Twee van de vier Rijswijkers die werden opgepakt nadat een automobiliste dodelijk verongelukte door een van een viaduct gegooide stoeptegel, beschuldigen elkaar van het gooien van de steen. Dat meldt de advocaat van één van hen. Beide hoofdverdachten zouden een tegel gegooid hebben.quote:Nee fijne heren. Maar ze is het wel...Advocaat Westendorp betwijfelt of ooit duidelijk wordt wie verantwoordelijk is voor de dood van de 30-jarige Louise Donk.
quote:Nou, ze waren dus dronken, maar niet stomdronken? Ik denk eerder dat ze stom waren, maar niet stomdronken...... maar niet stomdronken waren ...
quote:Ik hoop van ganser harte dat het zo zal gaan werken, maar als ik dan terugdenk aan het gebeuren met Meindert Tjoelker indertijd daar was ook niet een echte dader aan te wijzen en de groep als dader aanmerken was toen volgens mij ook nog eens niet mogelijk. Ik hoop dan ook echt dat deze lui gewoon alle 4 voor heel lang de bak indraaien! Stelletje hufters!Op zaterdag 29 januari 2005 01:03 schreef xippie het volgende:
Samen gedaan, dus samen schuldig.
Je had elkaar ook op het idee kunnen brengen om zoiets NIET te doen.
Dus...
quote:zeker, maar voor een poging tot brom je toch al gauw een stuk minder lang dan voor moord zelf.Op zaterdag 29 januari 2005 01:02 schreef runner4z het volgende:
De jongemannen denken echter beiden dat 'hun' steen niet de fatale steen kan zijn.
pff. dom zeuren allebei schuldig vind ik als je gooit ben je al fout.![]()
quote:Leuk dus, als je met een groep(je) bent kan je dus alles uithalen wat je wilt, want IK heb het niet gedaan, maar EEN ander, maar wie?Op zaterdag 29 januari 2005 01:19 schreef IBAZ het volgende:
als je niet kan bewijzen wie het gedaan heeft, heb je geen dader. en als je geen dader hebt, kan je ook geen vonnis wijzen. en als je geen vonnis kan wijzen kan je ook geen straf opleggen. en dan ben je als OM en rechterlijke macht kansloos. en zo is de wet. en dan verder ook niet janken. case closed.
Philosocles (Redactie Frontpage) 29-01-2005 @ 03:09
quote:Dat betekent dat alle vier de mannen even zwaar gestraft moeten worden, ofwel net zo zwaar als alle anderen die gepakt zouden worden, in de gevallen waar het 'goed ging' in de andere gooi-incidenten die in het bericht worden beschreven.Op zaterdag 29 januari 2005 01:19 schreef Tatjana het volgende:
Meneer de advocaat heeft daar een leuk slimmigheidje bedacht. Ik hoop dat de OvJ en de rechter hier gehakt van zullen maken. Het is nog maar de vraag of er wel twee stenen zijn, het bewijs daarvoor is er niet. Afgezien daarvan, zouden beiden schuldig zijn aan poging tot, en doet het er helemaal niet toe wie welke steen gegooid heeft.
quote:Ja!!! Zie mijn post hierboven of:Op zaterdag 29 januari 2005 03:09 schreef Philosocles het volgende:
[snip]
En het probleem is dat je niet al die gevallen zo zwaar kan straffen alsof er iemand is overleden, tenzij de wet wordt aangepast dat poging tot doodslag net zo erg is als doodslag.
quote:Op zaterdag 29 januari 2005 02:19 schreef xippie het volgende:
Laat de de groep ook maar eens verantwoordelijkheid nemen voor de acties van een zogenaamde eenling van hun.
De groep had het ook kunnen voorkomen dat er zoiets zou "kunnen" gebeuren.
Philosocles (Redactie Frontpage) 29-01-2005 @ 03:47
quote:Ik zat wat dat betreft ook te denken aan 'doodslag in gemeenschap'. Bij diefstal schijnt dat te bestaan. Inderdaad terecht als zoiets hier ook kon worden toegepast.Op zaterdag 29 januari 2005 03:41 schreef xippie het volgende:
[..]
Ja!!! Zie mijn post hierboven of:
[..]
quote:Ja helaas, daar zou waarschijnijk dit rechtssysteem moeten worden aangepast,, ik ken helelaas maar genoeg voorbeelden, waar een groep "iets" gedaan had en niemand uiteindelijk beschuldigt werd, omdat ze er niet uitkwamen wie uiteindelijk de "fatale" klap had uitgedeeld.Op zaterdag 29 januari 2005 03:47 schreef Philosocles het volgende:
[..]
Ik zat wat dat betreft ook te denken aan 'doodslag in gemeenschap'. Bij diefstal schijnt dat te bestaan. Inderdaad terecht als zoiets hier ook kon worden toegepast.
