[upd] Verdonk: godslastering geen probleem

Politiek • Geschreven door Bart (veekeend) op 14-11-2004 @ 13:11
Laatste update: 14-11-2004 15:15

print 
Icoon politiek binnenland nieuws Minister Verdonk van Integratie en Vreemdelingenzaken heeft met verbazing kennis genomen van de uitlatingen van collega minister Donner van Justitie. Die stelde dat smadelijke godslastering te weinig wordt vervolgd. In het tv-programma Buitenhof zei Verdonk dat Donner hiermee in feite het lagere tolerantieniveau van islamitische gelovigen zou belonen.

Volgens Verdonk zijn er natuurlijk grenzen aan het beledigen van gelovigen, alhoewel ze niet van mening is dat hier het probleem ligt. Ze stelt dat de vrijheid van meningsuiting voorop moet staan.

Volgens Donner mag je mensen niet tot in het diepst van hun overtuiging en op grove wijze beledigen. Op het congres nam het CDA een resolutie aan die iedereen oproept tot eendracht. In de resolutie staat dat agressieve, beledigende meningsuitingen heilloos polariserend kunnen werken.

Update 15:15
PvdA-Tweede-Kamerlid Aleid Wolfsen vindt de kritiek van Verdonk op Donners aandacht voor smalende godslastering ''weinig constructief''. Volgens de PvdA'er heeft Donner terecht op de wetsartikelen gewezen.

Wolfsen omschrijft de uitlatingen van Donner als ''godsdienstneutraal''. Niet een godsdienst maar de wet moet de norm zijn, en voor de wet is iedere godsdienst gelijk; En Donner heeft het over toetsing aan de wet, aldus het Kamerlid. Hij vindt dat de kritiek van Verdonk, dat ''de moslimgemeenschap een laag tolerantievermogen heeft'' Donners uitlatingen geen recht doet.

Wolfsen was voor hij Kamerlid werd onder meer werkzaam als vice-president van de Arrondissementsrechtbank in Haarlem.

Smalende godslastering
Eerder onderzocht het Openbaar Ministerie of VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali aangeklaagd kon worden voor smalende godslastering of voor belediging. Dit naar aanleiding van veel klachten die moslims tegen haar indienden. Dat liep echter op niets uit omdat de uitlatingen van Hirsi Ali over de profeet Mohammed gingen. Mohammed kan echter niet worden vereenzelvigd met Allah, waardoor godslastering sowieso al afviel. Belediging kon ook niet, omdat Mohammed en zijn directe nakomelingen al lang overleden zijn. Indirecte belediging bestaat juridisch gezien niet. Bovendien is de profeet Mohammed een historisch figuur.

Het meest bekende proces over smalende godslastering dateert uit 1966, toen auteur Gerard van het Reve werd aangeklaagd omdat hij zich voorstelde seks te hebben met God als een dier. In zijn boek 'Nader tot U' schreef hij een passage waarin de ik-figuur de liefde bedrijft met God in de gedaante van een ezel. Het proces (Ezelsproces genaamd) werd tot aan de Hoge raad gevoerd en leidde in 1968 tot vrijspraak.

In de jaren 50 al werd de schrijver W.F Hermans aangeklaagd wegens het beledigen van katholieken. In zijn boek 'Ik heb altijd gelijk' schreef hij: ''De katholieken! Dat is het meest schunnige, belazerde, onderkruiperige, besodemieterde deel van ons volk! Maar die naaien erop los! Die planten zich voort! Als konijnen, ratten, vlooien, luizen. Die emigreren niet! Die blijven wel zitten in Brabant en Limburg met puisten op hun wangen en rotte kiezen van het ouwels vreten...... De katholieken zijn de vijanden van dit land, altijd geweest.'' Hermans werd vrijgesproken.

-
Smalende Godslastering is strafbaar gesteld in de artikelen 147 en 147A van ons Wetboek van Strafrecht. Belediging en smaad van personen en/of groepen vallen onder andere artikelen



Lees ook:

» 25/05 PvdA, SP: akkoord verlengt de recessie82
» 25/05 Wilders: VVD volledig de weg kwijt108
» 24/05 Pechtold wederom D66-lijsttrekker71
» 24/05 Motie van wantrouwen De Jager weggestemd91


delen | eKudos nujij

11347 views / 96 reacties
Reacties op dit bericht
46  van 96 reacties op deze pagina. Pagina  1 2
userIcon
quote:
Op zondag 14 november 2004 15:50 schreef EdwinB-RDam het volgende:
.......ik vind het toch wel een schril contrast met wat de gelovigen zeggen over de ongelovigen, afvalligen etc. Dat die mensen gedood mogen worden, in de hel zullen komen, varkens zijn ( of minder), ziek zijn en ga zo maar door.
Daar heb je wel gelijk in. Ik vind alleen dat veel atheisten ten onrechte neerkijken op gelovigen, alsof ze dom zijn. Alsof ze wetenschap niet erkennen, Darwins evolutietheorie etc.

De meerderheid (gematigde gelovigen; moslims EN christenen) erkennen de wetenschap wel, zijn wel nieuwsgierig, en hebben de evolutietheorie in hun wereldbeeld ingepast.
quote:
Op zondag 14 november 2004 15:57 schreef EdwinB-RDam het volgende:

[..]

.........er is verschil tussen " ik vind dat ......(vul maar in..) en " je bent ...(vul maar in).
Dus als ik zeg dat ik vind dat Rita haar moeder een stoephoer is mag dat wel? Zou wel erg vreemd zijn of niet?
quote:
Op zondag 14 november 2004 15:50 schreef classpc het volgende:

[..]

Godsdienst is een kruk.
Sommige mensen kunnen niet op eigen benen staan en hebben een kruk nodig.
Jammer.
Niks jammers aan. Ik durf wel toe te geven dat God een steun voor me is. En daar ben ik erg blij mee.
userIcon
WAAR zit die Wolfsen (pvda) op te wachten.
De rol van elke parlementaire kadaver is immers om wetten te sanctioneren, te (doen)vervangen of af te schaffen ... naar "voortschrijdende inzicht". En dat betekend dat men religie NIET (als met de monarchie) boven de wet dient te stellen maar .... BUITEN DE WET ...
Dus als ik zeg dat ik vind dat Rita haar moeder een stoephoer is mag dat wel? Zou wel erg vreemd zijn of niet?
[/quote]

Nee, komt er een btje op neer dat ik religie overbodig, onzinnig, achterlijk gedoe vind, dat imo probeert mensen angst in te boezemen voor iets dat voor mij niet bestaat, maar is zeg niet dat het zo is. Ook ik kan namelijk niet bewijzen dat er geen Goden bestaan (ja, waarom zou het er één zijn). Ik dring niemand op om niet tegeloven in een God (of meer) maar wil ook niet dat het mij opgedrongen wordt, daarom woon ik nog steeds in Nederland, vrijheid van (Niet)Godsdienst. En ja, ik geef mijn mening wel eens hier en daar.
Allah-lastering moet zeker strafbaar worden...

