quote:

Op dinsdag 16 november 2004 14:28 schreef wonko het volgende:
En weer dat trappen naar de autochtoon. En weer niet de oorzaak aanpakken. Namelijk het jarenlang vertroetelen van de intoleranten allochtoon. Donderstraal toch eens op met dat altijd voor dat volk opkomen. Dat je mensen wilt beschermen is natuurlijk de normaalste zaak van de wereld. Maar dat men jarenlang intolerantie importeert, de oren sluit voor negatieve geluiden, steevast mensen met kritiek en vragen aanklacht als racist of facist en de autochtone bevolking de schuld geeft van het falen van een utopie (multikul) wordt een deel van de bevolking nu teveel.
Dat het een probleem is geworden klopt maar pak dan niet alleen het probleem aan maar ook de oorzaak. Waar was deze meneer toen er mensen de diamantbuurt uit werden gejaagd? En toen die kutmarokkaantjes zich buiten de maatschappij plaatsten en alles gingen terroriseren wat er los en vast zit? Toen er door legio moslims opgeroepen werd Salman Rushdie, homo's en ongelovige varkens te vermoorden? Waar was dit commentaar toen?

inderdaad

Jeetje Vegan, wat een eng kortzichtig mensje ben jij. Ik zou na 20 jaar weer bijna vlees gaan eten. Tis maar goed dat ik niet alle dieren over een kam scheer

quote:

Op dinsdag 16 november 2004 20:05 schreef WPA het volgende:
Jeetje Vegan, wat een eng kortzichtig mensje ben jij. Ik zou na 20 jaar weer bijna vlees gaan eten. Tis maar goed dat ik niet alle dieren over een kam scheer

kortzichtig?

vertel, met argumenten aub
is het mischien omdat ik tegen religieuze kortzichtigheid ben ?!!!

quote:

Op dinsdag 16 november 2004 20:10 schreef VEGAN het volgende:

[..]

kortzichtig?

vertel, met argumenten aub
is het mischien omdat ik tegen religieuze kortzichtigheid ben ?!!!

Lees mijn eerdere posts maar.
Ik ben het met je eens dat de 'extreme/fundamentalistische moslims' in feite dezelfde totalitaire lijn aanhouden als andere extreem rechtse groeperingen. Maar niet alle moslims zijn extreem fundamentalistisch. Sterker nog, de meerderheid is dat niet. En om nu uit een soort angstkreet alle moslims over een kam te scheren: "laten we ze er allemaal maar uitgooien, dan weten we zeker dat de slechten ook weg zijn".
Helaas lost dat de misdaad in Nederland niet op, en zal er nog steeds onveiligheid zijn.

Ik stel inderdaad mijn vraagtekens bij iedere religie, en dus ook bij de islam. Maar de mensen die het beleiden, beoordeel ik op hun persoonlijke daden. Zo vind ik de daden van het Leger des Heils naar daklozen toe een goed gebaar.
Ik beoordeel ook niet iedereen direct op zijn daden, door direct 'zie je wel' te roepen als iemand eens over de schreef gaat. Niemand is perfect.
Het is een zaak van justitie.

Ik vind ook dat bepaalde dingen in Nederland niet kloppen. Als ik wil uitvinden hoe ik financieel een beetje geholpen kan worden, maar ik het allemaal zelf uitzoeken, en een allochtoon krijgt meteen alle hulp van een maatschappelijk werker, die alles vertaald en alle formulieren voor hem invult. Ja, dan krab ik me ook achter mijn oren.
Maar dat is niet mijn schuld, en ook niet die vande allochtoon. Hij maakt gewoon handig gebruik van regels die er in Nederland zijn, en dat zouden wij ook doen, als we in zijn schoenen zouden staan. De fout ligt bij de Nederlandse regering van toen en nu.

Dergelijke dingen oplossen met agressie en geweld lost zeker niets op. Je polariseert groepen en zet mensen tegenover elkaar. De kans op een oplossing wordt almaar kleiner, en uiteindelijk zullen er meer slachtoffers vallen.

Ik ben echt geen voorstander van het knuffel-beleid, maar het exacte tegenovergestelde hiervan propageer ik nog minder. We zullen onze hersenen moeten gebruiken, en niet onze vuisten.

