Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Hoogleraar krijgt haatmails na publicatie

Nolius

Hoogleraar sociale psychologie Buunk van de Rijksuniversiteit Groningen (RuG) heeft onder druk van haatmails een webartikel ingetrokken waarin hij schreef dat whiplash en ME niet gelijkgesteld kunnen worden aan een 'echte' ziekte als reuma. In de wetenschappelijke beschouwing stelde hij dat patiënten die lijden aan ziekten als whiplash, fibromyalgie en ME ten onrechte de neiging hebben zich gelijk te stellen met écht zieke mensen als reumapatiënten.

Na de publicatie kreeg Buunk tientallen haatmailtjes binnen. Hierop besloot hij het artikel te verwijderen.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

68 reacties

Reactiepagina:

1 2

zondag 31 oktober 2004, 10:31 uur #1

Dark4ever

Wat is google toch fijn foto
http://216.239.59.104/sea(...)p://www.rug.nl&hl=en

zondag 31 oktober 2004, 10:34 uur #2

ThE_ED

engu twiekur

Gezellige mensen die ME en whiplash "lijders". :s
Van de andere kant zitten die natuurlijk de hele dag thuis en hebben ze niets beters te doen. foto (nofi, ik hoef geen haatmails mensen!)

[KNE]-Mod

zondag 31 oktober 2004, 10:36 uur #3

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

Ik denk dat-ie gelijk heeft: een *ziekte* is iets wat je "zomaar" krijgt: reuma dus!
Een wiphlash is iets wat je na een flinke klap krijgt, anders zou je een bult op je hoofd op een blauwe plek ook een "ziekte" kunnen noemen.

censuur :O

zondag 31 oktober 2004, 10:43 uur #4

didx

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 10:36 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik denk dat-ie gelijk heeft: een *ziekte* is iets wat je "zomaar" krijgt: reuma dus!
Een wiphlash is iets wat je na een flinke klap krijgt, anders zou je een bult op je hoofd op een blauwe plek ook een "ziekte" kunnen noemen.

En als een persoon nou bijvoorbeeld na een ongeluk spierdystrofie krijgt? foto

zondag 31 oktober 2004, 10:44 uur #5

Jordy-B

reuma is ook een héle lange tijd geen echte ziekte geweest...

en de hoogleraren van toen zeiden ongetwijfeld hetzelfde over die ziekte,,,

Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.

zondag 31 oktober 2004, 10:46 uur #6

JohnDDD

Wat een bullshit! Dat zijn toch vaak onheelbare aandoeningen waaraan mensen lijden; wat mij betreft is alles waaraan mensen lijden een ziekte. Of het nu een masturbatieverslaving is, kanker of ME.

Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.

zondag 31 oktober 2004, 10:49 uur #7

ForeverEternalFreak

Per sempre vita eterna

Het is ook onzin wat hij schreef. Vijftig jaar geleden had misschien nog niemand van een burn-out gehoord, maar het bestond wel degelijk, danwel onder andere benoemingen.

It's a silly time to learn to swim when you start to drown
It's a silly time to learn to swim on the way down

zondag 31 oktober 2004, 10:51 uur #8

classpc

I don't like change

Dit is een klassiek symptoom van de artsenziekte: als ik niks van vinden mankeert de patient dus niks. Al ligt hij te krimpen van de pijn, dat is allemaal aanstellerij.
Als de patient vervolgens dood gaat noemen ze dat gewoon hartstilstand en is iedereen gelukkig.

Op zoek naar een nieuwe printer? Kies voor een Brother laser printer. Uiterst betrouwbaar en economisch!

zondag 31 oktober 2004, 10:53 uur #9

longinus

Hollander

1.Als artsen iets niet kunnen vinden zit het tussen de oren.
2.Als het niet tussen de oren zit heb je niks.
Conclusie: we stellen ons aan.

Verbaast me nog dat hij alleen maar haatmails krijgt, de politiek zou zijn opvattingen wel eens kunnen misbruiken. foto

Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.

zondag 31 oktober 2004, 10:53 uur #10

Ard

De Stamvader

Ik hoop dat deze man zeer snel zelf één van die "zogenaamde" ziektes mag krijgen...
Wedden dat ie dan heel anders gaat praten...