Het kan toch niet dat wij, Westerse afvallige ongelovige honden, Allah een pedofiel zouden vinden omdat hij trouwde met een 9 jarig meisje ?

*DUH*
quote:
Op zondag 14 november 2004 15:59 schreef dehero het volgende:

[..]

Dus als ik zeg dat ik vind dat Rita haar moeder een stoephoer is mag dat wel? Zou wel erg vreemd zijn of niet?
ik zou me in bijde gevallen een breuk lachen wegens het incapabele vermogen om je uit te drukken in de nederlandse taal

maar ik denk serieus dat de moeder van rita niet op de stoep staat te hoereren en gaat de betrekking die gesteld word niet op en gaat het dus niet over feiten en is het uitsluitend bedoeld als laster en beleding

en hier....... staat wel een wet voor
quote:
Op zondag 14 november 2004 16:25 schreef Green.Velvet het volgende:
Allah-lastering moet zeker strafbaar worden...

Het kan toch niet dat wij, Westerse afvallige ongelovige honden, Allah een pedofiel zouden vinden omdat hij trouwde met een 9 jarig meisje ?
Dat was Mohammed...
quote:
Op zondag 14 november 2004 16:31 schreef mental_power het volgende:

[..]
....
maar ik denk serieus dat de moeder van rita niet op de stoep staat te hoereren en gaat de betrekking die gesteld word niet op en gaat het dus niet over feiten en is het uitsluitend bedoeld als laster en beleding
...
quote:
De katholieken! Dat is het meest schunnige, belazerde, onderkruiperige, besodemieterde deel van ons volk! Maar die naaien erop los! Die planten zich voort! Als konijnen, ratten, vlooien, luizen. Die emigreren niet! Die blijven wel zitten in Brabant en Limburg met puisten op hun wangen en rotte kiezen van het ouwels vreten...... De katholieken zijn de vijanden van dit land, altijd geweest.
En dit is geen belediging? Als ik katholiek zou zijn zou ik me behoorlijk beledigd voelen hoor. Valt wat mij betreft ook onder laster en belediging.
quote:
Op zondag 14 november 2004 13:15 schreef BigBooner het volgende:
Gelukkig is zij wat realistischer dan de gristen Donner.
Zij vond dat wij niet moesten zakken naar het incasseringsnivo van de moslims.
Zij legde een link met onder andere de homohaat en vrouwenonderdrukking bij de Islam.
ahhahaah wat ben jij grappig zeg. Op wat baseer jij die homo haat en vrouwenondrukking. Turkije en Pakistan hebben een vrouwlijke president gehad, dat kan niet voorkomen als die vrouwen werden onderdrukt.
En het slaat nergens op wat de hersenloze nazi aanhanger (Verdonk) zegt: "wij moeten ons niet verlagen tot de incaseringsniveau van de moslims. Ik wil haar wel horen als ik zeg tegen dat Theo van GOgh het verdient om dood te gaan en etc. kijken hoe laag haar niveau is.

(De beledingen die wij moslims naar ons kop krijgen geslingerd zijn duizend maal zo erger dan het goedkeuren van de dood van Theo van GOgh)
userIcon
Het is 'Gerard Reve'.
quote:
Op zondag 14 november 2004 14:11 schreef GeitO_o het volgende:

[..]

Die scheiding wordt inderdaad steeds beter zichtbaar. Gelovigen mogen meer zeggen dan ongelovigen, omdat ze een geloof hebben om zich achter te verstoppen. Misschien is het een idee voor de VVD (van oorsprong een liberale partij) om iets te doen aan deze rechtsongelijkheid die de CDA ook nog eens probeert te vergroten...
Niemand had wat aan de beledigingen van Van Gogh die daarmee ook nog eens de valide argumenten die hij had compleet vernietigde, maar waarom zou een Van Gogh vanuit zijn ongeloof dergelijke dingen niet mogen zeggen terwijl een Imam vanuit zijn geloof veel ergere dingen (waaronder zelfs oproepen tot moord op ongelovigen/anders-geaarden) mag uiten...
Ongelovigen, zo langzamerhand moeten wij eens gaan beseffen dat het secularisme in wezen ook niet meer is dan een geloof. Er is dan welliswaar geen God of Allah in het spel, maar de Grondwet is hier toch ook heilig. Heel terecht overigens, maar ook wij hebben de Waarheid niet in pacht. Het voordeel van een Grondwet boven een religie is dat de tekst democratisch veranderd kan worden, terwijl de Heilige boeken zich uiteindelijk moeilijk of helemaal niet laten wijzigen. De katholieke kerk heeft zijn concilies, maar de Islam heeft geen enkele ingang tot een wijziging, wat een groot risico voor de samenleving met zich meebrengt als het gaat om fundamentalistische stromingen.
userIcon
quote:
Op zondag 14 november 2004 16:48 schreef American_Nightmare het volgende:
Het is 'Gerard Reve'.
Nee slimpie. Later heeft hij zelf 'van het' bij zijn naam weggehaald.
quote:
"De katholieken zijn de vijanden van dit land, altijd geweest.'' Hermans werd vrijgesproken.
De moslims zijn de vijanden van dit land, altijd al geweest.
quote:
Op zondag 14 november 2004 16:48 schreef dehero het volgende:

[..]


[..]

En dit is geen belediging? Als ik katholiek zou zijn zou ik me behoorlijk beledigd voelen hoor. Valt wat mij betreft ook onder laster en belediging.
dus een katholiek uit brabant of limburg met puisten op je wangen en je naait je maar suf om de wereldbevolking ff op te krikken en je hebt bovendien ook nog eens geen werk.....

lijkt me stug dat iedereen zich inene aangesproken voelt....
lekker beeld heb je dan over jezelf als jij het voor waarheid aanneemt
komt daarbij dat we over tig jaar geleden spreken in een tijd dat mensen domweg niet beter wisten..... hopen dat dat nu wel meevalt..
quote:
Op zondag 14 november 2004 16:48 schreef getlan het volgende:

[..]

ahhahaah wat ben jij grappig zeg. Op wat baseer jij die homo haat en vrouwenondrukking. Turkije en Pakistan hebben een vrouwlijke president gehad, dat kan niet voorkomen als die vrouwen werden onderdrukt.
En het slaat nergens op wat de hersenloze nazi aanhanger (Verdonk) zegt: "wij moeten ons niet verlagen tot de incaseringsniveau van de moslims. Ik wil haar wel horen als ik zeg tegen dat Theo van GOgh het verdient om dood te gaan en etc. kijken hoe laag haar niveau is.