Ach iedereen zal partij moeten kiezen in de komende moeilijke tijd. Wilders lijkt de goede te kiezen. En Max van der Stoel is waardig trwant van de islam. Zijn keuze maar ook de weg die hij ingeslagen is en het pad wat hij zal moeten volgen. IK weet in ieder geval welke kan ik kies. DIE VAN DE NEDERLANDSE BESCHAVING.

quote:

Op dinsdag 16 november 2004 20:20 schreef WPA het volgende:
[quote]
[..]

Lees mijn eerdere posts maar.
Ik ben het met je eens dat de 'extreme/fundamentalistische moslims' in feite dezelfde totalitaire lijn aanhouden als andere extreem rechtse groeperingen. Maar niet alle moslims zijn extreem fundamentalistisch. Sterker nog, de meerderheid is dat niet. En om nu uit een soort angstkreet alle moslims over een kam te scheren: "laten we ze er allemaal maar uitgooien, dan weten we zeker dat de slechten ook weg zijn".
Helaas lost dat de misdaad in Nederland niet op, en zal er nog steeds onveiligheid zijn.

smaad

ik heb nergens het volgende gezegd:
laten we ze er allemaal maar uitgooien, dan weten we zeker dat de slechten ook weg zijn".

quote:

Ik stel inderdaad mijn vraagtekens bij iedere religie, en dus ook bij de islam. Maar de mensen die het beleiden, beoordeel ik op hun persoonlijke daden. Zo vind ik de daden van het Leger des Heils naar daklozen toe een goed gebaar.
Ik beoordeel ook niet iedereen direct op zijn daden, door direct 'zie je wel' te roepen als iemand eens over de schreef gaat. Niemand is perfect.
Het is een zaak van justitie.

Ik vind ook dat bepaalde dingen in Nederland niet kloppen. Als ik wil uitvinden hoe ik financieel een beetje geholpen kan worden, maar ik het allemaal zelf uitzoeken, en een allochtoon krijgt meteen alle hulp van een maatschappelijk werker, die alles vertaald en alle formulieren voor hem invult. Ja, dan krab ik me ook achter mijn oren.
Maar dat is niet mijn schuld, en ook niet die vande allochtoon. Hij maakt gewoon handig gebruik van regels die er in Nederland zijn, en dat zouden wij ook doen, als we in zijn schoenen zouden staan. De fout ligt bij de Nederlandse regering van toen en nu.

weleens van fatsoen gehoord? misbruik is misbruik, er zijn genoeg buitenlanders die niet misbruik maken van de goedheid van Nederland.

quote:

Dergelijke dingen oplossen met agressie en geweld lost zeker niets op. Je polariseert groepen en zet mensen tegenover elkaar. De kans op een oplossing wordt almaar kleiner, en uiteindelijk zullen er meer slachtoffers vallen.

waar heb ik het over geweld en agressie?
en zijn het niet de criminele moslims/marokkanen die juist er voor zorgen dat groepen tegenover elkaar komen te staan?

quote:

k ben echt geen voorstander van het knuffel-beleid, maar het exacte tegenovergestelde hiervan propageer ik nog minder. We zullen onze hersenen moeten gebruiken, en niet onze vuisten.

nog maals, waar propageer ik geweld ?

liever inhoudelijk reageren op mijn zogenaamde ''kortzichtigheid''

Nou VEGAN, je lijkt BlokkieNationalist wel, die propageert ook nooit geweld.

quote:

Op dinsdag 16 november 2004 20:21 schreef BlokkieNationalist. het volgende:
DIE VAN DE NEDERLANDSE BESCHAVING.

En dat is??????, Anton Mussert, of nee het uitbuiten van Indonesie, wacht suriname en slaven handel. Als jij (of jouw types) nou eerst eens uitzoekt wat beschaving inhoud.

Max van de Stoel = LINKS.
Dat zegt toch genoeg.

quote:

Op dinsdag 16 november 2004 20:31 schreef VEGAN het volgende:

[..]

smaad

ik heb nergens het volgende gezegd:
laten we ze er allemaal maar uitgooien, dan weten we zeker dat de slechten ook weg zijn".

Ik zeg niet dat jij dat zegt. Dat is de tendens van de Wilders-knuffelaars hier zo'n beetje.

quote:

weleens van fatsoen gehoord? misbruik is misbruik, er zijn genoeg buitenlanders die niet misbruik maken van de goedheid van Nederland.