Soms is een Berg geen gewone Berg

zondag 31 oktober 2004, 10:57 uur #11

Ard

De Stamvader

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 10:53 schreef longinus het volgende:
1.Als artsen iets niet kunnen vinden zit het tussen de oren.
2.Als het niet tussen de oren zit heb je niks.
Conclusie: we stellen ons aan.

Verbaast me nog dat hij alleen maar haatmails krijgt, de politiek zou zijn opvattingen wel eens kunnen misbruiken. foto

Dat doen ze dus al.
Bij mijn WAO-keuring werd mij doodleuk verteld dat de ziekte Fibromyalgie door de overheid niet als ziekte werd erkend en dat zij er dus niets mee konden doen.
En dat terwijl artsen dus wel deze ziekte constateren

Soms is een Berg geen gewone Berg

zondag 31 oktober 2004, 10:58 uur #12

dr.dunno

shrivel me testes!

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 10:43 schreef didx het volgende:

[..]

En als een persoon nou bijvoorbeeld na een ongeluk spierdystrofie krijgt? foto

spierdystrofie is een erfelijke ziekte lummel foto

Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.

zondag 31 oktober 2004, 10:58 uur #13

Noca

Voetbalt O+

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 10:36 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik denk dat-ie gelijk heeft: een *ziekte* is iets wat je "zomaar" krijgt: reuma dus!
Een wiphlash is iets wat je na een flinke klap krijgt, anders zou je een bult op je hoofd op een blauwe plek ook een "ziekte" kunnen noemen.

Maar het heeft wel ongeveer dezelfde gevolgen. Het hoeft niet hetzelfde genoemd te worden, maar staat mijns inziens wel gelijk aan elkaar..

zondag 31 oktober 2004, 10:59 uur #14

Risp

Pushit on me

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 10:49 schreef ForeverEternalFreak het volgende:
Het is ook onzin wat hij schreef. Vijftig jaar geleden had misschien nog niemand van een burn-out gehoord, maar het bestond wel degelijk, danwel onder andere benoemingen.

Het is onzin wat jij schrijft. Zonder ook maar enige feiten een artikel, geschreven door een kerel die er veel meer van af weet dan jij, zomaar onzin noemen

"Came out to watch you play, why are you running away?"
"I thought that you were hiding, and you thought that I had run away"
-- Maynard James Keenan

zondag 31 oktober 2004, 11:00 uur #15

dr.dunno

shrivel me testes!

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 10:57 schreef Ard het volgende:

[..]

Dat doen ze dus al.
Bij mijn WAO-keuring werd mij doodleuk verteld dat de ziekte Fibromyalgie door de overheid niet als ziekte werd erkend en dat zij er dus niets mee konden doen.
En dat terwijl artsen dus wel deze ziekte constateren

sommige ziekten zijn ingrijpender in het dagelijks leven dan anderen; dáár wordt naar gekeken. iemand met kanker in een vroeg stadium kan prima doorwerken, terwijl iemand met een HNP (hernia) op L4 zeker niet altijd voltijd kan werken.

Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.

zondag 31 oktober 2004, 11:04 uur #16

dr.dunno

shrivel me testes!

whiplash is overigens (mede nu ik het artikel gelezen heb) ook niet als een ziekte te klassificeren, eerder als een aanduiding voor een gebeurtenis, die trauma aan de nekwervels en ruggengraat tot gevolg kan hebben ; ~~bij MS ...~~ (verkeerd gelezen)

ME is ook maar een onduidelijk iets, wat een syndroom wordt genoemd (net als whiplash) en niet een ziekte, simpelweg omdat het pathogen (ziekteverwekker) ontbreekt.

quote:
De symptomen die gepaard gaan met ME / CVS kunnen worden opgedeeld in vier categorieën. De symptomen uit categorie 1 zijn het meest kenmerkend. Symptomen uit de categorieën 2 t/m 4 komen niet bij iedereen voor.