(De beledingen die wij moslims naar ons kop krijgen geslingerd zijn duizend maal zo erger dan het goedkeuren van de dood van Theo van GOgh)
Dat ik het ooit nog eens zou zijn met een moslim had ik al bijna voor onmogelijk gehouden, maar zie hier, het gebeurt toch nog, nou ja bijna dan.
Ik ben het niet met je eens dat Theo de dood verdiend heeft omdat ik vind dat niemand het verdiend om gedood te worden, maar zijn uitspraken over o.a. christenen en moslims konden totaal niet door de beugel!! Er zit een heel verschil in vrijheid van meningsuiting en het schofferende gedrag van Theo en consorten.
quote:
Op zondag 14 november 2004 16:54 schreef mental_power het volgende:
[..]
lijkt me stug dat iedereen zich inene aangesproken voelt....
lekker beeld heb je dan over jezelf als jij het voor waarheid aanneemt
komt daarbij dat we over tig jaar geleden spreken in een tijd dat mensen domweg niet beter wisten..... hopen dat dat nu wel meevalt..
Gezien o.a. de reacties hier en in de media weten veel mensen nog steeds niet beter. Als je hier de kortzichtige reacties over religies leest zou je bijna denken dat sommigen niet verder gekomen zijn dan het niveau van de Donald Duck.
userIcon
quote:
Op zondag 14 november 2004 15:05 schreef Bagheera het volgende:

[..]

Klopt helemaal. Ook Pitbulleke heeft gelijk met haar aversie tegen de Breezah maatschappij.

Ik denk dat daarom de botsing der beschavingen vooral in Nederland zo groot is.

Je schrikt je toch te pletter als je als vrome gelovige hier binnenkomt of terugkomt van je vakantie in je moederland, en je ziet al die trash-tv, materialisme en sexlijnreclames op je afkomen.....
Pitbulleke heeft een piemel en is dus geen "zij" hoor Overigens heb ik geen problemen met een goede portie seks en lig ik zeker niet wakker van een blote tiet op tv. Daar kan ik geen genoeg van krijgen . Maar de anti-religieuzen op Fok zouden er goed aan doen zich eens af te vragen hoe de afkalving van het geloof in Nederland zich verhoudt tot hedendaagse problemen als overconsumptie, corrupt en frauduleus gedrag in politiek en bedrijfsleven, hangjongeren waarmee geen land meer valt te bezeilen, wrijving met moslimgelovigen enzovoort. In het verleden is de politieke islam altijd gestopt (onder andere bij Wenen en Poitiers) door mensen die verenigd waren in hun christelijk geloof en daar voor wilden vechten. Het bloed in de geschiedenis laat zich niet goedpraten en het laatste wat ik zou willen is een oorlog tussen christenen en moslims. Maar vandaag de dag hebben we niks meer wat ons bindt en waarvoor we willen vechten. Ja holle frasen als "vrijheid van meningsuiting" menen we met elkaar te delen maar als puntje bij paaltje komt delen we alleen maar een egocentrische jacht naar meer en meer materieel bezit, het merk drankje wat we zo lekker vinden of de discotheek waar we graag uitgaan. En dat is een wel erg magere basis om de bedreigingen van je samenleving - of het nu gaat om moslimfundamentalisme of andere zaken - het hoofd te bieden.
quote:
Op zondag 14 november 2004 16:58 schreef dehero het volgende:

[..]

Gezien o.a. de reacties hier en in de media weten veel mensen nog steeds niet beter. Als je hier de kortzichtige reacties over religies leest zou je bijna denken dat sommigen niet verder gekomen zijn dan het niveau van de Donald Duck.
ik heb een pakistaanse collega op me werk en niets dan lof over die gast.... puur moslim in hart en nieren geweldig gevoel voor normen en waarden
en zeker fatsoen spreekt ook normaal nederlands

en zelfs hij scandeerd in ruime mate over de namaakgeloofs overtuiging van de gemiddelde marokaan...... hij schaamt zich ervoor dat ze zich moslim durven te noemen en een slechte naam aan zijn geloof geven

zal wel een -2 opleveren maar het zijn toch echt de feiten
moslim zijn is niets mis mee..... maar houd je dan ook aan je geloof
GIJ ZULT NIET DODEN en HEB NIET ALLEEN UW NAASTEN LIEF
[quote]Op zondag 14 november 2004 16:55 schreef dehero het volgende:

[..]

Dat ik het ooit nog eens zou zijn met een moslim had ik al bijna voor onmogelijk gehouden, maar zie hier, het gebeurt toch nog, nou ja bijna dan.
Ik ben het niet met je eens dat Theo de dood verdiend heeft omdat ik vind dat niemand het verdiend om gedood te worden, maar zijn uitspraken over o.a. christenen en moslims konden totaal niet door de beugel!! Er zit een heel verschil in vrijheid van meningsuiting en het schofferende gedrag van Theo en consorten.
[/quote

Ik keur het niet goed de dood van Theo, ik had liever gezien dat hij door zijn een eigen fout zijn ware gezicht zou laten aan de bevolking van nederland.

Die man deugde gewooon niet klaar en blij dat je het bijna helemaal eens was met mij
userIcon
quote:
Op zondag 14 november 2004 16:59 schreef Pitbulleke het volgende:

Pitbulleke heeft een piemel en is dus geen "zij" hoor Overigens heb ik geen problemen met een goede portie seks en lig ik zeker niet wakker van een blote tiet op tv. Daar kan ik geen genoeg van krijgen . Maar de anti-religieuzen op Fok zouden er goed aan doen zich eens af te vragen hoe de afkalving van het geloof in Nederland zich verhoudt tot hedendaagse problemen als overconsumptie, corrupt en frauduleus gedrag in politiek en bedrijfsleven, hangjongeren waarmee geen land meer valt te bezeilen, wrijving met moslimgelovigen enzovoort. In het verleden is de islam altijd gestopt (onder andere bij Wenen en Poitiers) door mensen die verenigd waren in hun christelijk geloof en daar voor wilden vechten. Het bloed in de geschiedenis laat zich niet goedpraten en het laatste wat ik zou willen is een oorlog tussen christenen en moslims. Maar vandaag de dag hebben we niks meer wat ons bindt en waarvoor we willen vechten. Ja holle frasen als "vrijheid van meningsuiting" menen we met elkaar te delen maar als puntje bij paaltje komt delen we alleen maar een egocentrische jacht naar meer en meer materieel bezit, het merk drankje wat we zo lekker vinden of de discotheek waar we graag uitgaan. En dat is een wel erg magere basis om de bedreigingen van je samenleving - of het nu gaat om moslimfundamentalisme of andere zaken - het hoofd te bieden.
Ik maak me wel zorgen over die sexlijnreclames, meer dan over het vergaande materialisme, wat ook ook moeilijker uit te roeien is. Van mij mogen die sexlijnen er zijn hoor, is alleen maar goed. Maar waarom die reclames? Waarom niet zoals vroeguh, weggemoffeld achterin de kranten?

