in plaats van te ontkennen.
quote:ach man, deze problemen zijn er overal in West-Europa, dus het is nogal onlogisch om hier de PVDA de schuld van te geven.Zij moet de fouten van de PVDA op gaan lossen, dus nu maar hopen dat die partij nooit meer aan de macht komt om de boel weer te verkloten hier.
quote:hoeveel werk IS er eigenlijk in achmeds land?Op donderdag 10 februari 2005 00:44 schreef schapie_schapie het volgende:
[..]
maar achmed is slachtoffer van zijn eigen landgenoten en zit niet in dat hij een achterlijk geloof aanhangt.... en misschien kan achmed een vrouw uit marokko halen en daar gaan wonen als hij hier geen werk kan krijgen....
achmeds ouders zijn hier toch ook heengekomen voor werk dus waarom gaat achmed niet terug voor werk als hij het hier niet kan krijgen en helpt de economie van zijn land?
quote:1. wat zijn de goede dingen uit de allochtone hoek de criminaliteit?Op donderdag 10 februari 2005 00:46 schreef Klemvast het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op donderdag 10 februari 2005 00:37 schreef veldmaatpp het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op donderdag 10 februari 2005 00:30 schreef Boiler het volgende:* heeft de indruk dat een hoop mensen de tekst niet goed gelezen hebben.</div></blockquote>
Nee, die mensen zijn links (en hebben dus oogkleppen voor)</div></blockquote>"dus"?
rechts heeft ook oogkleppen op, want ze zien alleen de slechte dingen die uit de allochtone hoek komen en niet de goede
[..]
"dus"?
als ik een praatje maak met toffe Marokkanen, want ja die zijn er dus, gewoon op café trouwens, want die hebben er absoluut geen probleem mee dat ik bier drink, meer nog, ze proberen me zelfs huwelijken met moslimdames aan te smeren - helaas moet ik me dan wel eerst laten besnijden - , dan excuseren die marokkanen zich gemiddeld zo'n vijf keer in één zin, alsof ze er al bij voorbaat vanuit gaan dat ik vanalles wat ze eggen verkeerd ga vinden. Ik ben ook al Marokkanen, en echt STOERE kerels hé, tegengekomen die zich uitgebreid en honderd keer achter elkaar komen verontschuldigen voor iets wat een andere Marokkaan (in dit geval ging het om Marokkaanse voetbalsupporters) heeft gedaan.
[..]
"ingrijpt in plaats van te ontkennen"?
ingrijpt door eerst te onkennen, zal je bedoelen
[..]
ach man, deze problemen zijn er overal in West-Europa, dus het is nogal onlogisch om hier de PVDA de schuld van te geven.
quote:nou als er geen werk is kan achmed daar toch voor werkgelegenheid zorgen als ie een diploma heeft? anders kan hij geiten gaan houden of een boerderijtje beginnen en zijn spul op de markt verkopenOp donderdag 10 februari 2005 00:48 schreef Klemvast het volgende:
[..]
hoeveel werk IS er eigenlijk in achmeds land?
quote:woon in amsterdam, dus waar er ook veel allochtonen wonen, wat weet je nou ervan, je woont zeker in zo'n gat.Op donderdag 10 februari 2005 00:38 schreef schapie_schapie het volgende:
[..]
1. ze hebben gewoon een hekel aan niet moslims dus uit principe omdat die hun 'discrimineren' of dat staat niet cool bij de 'gang'
2. ik heb al een boel moslims in mijn leven ontmoet en ik kan je zeggen dat de meerderheid daarvan crimineel is.......(ik zal wel weer juist de verkeerde ontmoeten volgens jou)
3. ze kunnen wel nederlands spreken maar niet op het niveau om werk te krijgen en voor straatvegen zijn ze te lui dan leven ze liever van de kinderbijslag en bijstand en aan pizzabezorger beginnen ze vaak nieteens en die zitten al helemaal vol
4. misschien wel maar dat laten de meeste niet merken en intelligente 'aangepast aan de westerse levensstijl' moslims kunnen wel terug naar hun eigen land om ze daar uit de middeleeuwen te helpen
quote:neen, dat is het enige wat rechts ziet uiteraard, alleen criminelenOp donderdag 10 februari 2005 00:52 schreef schapie_schapie het volgende:
</blockquote>1. wat zijn de goede dingen uit de allochtone hoek de criminaliteit?
quote:onzin, je kletst zomaar wat uit je nek2. ja als je ze knuffelt vinden ze je liefen kunnen ze je gebruiken... maar je komt hun ware zelf nog wel eens tegen....
quote:ook al bullshit3. die problemen zijn in europa doordat iedereen in de jaren 70,80 gepropagandeerd werd door de regering en meteen bestempeld als racist als je wat zei over allochtonen.... en je wel links moest stemmen anders werd je in een isolement gestopt
quote:ja ja, zéér realistischOp donderdag 10 februari 2005 00:54 schreef schapie_schapie het volgende:
[..]
nou als er geen werk is kan achmed daar toch voor werkgelegenheid zorgen als ie een diploma heeft? anders kan hij geiten gaan houden of een boerderijtje beginnen en zijn spul op de markt verkopen
quote:Nee, die weet alleen nog hoe hij tasjes moet roven.Op donderdag 10 februari 2005 01:13 schreef Klemvast het volgende:
[..]
ja ja, zéér realistisch
alsof achmed uit amsterdam nog weet hoe hij geiten moet melken
quote:ja, want dat is genetisch/raciaal bepaaldOp donderdag 10 februari 2005 01:32 schreef Mr-Mackey het volgende:
[..]
Nee, die weet alleen nog hoe hij tasjes moet roven.