Als er officiele regeltjes zijn en instanties zijn waarvan gebruik gemaakt kan worden, dan is er zowieso geen sprake van misbruik. Ik kan alleen begrijpen dat er mensen zijn die het vervelend vinden dat zijn, als nederlander, zelf alles moeten uitzoeken, terwijl veel allochtonen hulp krijgen bij het uitzoeken. Zo vind ik het niet nodig dat folders bij de sociale dienst in 4 talen verschijnen.

quote:

waar heb ik het over geweld en agressie?
en zijn het niet de criminele moslims/marokkanen die juist er voor zorgen dat groepen tegenover elkaar komen te staan?

It takes2 to tango. De criminele moslims. Ik neem aan dat je de hangjongeren bedoelt, zijn niet crimineler dan ik zelf 20/25 jaar geleden was. Gewoon op straat rondhangen en op een muurtje zitten. Derden voelen zich nu eenmaal snel bedreigd door groepjes jongeren, al doen ze niks.

Als je het hebt over moslims die nederlanders vermoorden... Theo van Gogh was de eerste (en hopelijk ook de laatste) nederlander die hier door een marokaan vermoord is.

quote:

nog maals, waar propageer ik geweld ?

liever inhoudelijk reageren op mijn zogenaamde ''kortzichtigheid''

nogmaals, ik reageer niet louter op jouw stellingen. Ik zie jou nergens geweld propageren, maar wel de boel van een kant bekijken. Dat noem ik kortzichtig.

(zo, en nu zijn jullie voorlopig van me af, want ik moet de deur uit repeteren).

quote:

Op dinsdag 16 november 2004 20:48 schreef Der_Bestrafer het volgende:

[..]

En dat is??????, Anton Mussert, of nee het uitbuiten van Indonesie, wacht suriname en slaven handel. Als jij (of jouw types) nou eerst eens uitzoekt wat beschaving inhoud.

Zul je het toch echt wat vriendelijker moeten vragen.

quote:

Op dinsdag 16 november 2004 20:38 schreef Klemvast het volgende:
Nou VEGAN, je lijkt BlokkieNationalist wel, die propageert ook nooit geweld.

Alle geweld behalve uit verdediging van jezelf, de jouwen of je bezit verwerp ik ja. In tegenstelling tot de gemiddelde kraker die zich schuldig maakt aan politiek geweld.

quote:

Op dinsdag 16 november 2004 20:50 schreef WPA het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat jij dat zegt. Dat is de tendens van de Wilders-knuffelaars hier zo'n beetje.
[..]

Als er officiele regeltjes zijn en instanties zijn waarvan gebruik gemaakt kan worden, dan is er zowieso geen sprake van misbruik. Ik kan alleen begrijpen dat er mensen zijn die het vervelend vinden dat zijn, als nederlander, zelf alles moeten uitzoeken, terwijl veel allochtonen hulp krijgen bij het uitzoeken. Zo vind ik het niet nodig dat folders bij de sociale dienst in 4 talen verschijnen.
[..]

fatsoen, eentje die van zichzelf Nederlands gaat leren inplaats van dat men 30 jaar lang wacht tot dat men eindelijk er wat van zegt, ik zag een tijdje terug nog een buitenlandse meid op tv die het zat was dat zoveel vooral Marokkaanse moslims altijd hun handen ophouden als er geld te krijgen valt, inplaats dat ze zoals veele andere buitenlanders zoals zijzelf zelf er voor gaan werken.

quote:

It takes2 to tango. De criminele moslims. Ik neem aan dat je de hangjongeren bedoelt, zijn niet crimineler dan ik zelf 20/25 jaar geleden was. Gewoon op straat rondhangen en op een muurtje zitten. Derden voelen zich nu eenmaal snel bedreigd door groepjes jongeren, al doen ze niks.

kom op, jij weet ook wel dat we het niet hebben over hangjongeren, maar over de loverboys, de drugsdealers, de verkrachters, de inbrekers, de overvallers, we weten allemaal dat marokkanen veel crimineler zijn dan Nederlanders en andere mensen.
98% van alle loverboys bestaan uit marokkanen, dat alleen al.
het is een feit dat marokkanen het merendeel uitmaken van de criminaliteit in Nederland, en dan zorgen ze toch zelf dat ze in een slecht dag licht komen, ze worden er niet in geplaatst, ze stappen er zelf in.

quote:

Als je het hebt over moslims die nederlanders vermoorden... Theo van Gogh was de eerste (en hopelijk ook de laatste) nederlander die hier door een marokaan vermoord is.