Ik ben dus wel vrouw, en ben bang dat steeds meer labiele zielen alle Nederlandse vrouwen als hoeren gaan zien en zich daarnaar gaan gedragen. Je ziet het al steeds meer gebeuren: aanrandingen, uitschelden voor hoer etc.

Ik schrok van een BNN uitzending een paar maanden terug, waarin een jongetje vertelde een keer een video te hebben gezien waarin een Amerikaanse vrouw iets seksueels deed met een dier (hond of paard, weet ik niet meer). Sindsdien denkt hij dat ALLE westerse vrouwen seks hebben met dieren. Tel dat soort domheid op bij de dagelijkse troep die we over ons uitgestort krijgen en het is vragen om moeilijkheden.

Laatst keek ik naar de prachtige film The Piano en zelfs die werd onderbroken door sexlijnreclames. Echt niet normaal meer.

De commerciele exploitatie van sex is hier echt te ver doorgeschoten, veel meer dan in omringende landen. Nederlandse vrouwen zijn daarvan de pineut. Maar ik zal op Fok wel worden uitgescholden voor conservatieve trut.
userIcon
quote:
het verleden is de politieke islam altijd gestopt (onder andere bij Wenen en Poitiers) door mensen die verenigd waren in hun christelijk geloof en daar voor wilden vechten. Het bloed in de geschiedenis laat zich niet goedpraten en het laatste wat ik zou willen is een oorlog tussen christenen en moslims. Maar vandaag de dag hebben we niks meer wat ons bindt en waarvoor we willen vechten.
D'r is genoeg om voor te vechten hoor. Zoals vrijheid van meningsuiting en democratie bijvoorbeeld. De tegenstelling tussen Christenfundamentalisten en Moslimfundamentalisten die jij schetst, daar moeten we naar terug...
Maar tekenend, dat de gelovige moslim en gelovige christen elkaar terugvinden in een verlangen naar een maatschappij van 'orde en respect'.
George Bush meets Osama.
Religie is geen noodzaak om je aan regels te houden.


userIcon
quote:
Op zondag 14 november 2004 17:29 schreef klez het volgende:

[..]

D'r is genoeg om voor te vechten hoor. Zoals vrijheid van meningsuiting en democratie bijvoorbeeld. De tegenstelling tussen Christenfundamentalisten en Moslimfundamentalisten die jij schetst, daar moeten we naar terug...
Maar tekenend, dat de gelovige moslim en gelovige christen elkaar terugvinden in een verlangen naar een maatschappij van 'orde en respect'.
George Bush meets Osama.
Religie is geen noodzaak om je aan regels te houden.
Ik heb er een hekel aan maar nu doe ik het zelf ook maar eens:

LEZEN!!

Ik zeg toch dat een gewapende oorlog tussen twee kampen van fundamentalisten niet iets is waar we naar toe moeten. Maar een "godslastering moet kunnen" en vrijheid blijheid is duidelijk niet voldoende cement om een solide maatschappij mee te bouwen. Met orde en respect is niets mis, ik zou je wel eens willen horen piepen als de remmen helemaal los zouden gaan! En of je het nu leuk vindt of niet: alle orde en respect die we ooit hebben gehad en wat er nog van over is, heeft wel zijn oorsprong in de joodse en christelijke religie. Als "donor" van onze normen en waarden heeft die religie zeker niet zijn bestaansrecht verloren. Sterker nog, het is een noodzaak om die verworvenheden ook voor de toekomst veilig te stellen.
userIcon
Hier een korte bechrijving van kenmerken van een sekte. Een beetje gericht onderzoek zal aantonen dat de Islam aan de meeste kenmerken voldoet.

Ik denk dat het voor de juridische weg van belang is het sekte aspect verder te onderzoeken.

"Heb ik met een sekte te maken?"

Deze vraag wordt mij (ons) meer en meer gesteld - door zowel deelnemers aan allerlei 'spirituele' aktiviteiten, als door (zeer) ongeruste familieleden van deze deelnemers.

Hieronder staan de belangrijkste kenmerken van inpalmende groepen / sekten - in de vorm van vragen. Ik volg hier het voortreffelijke boek 'In de ban van een sekte' van Hugo Stamm (ISBN 90 259 4657 7). De originele tekst is zo hier en daar aangepast.

Des te meer de onderstaande vragen bevestigend kunnen worden beantwoord, des te zekerder is het dat om een sekte / inpalmende groep gaat.

Scientology scoort maximaal - het is zonder twijfel een sekte.
In hoeverre is er sprake van:

Een Goeroe / Messias / Profeet / Stichter

Is de leider dominant en wordt hij voor 100% als religieuze of spirituele autoriteit erkend (door zijn aanhangers)?
Dichten de aanhangers hem paranormale of goddelijke kwaliteiten toe?
Wordt de stichter in grote mate vereerd of gezien als brenger van het heil?

Een heilstheorie met aanspraak op absoluutheid / reddend principe

Wordt de aanhangers de absolute spirituele of religieuze verlossing beloofd?
Geloven de aanhangers dat hun heilstheorie de enig geldende waarheid is?

Elite bewustzijn

Zijn aanhangers ervan overtuigd dat zij tot een elite behoren die de mensheid het heil kan brengen?
Geloven zij dat ze in opdracht van een hogere macht of in naam van een ideologie de mensen moeten bevrijden?

Sociale controle van de leden

Oefent de groep een sterke druk uit op haar leden?
Worden de aanhangers met morele pressiemiddelen of met te hoge werkdruk gestraft?
Is er sprake van gedragscontrole?

Isolering van de buitenwereld

Veranderen de groepsleden hun manier van leven?
Geven ze gewoonten op waar ze aan gehecht zijn?
Wordt het contact met verwanten, vrienden en bekenden gereduceerd?
Verwaarlozen ze hobby's of geven ze lidmaatschappen van verenigingen op?
Blijft er, naast het werk in de groep, nog vrije tijd over?

Een Missie-opdracht / Expansie streven

Werken de groepsaanhangers mee aan missiewerk?
Delen ze brochures uit of verkopen ze boeken van de beweging?
Bezoeken ze hun vrienden slechts om hen te vertellen over hun "fantastische belevenissen" binnen de beweging, om hen zo nieuwsgierig te maken?