1 Perioden van voortdurende, allesoverheersende geestelijke en lichamelijke uitputting
ME / CVS patiënten hebben perioden waarin de ernst van ziekte sterk is toegenomen. Eén uiting daarvan is een allesoverheersende vermoeidheid. Vaak gaat dit samen met krachteloosheid van de spieren en pijn in de gewrichten. Eenvoudige taken zoals de eigen lichamelijke verzorging (douchen, tandepoetsen etc.) kunnen al teveel zijn. Geestelijke activiteit zoals een boek lezen kan het zelfde effect hebben. De herstelperiode van bovengenoemde voorbeelden is erg lang en kan dagen danwel weken duren.

2 Storingen in het zenuwstelsel
De storingen in het zenuwstelsel kunnen zich uiten in klachten als:
- slecht geheugen, onvermogen tot concentreren
- slaapstoornissen (omkering dag- / nachtritme, niet verkwikkende slaap, nachtmerries)
- emotionele labiliteit, prikkelbaarheid, depressies. Deze klachten komen ook voor bij mensen die voor de ziekte emotioneel stabiel waren
- onhandigheid. Eenvoudige handelingen die voorheen zonder problemen werden uitgevoerd kunnen nu soms veel moeite kosten
- moeite met praten of schrijven. Er kan niet op een woord gekomen worden, letters worden niet in de juiste volgorde opgeschreven
- overgevoeligheid voor licht, geluid (muziek, pratende mensen) of geuren
- hoofdpijn, druk op het hoofd of een zweverig gevoel in het hoofd (een hoofd vol watten)
- wazig zien of dubbel zien
- gevoeligheid voor kou en weersveranderingen
- wisselende lichaamstemperatuur, gecombineerd met overmatige transpiratie
- plotseling opkomende aanvallen van duizeligheid of misselijkheid na lichamelijke of geestelijke inspanning. Soms gaat dit gepaard met flauwvallen en verschijnselen die op verlamming lijken
- vaak moeten plassen

3 Slecht functioneren van het immuunsysteem
Een slecht functioneren van het immuunsysteem kan zich uiten in een voortdurende opeenvolging van griepachtige verschijnselen en infecties zoals vaginale infecties, rode ogen, steenpuisten, neusverkoudheden, kaakholte-ontstekingen etc. Tevens kunnen allergieën ontstaan.

4 Overige klachten
- flauwtegevoelens (en een enorme behoefte aan zoet eten), deze kunnen zich ook uiten in plotselinge geïrriteerdheid
- darmstoornissen, zowel verstopping als diarree
- voedselovergevoeligheden
- alcohol intolerantie en overgevoeligheid voor drugs

wat dat betreft heeft die prof dus zeker gelijk... en wel triest dat mensen overgaan tot bedreigen, omdat ze zich in hun WAO-positie geschaad voelen zeker foto

Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.

zondag 31 oktober 2004, 11:08 uur #17

idiotforaliving

mooi stukje tekst, jammer dat mensen dit verkeerd opvatten.

zondag 31 oktober 2004, 11:09 uur #18

Lampenkap

Ik ben gemaakt van stof.

Wat een belachelijk artikel van die ongeinformeerde drol.
Hij zou eens moeten weten hoe het is om ME te hebben, het is wel degelijk een ziekte. Ik lijd er nu zelf al 3 jaren aan en ik kan iedereen vertellen dat het wel degelijk een echte ziekte is.
Het jammere is dat er nog (té) weinig over bekend is, met als gevolg dat sommige mensen meteen gaan concluderen dat het dan ook geen échte ziekte is.
Mensen met bijvoorbeeld ME kunnen totaal verschillende symptomen hebben, en tóch is de oorzaak van die klachten vaak hetzelfde.

Nu vind ik het een beetje kinderachtig om haatmails te sturen naar die man, aangezien hij blijkbaar een vervormd idee van deze ziekten heeft.
Ik zou voorstellen hem te mailen met mails die info bevatten over in dit artikel gepubliceerde ziektes. foto

Lampenkappen zullen heerschen over de wereld.

zondag 31 oktober 2004, 11:10 uur #19

dr.dunno

shrivel me testes!