pardon? de eerste en laatste?
ben je wel wakker ???
er zijn al tig mensen vermoord in Nederland door marokkaanse criminelen

dat jij beweert dat dit de eerste is bewijst maar weer dat jij echt in een fantasie wereld leeft, ik hoef maar naar opsporing gezocht te kijken en bij de meeste moord hoor ik al ''noord afrikaanse uiterlijk'' en ''marokkaans''.

quote:

Op dinsdag 16 november 2004 11:51 schreef Arthur_Schopenhauer het volgende:
Misschien kunnen we de dementerende ministers van staat in een inrichting stoppen. Wat een gotspe: als van Gogh vermoord wordt omdat hij het lef heeft te zeggen wat hij vindt van de multiculturele heilstaat dan wordt hij door een dienaar van Allah vermoord. Reactie in Nederland: Godslasterings artikel weer van stal halen om hen de mond te snoeren. Als blijkt dat de moordenaar van Fortuyn een extreem linkse milieuactivist is en de moordenaar van Van Gogh een Islamitische terrorist dan moeten vooral de extreemrechtse elementen in onze samenleving waar de PvdA'er Max van der Stoel opportuun Wilders even bijrekent in de gaten worden gehouden. Kan het nog gekker in dit land?

Weet je, door al die kompleet wereldvreemde, zich-moreel-superieur-wanende, politiek-correct-tot-in-het-absurde, en kop-in-het-zand-stekende* figuren zoals Max van der Stoel en Job Cohen schaam ik me er haast voor om "links" te zijn.

_{*Kruis zelf maar aan wat van toepassing is...}

quote:

Op dinsdag 16 november 2004 16:08 schreef Keromane het volgende:
Laten we eerst op het partijprogramma van Wilders wachten ipv alvast te roepen dat er een 'anti-Islam-partij' ontstaat 'die gevaarlijk is'. Zover ik WIlders heb kunnen volgen in de afgelopen jaren is hij absoluut niet tegen religies, immigratie of wat dan ook. Waar hij wel tegen is is de claim die wordt gelegd op de samenleving om zich maar aan te passen aan een on-Nederlandse houding van een absolute minderheid. Iets wat de fundamenten van onze rechtsstaat aantast. Is dat vreemd?

Waar we momenteel zitten met de discussie? Een geestelijke die roept dat homosexuelen met het hoofd naar beneden van flats gegooid moeten worden is 'vrijheid van meningsuiting', en een kritische columnist die dit soort mensen met hatelijke levensvisies uit het jaar 0 benoemde, exact zoals een of andere 'grote geestelijke' uit diezelfde hoek onverbloemd schreef, maakte zich waarschijnlijk schuldig aan godslastering.

De streng-christelijke tak, jarenlang kleine oppositie in de samenleving, laat intussen weer van zich horen. Enkelen hebben interessante posities ingenomen in meer gematigde partijen. Mensen die vierkant achter de mening staan dat de bijbel letterlijk de leidraad dient te worden om het land te besturen, inclusief enge rollenpatronen en doodstraf. In feite exact hetzelfde als wat strenge moslims willen, maar dan met de Koran in de hand. Mensen die geen religieuze ideologie aanhangen duiken links danwel rechts op, nemen hardere standpunten in. Klopt. Een enkeling duikt de extreme kant op, maar dat is een minderheid. Gelukkig heeft het gros van Nederland een gezond verstand, heeft geen fanatieke ideologieen nodig. Wat is er terecht gekomen van de doemscenario's die werden beschreven als LPF aan de macht zou komen?

Wilders... Die heb ik niet kunnen betrappen op het aanhangen van een ideologie. Nogmaals, laten we eerst het partijprogramma afwachten. Indertijd werd Fortuyn ook al op voorhand van alles in de schoenen geschoven en kwam het nauwelijks tot inhoudelijk discussie. Behalve moddergooien dat tot ongekende populariteit leidde van die man.

Zou zelf nooit op hem stemmen maar met deze reactie ben ik het helemaal eens!

quote:

Op dinsdag 16 november 2004 14:30 schreef GeitO_o het volgende:
Moslim fundamentalisme is inderdaad een vorm van extreem-rechts. In dit geval is de scheiding al wat stricter omdat het een extreem-conservatieve stroming van een conservatief geloof betreft. Bij nazistisch extreem-rechts en extreem-links is de scheiding echter wat minder duidelijk en daar lopen de extremen dan ook wat meer in elkaar over... Daarom kan je ook beter spreken van 'extremisme' in het algemeen, zeker als je het over aanpakken hebt.