Machtspretentie

Kan men uit de ideologie of de heilsleer een duidelijke machtspretentie afleiden die boven de religieuze of spirituele doelstellingen uitgaat?
Is er sprake van een duidelijke leidersrol in de groep?
Is het religieuze of spirituele doel indirect gekoppeld aan wereldlijke claims?

Geld / Economische macht

Hoe rijk is de groep?
Worden de aanhangers ertoe gedwongen giften te geven?
Zijn er kosten verbonden aan het verkrijgen van het heil?
Wordt van de leden geëist dat ze gaan bedelen of giften gaan incasseren?
Moeten zij bij hun intrede hun vermogen afgeven?

Sekte-taal / Kunstmatige begrippen

Gebruiken aanhangers een soort sekte-taal?
Gebruiken ze onbekende begrippen waarmee ze de heilstheorie verklaren?
Is het 'geheime weten' kennelijk slechts verklaarbaar door kunstmatige woorden die de stichter heeft bedacht?

Overdreven reaktie op kritiek / Makkelijk naar de rechter gaan

Reageert de groep, of haar leden, opvallend heftig op kritiek?
Beginnen ze campagnes tegen zelfhulpgroepen of media die duidelijkheid willen scheppen?
Probeert de cultus haar critici met smadelijke of kwetsende uitlatingen te stigmatiseren?
Verweert de groep zich met niet-zakelijke argumenten, maar gaat zij in plaats daarvan tot de tegenaanval over?
Is de drempel om critici voor de rechter te dagen laag?

Discrepantie tussen opvattingen naar binnen en naar buiten

Heeft de groep een opvatting over zichzelf die in schril contrast staat met het verschijningsbeeld dat de groep naar buiten toe laat zien?
Voelen de sekte-leden zich door de buitenwereld verkeerd begrepen?

Vijandige ideeen / Vermeende bedreiging / Achtervolgingswaanzin

Voelt de groep zich buitengesloten, unfair behandeld of bedreigd door sektenspecialisten, autoriteiten, journalisten, enz?
Gelooft zij in een gecoördineerde campagne van het "vijandelijke kamp"?
Ervaart zij zelfs gematigde kritiek als een frontale aanval?
Ontwikkelen de aanhangers achtervolgingswaanzin?

Suborganisaties met een camouflerend karakter

Heeft de groep suborganisaties opgericht die nauwelijks bekend zijn?
Organiseert zij happenings onder de naam van die suborganisaties?
Verbergt de beweging zich in lastige situaties achter zo'n camouflage-organisatie?
Gebruikt zij op haar missietochten een schuilnaam?

Dewi Sudarsono
http://www.eshoju.org
userIcon
quote:
Op zondag 14 november 2004 17:37 schreef Pitbulleke het volgende:

[..]

Ik heb er een hekel aan maar nu doe ik het zelf ook maar eens:

LEZEN!!

Ik zeg toch dat een gewapende oorlog tussen twee kampen van fundamentalisten niet iets is waar we naar toe moeten. Maar een "godslastering moet kunnen" en vrijheid blijheid is duidelijk niet voldoende cement om een solide maatschappij mee te bouwen. Met orde en respect is niets mis, ik zou je wel eens willen horen piepen als de remmen helemaal los zouden gaan! En of je het nu leuk vindt of niet: alle orde en respect die we ooit hebben gehad en wat er nog van over is, heeft wel zijn oorsprong in de joodse en christelijke religie. Als "donor" van onze normen en waarden heeft die religie zeker niet zijn bestaansrecht verloren. Sterker nog, het is een noodzaak om die verworvenheden ook voor de toekomst veilig te stellen.
Nogmaals, je hoeft niet in sprookjes van 1000 jaar te geloven om een fatsoenlijke samenleving te hebben. En zeker hoeft de minderheid in Nederland die nog waarde hecht aan die sprookjes te bepalen wat de rest fatsoenlijk vind. Dat is pas een glijdende schaal voor de vrijheid.
Bovendien ben ik niet zo overtuigd van de positieve invloed van religie. Ik associeer het eerder met moord, doodslag en stilstand.
quote:
Natuurlijk ging Theo van Gogh te ver. Maar te ver volgens wat? Theo ging te ver volgens de regels van het goed fatsoen. Theo was een onfatsoenlijk mens, so what?
Er zijn honderdduizenden onfatsoenlijke mensen in dit land. Je bent onfatsoenlijk als je niet voor voetgangers stopt, als je op een opgevoerde brommer rijdt, als je een gestolen fiets koopt, als je een deur voor iemands snufferd dicht gooit, als je naar de hoeren gaat, als je geluidsoverlast veroorzaakt, als je vanaf een voetbaltribune iemand een kankerziekte toewenst. De meeste mensen zijn onfatsoenlijk uit boersheid, uit onverschilligheid, uit egoïsme. Het aparte aan Theo slechts was dat hij onfatsoenlijk was uit overtuiging.
Aangesproken worden volgens goed of slecht fatsoen is echter geen fundamentele waarde in onze maatschappij. Het is een deugd, maar geen fundamentele waarde, in geen enkele maatschappij trouwens. Dat is de stelregel `Gij zult niet doden' wel, evenals de vrijheid van meningsuiting. Dit is precies de reden waarom men zich van een gedachtekronkel bedient indien men beide zaken in een adem noemt.
Wat vrijheid van meningsuiting werkelijk betekent, wordt in Nederland slechts door weinigen begrepen. Het is de absoluut noodzakelijke en onvoorwaardelijke ademruimte die nodig is om ideeën te toetsen. Met die ademruimte veranderde Copernicus onze plaats in de kosmos en kostte het gebrek eraan Socrates het leven. Dit is een gegeven waarin iedere inwoner van dit land zich rekenschap moet geven. Het recht om niet beledigd te worden is helaas geen fundamentele waarde.
Met dank aan Andre van Woerkom die deze wijze woorden als ingezonden brief aan de Volkskrant stuurde.
Godverdomme, gezever van die gelovigen ook altijd.
quote:
Op zondag 14 november 2004 13:57 schreef JohnDDD het volgende:
Als 1 miljoen Moslims een probleem met Godslastering hebben, vormt dat toch een redelijk groot deel van ons land. De wet is zo als waar veel mensen problemen mee hebben.
Onderdrukking van de vrouw, de jodenhaat en homohaat zijn ook ernstige zaken waar grote groepen mensen mee te maken hebben.

Gaan we dat dan ook aanpakken?
HAHAHA!