Maar neem nou de zaak Anja Joos. Daar werd geloof ik toch wel enorm gemierd over wie nou precies de dodelijke trap had gegeven.
quote:Kan je nog altijd zeggen: Ik had de steen opgepakt en aan "hem" gegeven, maar niet gegooid.Op zaterdag 29 januari 2005 03:53 schreef Gelsmurf het volgende:
Het vorige newsbericht wat ik hierover gelezen heb ging over dna sporen die ze van de steen gingen halen.
Lijkt me dat er dan echt wel een van beide flink gestraft gaat worden.![]()
Philosocles (Redactie Frontpage) 29-01-2005 @ 04:03
quote:Ik zit me het hoofd te breken hoe dat dan zou moeten werken in dit geval.Op zaterdag 29 januari 2005 03:55 schreef xippie het volgende:
[..]
Ja helaas, daar zou waarschijnijk dit rechtssysteem moeten worden aangepast,, ik ken helelaas maar genoeg voorbeelden, waar een groep "iets" gedaan had en niemand uiteindelijk beschuldigt werd, omdat ze er niet uitkwamen wie uiteindelijk de "fatale" klap had uitgedeeld.
quote:Hmm je kan niet bewijzen wie de fatale steen heeft gegooid, maar je kunt wel bewijzen DAT ze de steen hebben gegooid... dan helaas maar in mindere mate, valt er toch wel geweldpleging van te maken hoop ik?Op zaterdag 29 januari 2005 01:19 schreef Tatjana het volgende:
Meneer de advocaat heeft daar een leuk slimmigheidje bedacht. Ik hoop dat de OvJ en de rechter hier gehakt van zullen maken. Het is nog maar de vraag of er wel twee stenen zijn, het bewijs daarvoor is er niet. Afgezien daarvan, zouden beiden schuldig zijn aan poging tot, en doet het er helemaal niet toe wie welke steen gegooid heeft.
quote:Dat is ook een fout in ons rechtssyteem.Op zaterdag 29 januari 2005 01:42 schreef Dickjeh het volgende:
[..]
zeker, maar voor een poging tot brom je toch al gauw een stuk minder lang dan voor moord zelf.
quote:Uiteindelijk was je er (op twee plaatsen, denk aan de zak puin) en je hebt niets gedaan. Dus even schuldig.Op zaterdag 29 januari 2005 04:03 schreef Philosocles het volgende:
[..]
Ik zit me het hoofd te breken hoe dat dan zou moeten werken in dit geval.
Er willen er een paar 'lollig' doen. Je weet dat het link is wat ze willen doen en dat de wet zo is, dat als jij op een bepaalde manier kwa plaats, tijd en relatie bij het delict en de daders betrokken bent, je medeplichtig bent. Dus je moet of je 'maten' stoppen of je moet je uit de voeten maken?
Dan moeten we natuurlijk weten wat die relatie precies is, hoever je verwijderd moet zijn binnen hoeveel tijd. Wanneer je genoeg gedaan hebt om de ander te stoppen. En als je te lam bent om je te realiseren wat die ander precies uit gaat vreten? Godsamme, succes aan diegene om dat in een wet om te pennen die precies de juiste lading dekt.Het mag namelijk nu wel redelijk duidelijk zijn (is it?), maar een wet moet altijd vreselijk expliciet zijn...
quote:oh gelukkig... dacht even dat ze straf zouden krijgen!Op zaterdag 29 januari 2005 01:19 schreef IBAZ het volgende:
als je niet kan bewijzen wie het gedaan heeft, heb je geen dader. en als je geen dader hebt, kan je ook geen vonnis wijzen. en als je geen vonnis kan wijzen kan je ook geen straf opleggen. en dan ben je als OM en rechterlijke macht kansloos. en zo is de wet. en dan verder ook niet janken. case closed.
quote:Dan ben jij weer fout bezig.Op zaterdag 29 januari 2005 01:00 schreef sieb het volgende:
Men, als ik een van die ventjes te pakken had gehad, dan had ik eigen rechtertje gaan spelen.
quote:Heel goed gezien. Dat komt echt uit de koker van ee jurisprudentie-tijger, onder het motto: gedeelde schuld is geen schuld, juridisch dan, want dat gaat over AANTOONBARE schuld, lekker puh.Op zaterdag 29 januari 2005 01:19 schreef Tatjana het volgende:
Meneer de advocaat heeft daar een leuk slimmigheidje bedacht. Ik hoop dat de OvJ en de rechter hier gehakt van zullen maken. Het is nog maar de vraag of er wel twee stenen zijn, het bewijs daarvoor is er niet. Afgezien daarvan, zouden beiden schuldig zijn aan poging tot, en doet het er helemaal niet toe wie welke steen gegooid heeft.
quote:Alle vier dan lijkt me! Meegevangen meegehangen is het toch?? Maar helaas is onze rechtsspraak op dat punt nogal eens krom: http://www.kopijwinkel.nl/users/stopgeweld/dewinter.htmlOp zaterdag 29 januari 2005 11:09 schreef DeBastaard het volgende:
ik zeg, allebei de bak in..