Precies! Opbokken met al die extremisten.

quote:

Op dinsdag 16 november 2004 11:19 schreef bermuda17 het volgende:

[..]

Ik o.a.

http://www.lonsdalenews.nl lees dit maar is...

Lonsdalenews...erug objectief

Lonsdalenews is een site van AFA!

quote:

Op dinsdag 16 november 2004 19:33 schreef VEGAN het volgende:

[..]

en hoe wil jij de problemen die niemand meer kan ontkennen dan oplossen?

en dan bedoel ik niet de andere kant op kijken en zeggen dat het vanzelf verdwijnt (nadat het ontelbare slachtoffers heeft gemaakt)

Door nuchter en verstandig na te denken en te handelen. Ik ben geen politicus en laat het strategische plannenmaken dan ook liever over aan de professionals, maar we kunnen in ieder geval een aantal deelproblemen definiëren:

1. Gebrek aan integratie bij met name Marokkaanse jeugd - met uitwassen als overlast, geweld en criminaliteit
2. Onzekerheid bij de autochtone bevolking; is moslim-Nederland van plan om van Nederland een islamitische staat te maken? - met uitwassen als extreem-rechtse ideëen, geweld en criminaliteit
3. Opkomst van internationaal moslimterrorisme ook in Noord-Europa

ad 1): Uitwassen keihard aanpakken (politie en justitie), integratie bevorderen door te voorkomen dat deze bevolkingsgroep verder in een isolement raakt / zich daarin terugtrekt door middel van dialoog en re-integratietrajecten. Meer geld naar onderwijs, drastisch terugdraaien van de ontwikkeling waarbij zgn. 'zwarte' en 'witte' scholen ontstaan door wettelijke regels.

ad 2): Uitwassen keihard aanpakken (politie en justitie), onzekerheid verkleinen door de dialoog met de moslimgemeenschap uit te breiden - de meeste moslims willen graag een vrij Nederland zoals wij dat ook willen maar de uitwassen verstoren het beeld. Adequaat aanpakken van de uitwassen aan beide zijden moet het gevoel van veiligheid vergroten, ongecensureerde dialoog (dus geen jijen en jouwen maar samen werken aan een oplossing - we staan afgezien van die uitwassen maar ook ten opzichte van die uitwassen namelijk aan dezelfde kant!) zorgt voor meer wederzijds begrip.

ad 3): Met name ijveren voor een uitbreiding van de samenwerking op internationaal niveau waar het nog veel aan schort. Eigen AIVD op de schop: nieuwe mensen rekruteren en de boel reorganiseren. De moslimgemeenschap moet extra alert zijn op het ontstaan van radicale cellen die sympathiek staan t.o.v. evt. terrorisme.


Dit is wat MOET gebeuren en dit is wat ook GAAT gebeuren voor zover het al niet gebeurt. En dus hebben we helemaal niemand nodig die keihard roept dat moslims achterlijk zijn of alle moslims verantwoordelijk stelt voor de daden van een enkeling of dat 'de maat vol is' of whatever. Al dat soort uitspraken werkt averachts op wat we willen bereiken: een samenleving waarin we weer SAMEN werken aan de toekomst van ons land. Hoe harder er geschreeuwd wordt in Wilders-achtige termen, des te langer het duurt voordat we tot elkaar komen. Wees eens stil en luister eens naar het radarwerk in je hoofd voor de verandering. Wij Hollanders zijn gezegend met een nuchterheid die ons in staat stelt het hoofd koel te houden in een crisissituatie. Gebruik dat talent.

quote:

Op dinsdag 16 november 2004 11:17 schreef American_Nightmare het volgende:
Jezus laat die sukkel zich gewoon bezighouden met z'n theekransjes met de koningin ofzo. Zolang Wilders op 20 zetels staan in de peilingen, wie is die vent dan om te moeten beweren dat politiek Den Haag Wilders moet bestrijden. We leven hier niet in fokking Belgie waar de gevestigde orde gewoon even hun grootste tegenstander laat verbieden. Wilders geeft het volk wat het wil.

inderdaad, die vent heeft totaal geen visie of logisch gevoel voor wat er gebeurt in NL en hoe erop te reageren....die vent is ook al bejaard en heeft waarschijnlijk z'n dromen uit de jaren 70 nog in z'n kop over z'n bloemetjes en bijtjes met allochtonen en integratie....ik denk dat die stoffige theekransjes bij Bea z'n harses ook een beetje stoffig hebben laten worden, en dement