Hermans..das familie van me!
Dit wist ik nog niet.
quote:
Op zondag 14 november 2004 16:48 schreef getlan het volgende:

[..]

ahhahaah wat ben jij grappig zeg. Op wat baseer jij die homo haat en vrouwenondrukking. Turkije en Pakistan hebben een vrouwlijke president gehad, dat kan niet voorkomen als die vrouwen werden onderdrukt.
En het slaat nergens op wat de hersenloze nazi aanhanger (Verdonk) zegt: "wij moeten ons niet verlagen tot de incaseringsniveau van de moslims. Ik wil haar wel horen als ik zeg tegen dat Theo van GOgh het verdient om dood te gaan en etc. kijken hoe laag haar niveau is.

(De beledingen die wij moslims naar ons kop krijgen geslingerd zijn duizend maal zo erger dan het goedkeuren van de dood van Theo van GOgh)
Als jij denkt dat goedkeuren van het vermoorden van Theo van Gogh goedgepraat dient te worden met onzinnige uitlatingen dat je beledigingen naar je hoofd geslingerd krijgt; ben je een randdebiel! Kan me nauwelijks voorstellen dat je de hele dag uitgescholden wordt. De meeste Nederlanders zijn als de dood voor jullie opgewonden standjes! Ze zijn veel te bang een "ratpack"moslims op hun dak te krijgen die met hun gestolen mobieltjes elkaar waarschuwen als er weer zo'n "kaaskop"in elkaar geslagen dient te worden. Het enige waar wij goed in blijken te zijn is het produceren van ongelovige hoeren, waar je dankbaar gebruik van maakt, omdat je echt niet met je hitsige klauwen aan een moslima mag zitten! Denk DAAR maar eens goed over na, voordat je met vuil gooit naar het land wat je lezen en schrijven heeft geleerd. En wat betreft Turkye en Pakistan: allah verhoede dat we daar ooit nog eens terechtkomen. In Pakistan werd kortgeleden nog een man ter dood veroordeeld, omdat hij zgn. de koran had beledigd! GEEN enkele getuige; misschien wilde die rat die hem verlinkte zijn vrouw wel willen n..ken! Rot toch op met je stomme gelul!
HOE KAN IK NU IEMAND BELEDIGEN DIE NIET BESTAAT


een moderne maatschappij anno 2004 ?? NO WAY

Er zijn nog genoeg RANDDIEBIELEN die deze planeet bevolken. binnen 500 jaar gaan ze jullie allemaal vierkant uitlachen (en anders binnen 5000 jaar).

Vanaf nu is mijn persoonlijk motto:



Volgende week zo'n internetshop beginnen waar ik posters en T-Shirts met dit heerlijke motto op, kan verkopen :-)
quote:
Op zondag 14 november 2004 16:48 schreef getlan het volgende:
En het slaat nergens op wat de hersenloze nazi aanhanger (Verdonk)
Rita Verdonk is, in tegenstelling tot de gemiddelde jodenhater van tegenwoordig, geen aanhanger van het mohammedaanse geloof. Ik weet dat jij met je mohammedaanse broeders maar al te graag mensen die jullie achterlijke cultuur bestrijden vergelijkt met nazi's, maar als je naar jezelf kijkt zie je je eigen uniform.
quote:
zegt: "wij moeten ons niet verlagen tot de incaseringsniveau van de moslims. Ik wil haar wel horen als ik zeg tegen dat Theo van GOgh het verdient om dood te gaan en etc. kijken hoe laag haar niveau is.
Zij zal een dergelijke debiele uitspraak veroordelen, maar ze zal (in tegenstelling tot jouw mohammedaanse broeder Mohammed B.) niet grijpen naar de wapenen om jou te vermoorden. Verder is haar niveau honderden malen hoger dan het niveau van een fundamentalistische mohammedaan zoals jij.
quote:
De beledingen die wij moslims naar ons kop krijgen geslingerd. . .
Jullie mohammedanen krijgen helemaal geen "beledingen" naar jullie kop (waarvan de inhoud ernstig tekortschiet) geslingerd, slechts waarheden. Het is waar dat het mohammedanisme dat jij aanhangt een achterlijk geloof is, minderwaardig aan de superieure seculiere westerse cultuur. Het is waar dat de mohammedanen tegenwoordig geen enkele positieve bijdrage leveren aan de westerse samenleving, maar wel zeeen met ellende hierheen hebben gebracht. Het is waar dat er geen hypocrieter volk is dan jouw mohammedaans-fundamentalistische broeders. Het is waar dat het mohammedanisme funest is voor Nederland.

Gelukkig beginnen steeds meer mensen in te zien hoe mohammedanen zoals jij zijn en denken over onze samenleving, tolerantie en mensen. Het is alleen een kwestie van tijd totdat er gepaste maatregelen worden genomen en jij dus een bezoekje krijgt van de BBE.
quote:
Op zondag 14 november 2004 16:48 schreef getlan het volgende:

(De beledingen die wij moslims naar ons kop krijgen geslingerd zijn duizend maal zo erger dan het goedkeuren van de dood van Theo van GOgh)
Ik beledig jou niet, ik beledig jouw godsdienst en achterlijke wetten die daaruit voortvloeien in de 3de wereldlanden zoals Saoud Arabië;

Het is jou probleem dat jij het erg vindt als ik uw allah een hond noem.

Daar zit het probleem juist met fanatiekelingen.


----------> Als ik met een Audi rijd maar jij zegt "Audi's zijn klote-wagens"

moet ik jou dan komen vermoorden omdat jij het niet eens bent met mij en jij mijn favoriet merk hebt beledigd? I DON'T THINK SO.

DAT is het verschil tussen intelligente mensen en zandbak mongolen.
quote:
Op zondag 14 november 2004 13:57 schreef JohnDDD het volgende:
Als 1 miljoen Moslims een probleem met Godslastering hebben, vormt dat toch een redelijk groot deel van ons land. De wet is zo als waar veel mensen problemen mee hebben.
Hahahahahaha, hier heb je weer iemand die totaal niet doorheeft waar hij zijn snavel over opentrekt. Het is irrelevant dat 1 miljoen muzelmannen een probleem hebben met bepaalde meningen, zeker aangezien we hier 15 miljoen niet-muzelmannen hebben die daar (voor het grootste deel) geen probleem mee hebben, zeker aangezien we hier een democratie hebben waar iedereen mag zeggen wat hij vindt en dus ook over zwijnen zoals Allah.

Absurd dat jij vindt dat 1 miljoen mohammedanen het recht hebben om de rest te beroven van het recht om zich uit te spreken over de (nep-)god van dat volk. Walgelijk defaitisme. Ik kan wel 1 miljoen mensen vinden die een probleem hebben met mohammedanen, zeg je dan ook: Als 1 miljoen Nederlanders een probleem met mohammedanen hebben, vormt dat toch een redelijk groot deel van ons land. De wet is zo als waar veel mensen problemen mee hebben. Vast niet, en dat maakt jou ook zo inconsequent en lachwekkend.
userIcon
Zowel christenen, katholieken, joden en islamieten zeggen allemaal dat ik zal branden in de hel omdat ik niet in god geloof en atheist ben. Wie beledigt dan wie?

Een wet moet te toetsen zijn aan feiten, niet aan gevoelens. Zodra het bewezen is dat god of Allah of welke god dan ook bestaat wil ik het best eens zijn met wetten die het belang van zulke entiteiten beschermen. Tot die tijd kan ik blijven zeggen dat God een verkrachter is omdat hij Maria ongewenst verkrachte en zwanger maakte, of ik nou gelijk heb of niet.

Als christenen kunnen zeggen dat homo's onnatuurlijk zijn dan moeten ze er maar aan wennen dat ik ze achterlijk en ouderwets noem. Religies zijn het begin van alle kwaad op deze planeet.

Die hele wet is dus ook gewoon nutteloos en ontoetsbaar. Die wet hoort niet thuis in ons wetboek.
quote:
Op zondag 14 november 2004 16:48 schreef getlan het volgende:

[..]

ahhahaah wat ben jij grappig zeg. Op wat baseer jij die homo haat en vrouwenondrukking. Turkije en Pakistan hebben een vrouwlijke president gehad, dat kan niet voorkomen als die vrouwen werden onderdrukt.
En het slaat nergens op wat de hersenloze nazi aanhanger (Verdonk) zegt: "wij moeten ons niet verlagen tot de incaseringsniveau van de moslims. Ik wil haar wel horen als ik zeg tegen dat Theo van GOgh het verdient om dood te gaan en etc. kijken hoe laag haar niveau is.

(De beledingen die wij moslims naar ons kop krijgen geslingerd zijn duizend maal zo erger dan het goedkeuren van de dood van Theo van GOgh)
ach gossie ... 'duizend maal zo erger'
Ik krijg zowaar medelijden met je ...

*mompelt iets van slachtofferrol
quote:
Op zondag 14 november 2004 19:42 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Hahahahahaha, hier heb je weer iemand die totaal niet doorheeft waar hij zijn snavel over opentrekt. Het is irrelevant dat 1 miljoen muzelmannen een probleem hebben met bepaalde meningen, zeker aangezien we hier 15 miljoen niet-muzelmannen hebben die daar (voor het grootste deel) geen probleem mee hebben, zeker aangezien we hier een democratie hebben waar iedereen mag zeggen wat hij vindt en dus ook over zwijnen zoals Allah.

Absurd dat jij vindt dat 1 miljoen mohammedanen het recht hebben om de rest te beroven van het recht om zich uit te spreken over de (nep-)god van dat volk. Walgelijk defaitisme. Ik kan wel 1 miljoen mensen vinden die een probleem hebben met mohammedanen, zeg je dan ook: Als 1 miljoen Nederlanders een probleem met mohammedanen hebben, vormt dat toch een redelijk groot deel van ons land. De wet is zo als waar veel mensen problemen mee hebben. Vast niet, en dat maakt jou ook zo inconsequent en lachwekkend.
Wat ben ik het 200% met je eens! Heb met genoegen van je artikelen kennis genomen. Hulde!
quote:
Op zondag 14 november 2004 16:48 schreef getlan het volgende:

[..]

ahhahaah wat ben jij grappig zeg. Op wat baseer jij die homo haat en vrouwenondrukking. Turkije en Pakistan hebben een vrouwlijke president gehad, dat kan niet voorkomen als die vrouwen werden onderdrukt.
En het slaat nergens op wat de hersenloze nazi aanhanger (Verdonk) zegt: "wij moeten ons niet verlagen tot de incaseringsniveau van de moslims. Ik wil haar wel horen als ik zeg tegen dat Theo van GOgh het verdient om dood te gaan en etc. kijken hoe laag haar niveau is.

(De beledingen die wij moslims naar ons kop krijgen geslingerd zijn duizend maal zo erger dan het goedkeuren van de dood van Theo van GOgh)
Wie zij dat nou ook alweer alle homo,s moeten met hun kop naar beneden van een toren worden gegooid, en stond dat niet op een marokaanse site of is dat weer een eenling die dat schreef, en Verdonk een nazi:S wat zijn JULLIE(zoals je zelf zegt in de vorm van WIJ) toch een goor jankend volk JULLIE verkankeren heel dit land en als iemand wat zegt is het weer owwwwww wat worden wij toch gediscrimineerd wat wij allemaal naar onze kop krijgen.
zielige jankerds
quote:
Op zondag 14 november 2004 19:52 schreef BloodRayne het volgende:
Zowel christenen, katholieken, joden en islamieten zeggen allemaal dat ik zal branden in de hel omdat ik niet in god geloof en atheist ben. Wie beledigt dan wie?

Een wet moet te toetsen zijn aan feiten, niet aan gevoelens. Zodra het bewezen is dat god of Allah of welke god dan ook bestaat wil ik het best eens zijn met wetten die het belang van zulke entiteiten beschermen. Tot die tijd kan ik blijven zeggen dat God een verkrachter is omdat hij Maria ongewenst verkrachte en zwanger maakte, of ik nou gelijk heb of niet.

Als christenen kunnen zeggen dat homo's onnatuurlijk zijn dan moeten ze er maar aan wennen dat ik ze achterlijk en ouderwets noem. Religies zijn het begin van alle kwaad op deze planeet.

Die hele wet is dus ook gewoon nutteloos en ontoetsbaar. Die wet hoort niet thuis in ons wetboek.
kweet nie wie jebent, maarruh....xxx
quote:
Op zondag 14 november 2004 16:48 schreef getlan het volgende:

[..]



(De beledingen die wij moslims naar ons kop krijgen geslingerd zijn duizend maal zo erger dan het goedkeuren van de dood van Theo van GOgh)
Waarom gaan jullie niet massaal de straat op om het extremisme binnen de moslimwereld te veroordelen?
userIcon
quote:
Op zondag 14 november 2004 19:52 schreef BloodRayne het volgende:
Zowel christenen, katholieken, joden en islamieten zeggen allemaal dat ik zal branden in de hel omdat ik niet in god geloof en atheist ben. Wie beledigt dan wie?
Lekker generaliseren, heb je mij dat horen zeggen dan? Je moet mensen niet woorden in de mond leggen!
quote:
Een wet moet te toetsen zijn aan feiten, niet aan gevoelens.
Dat is een leuke. Schrap dan meteen maar alle wetsartikelen die te maken hebben met doodslag, want dat gaat allemaal om gevoelens.
quote:
Zodra het bewezen is dat god of Allah of welke god dan ook bestaat wil ik het best eens zijn met wetten die het belang van zulke entiteiten beschermen.
Als je de moeite nam om eens in de bijbel te "tien geboden" te lezen, dan zou je begrijpen dat die leefregels bedoeld zijn om het belang van alle mensen op deze wereld te dienen. Ja, vanuit gevoelens inderdaad. Bijvoorbeeld dat je mekaar niet de hersens moet inslaan of de godganse wereld bij elkaar liegen.
quote:
Als christenen kunnen zeggen dat homo's onnatuurlijk zijn dan moeten ze er maar aan wennen dat ik ze achterlijk en ouderwets noem.
Vooringenomen en generaliserend. Homo zijn is afwijkend van de norm maar ik zou het niet tegennatuurlijk willen noemen. Voor elke vorm van liefde is plaats op deze wereld.
quote:
Die hele wet is dus ook gewoon nutteloos en ontoetsbaar. Die wet hoort niet thuis in ons wetboek.
Je hebt net kunnen lezen welke wetsartikelen dan in elk geval geschrapt kunnen worden als "bijbelse wetten" er volgens jou wel uitkunnen. Laat je dan ook meteen Mohammed B. even vrij, want volgens jouw moraal heeft hij wettelijk niks fout gedaan
D66: Artikelen over godslastering schrappen

Gepubliceerd op zondag 14 november 2004

DEN HAAG (ANP) - D66 is het niet met minister Donner (Justitie) eens dat wetsartikelen over godslastering weer toegepast moeten worden. De partij wil die juist schrappen.

Tweede-Kamerlid Van der Laan vindt bovendien dat de CDA-bewindsman de onzekerheid over wat men wel en niet mag zeggen heeft vergroot door zijn uitspraken, zaterdag tijdens het congres van zijn partij. Volgens Van der Laan zijn er voldoende beperkingen aan de vrijheid van meningsuiting, zoals het verbod op discriminatie en het verbod tot aanzetten van haat of geweld.

Bron: Planet.nl

userIcon
quote:
Op zondag 14 november 2004 19:42 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

Het is irrelevant dat 1 miljoen muzelmannen een probleem hebben met bepaalde meningen, zeker aangezien we hier 15 miljoen niet-muzelmannen hebben die daar (voor het grootste deel) geen probleem mee hebben, zeker aangezien we hier een democratie hebben waar iedereen mag zeggen wat hij vindt en dus ook over zwijnen zoals Allah.
Hoe bot. Kan je niet gewoon respect (rotwoord maar goed) opbrengen voor andersdenkenden, een beetje inleven in een ander, een beetje rekening houden met hun gevoelens?

Moet het echt lomp-lomper-lompst? Nederlanders hebben op dat gebied al zo'n goede naam....

Het is niet aan jou besteedt, maar heb je er wel eens bij stilgestaan dat moslims ook respectvol zijn richting het christendom en met name richting Jezus en Maria?

De meerderheid, de gematigde moslims zeggen toch niets over homo's dat ze dood moeten ofzo? Zijn gewoon normale burgers die hun bijdrage willen leveren aan de maatschappij (de rotjochies ff daargelaten).
quote:
Op zondag 14 november 2004 22:28 schreef Pitbulleke het volgende:



Dat is een leuke. Schrap dan meteen maar alle wetsartikelen die te maken hebben met doodslag, want dat gaat allemaal om gevoelens.
[..]

Als je de moeite nam om eens in de bijbel te "tien geboden" te lezen, dan zou je begrijpen dat die leefregels bedoeld zijn om het belang van alle mensen op deze wereld te dienen. Ja, vanuit gevoelens inderdaad. Bijvoorbeeld dat je mekaar niet de hersens moet inslaan of de godganse wereld bij elkaar liegen.
Ik denk dat er bedoeld wordt dat religie gerelateerde materie niets met de wet te maken heeft.

Dat je elkaar bv de hersens niet mag inslaan, dat staat gewoon in de wet, daar heb ik geen bijbel voor nodig.
En dat je niet mag liegen en bedriegen, dat is me bijgebracht via mijn opvoeding, ook daar heb ik geen bijbel bij nodig.

Bovendien is er nog zoiets als geweten, gezond verstand en verantwoordelijkheidsbesef.
userIcon
quote:
Op zondag 14 november 2004 22:28 schreef Pitbulleke het volgende:

[..]

Lekker generaliseren, heb je mij dat horen zeggen dan? Je moet mensen niet woorden in de mond leggen!
[..]

Dat is een leuke. Schrap dan meteen maar alle wetsartikelen die te maken hebben met doodslag, want dat gaat allemaal om gevoelens.
[..]

Als je de moeite nam om eens in de bijbel te "tien geboden" te lezen, dan zou je begrijpen dat die leefregels bedoeld zijn om het belang van alle mensen op deze wereld te dienen. Ja, vanuit gevoelens inderdaad. Bijvoorbeeld dat je mekaar niet de hersens moet inslaan of de godganse wereld bij elkaar liegen.
[..]

Vooringenomen en generaliserend. Homo zijn is afwijkend van de norm maar ik zou het niet tegennatuurlijk willen noemen. Voor elke vorm van liefde is plaats op deze wereld.
[..]

Je hebt net kunnen lezen welke wetsartikelen dan in elk geval geschrapt kunnen worden als "bijbelse wetten" er volgens jou wel uitkunnen. Laat je dan ook meteen Mohammed B. even vrij, want volgens jouw moraal heeft hij wettelijk niks fout gedaan
Je hebt er helemaal niets van begrepen. Dat een wet op godslastering geschrapt moet worden is evident in een moderne samenleving. Er is geen enkele reden waarom een sprookjeswezen niet mag worden beledigd, en een mens wel, of omgekeerd.
Dat is subjectief, die grens ligt voor iedereen ergens anders en is dus niet te effectueren. Zoals gezegd werden ook Da Vinci en Copernicus als godslasteraars gezien, en werd Socrates erom vermoord.
Dat houdt helemaal niet in dat bijv. ook 'gij zult niet doden' uit de wet geschrapt moet worden, dit is namelijk wel goed te meten, en heeft niets met het christendom te maken, maar gewoon met gezond verstand.
edit: FOS2004 is me net voor.

46  van 96 reacties op deze pagina. Pagina  1 2


Lees ook:

» 25/05 PvdA, SP: akkoord verlengt de recessie82
» 25/05 Wilders: VVD volledig de weg kwijt108
» 24/05 Pechtold wederom D66-lijsttrekker71
» 24/05 Motie van wantrouwen De Jager weggestemd91


delen | eKudos nujij

Gebruikersnaam 
Wachtwoord
 
online adverteren www.m4n.nl
Video's



True ©1999-2012 FOK! INTERNET SITES  |  gratis nieuws op je site?  |  algemene voorwaarden