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 11:08 schreef idiotforaliving het volgende:
mooi stukje tekst, jammer dat mensen dit verkeerd opvatten.

inderdaad.

het originele artikel (zonder te hoeven clicken foto )

quote:
Opinie 33: 'Je bent pas iemand, als je ziek bent'

Vijftig jaar geleden had niemand ooit van burn-out gehoord. Nu is het een veel voorkomende klacht van mensen die zich "over de kop hebben gewerkt". Hetzelfde geldt voor whiplash, fibromyalgie en ME, waarbij de zogenaamde patiënten denken dat er een lichamelijke oorzaak aan ten grondslag ligt. Allemaal "ziektes" die zijn ontstaan nadat grote groepen mensen vroegen om een sluitende diagnose voor hún klachten. De medische wetenschap geeft die diagnoses, al was het alleen om mensen tegemoet te komen. 'Soms is men gewoon op zoek naar een stukje erkenning', meent hoogleraar sociale psychologie Bram Buunk. 'Want je bent pas iemand, als je ziek bent.'

Modeziektes zijn sterk cultureel bepaald en vaak tijdgebonden. Soms hangen ze samen met technologische ontwikkelingen. Whiplash was bijvoorbeeld geen issue voordat de auto werd uitgevonden en RSI kwam pas op toen mensen massaal achter een pc gingen werken; iets waar het menselijk lichaam helemaal niet op is gebouwd. 'Het betekent niet dat de symptomen van pijn of vermoeidheid niet bestaan', helpt Buunk een veelgehoord misverstand uit de wereld. 'De pijn is echt, het leed is er. Maar mensen willen een labeltje voor die pijn en het liefst van de medische wetenschap.'

Oververmoeidheid

Neem ME, het oververmoeidheidsyndroom. We gaan allemaal wel eens te laat naar bed en we slapen over het algemeen te weinig. Als je zelf al je aandacht naar die vermoeidheid verplaatst, is het geen wonder dat je op symptomen stuit die duiden op oververmoeidheid. Het trieste vindt Buunk dat mensen met dit soort "ziektes" de neiging hebben om zichzelf gelijk te stellen met écht zieke mensen, bijvoorbeeld reumapatiënten. 'Enige bescheidenheid past hier wel, denk ik.'

De symptomen van modeziektes kunnen worden versterkt door de patiënten zelf. Bijvoorbeeld omdat er veel aandacht voor is in de media. Dan horen ze over een bepaalde ziekte en gaan de eigen vage symptomen daarin herkennen. Daarnaast is er volgens Buunk een sterke invloed van patiëntengroepen. Die worden steeds mondiger, verenigen zich en willen antwoorden op hun vragen. Ze gaan zoeken in de medische wereld waar ze hun pijn moeten plaatsen en leggen zo de nadruk erop. Ze staren zich blind op hun ziekte, en willen vervolgens erkenning.

Modeziektes

Whiplash, fibromyalgie, ME, lage rugklachten en burn-out; volgens Buunk zijn het veelal massapsychologische verschijnselen die komen en ook weer gaan. RSI is nog vol in de aandacht, maar over ME of whiplash hoor je nog maar weinig. Buunk: 'Het wachten is op een volgende aandachtsgolf. Bij de eerstvolgende uitzending over ME op televisie staan de volgende dag een stuk meer mensen op de stoep bij de huisarts. En anders dan vroeger nemen die mensen geen genoegen meer met de diagnose: u mankeert niets. Ze willen aandacht en erkenning, want die maken een wezenlijk onderdeel uit van de eigen identiteit.'

De reden voor het ontstaan en opkomen van modeziektes moet volgens de psycholoog gezocht worden in onvrede met een bepaalde situatie of met het leven in het algemeen. 'Mensen gaan zich beter voelen wanneer hun onvrede, die zich uit in de klachten, wordt erkend. Soms gaat het zover dat huisartsen diagnoses geven die helemaal niets betekenen. Een a-specifieke ontsteking bijvoorbeeld, of een postviraal prikkelingssyndroom. Het is dat placebo-operaties niet uitgevoerd mogen worden, anders waren veel mensen zonder al te veel moeite van hun kwalen af.'

Curriculum Vitae

Bram Buunk is hoogleraar sociale psychologie en sinds 1990 verbonden aan de RUG. Daarvoor was hij universitair hoofddocent organisatiepsychologie in Nijmegen, waar hij in 1980 promoveerde op jaloezie als reactie op overspel. Buunk was onder meer columnist voor De Volkskrant. Hij doet voornamelijk onderzoek naar psychologische aspecten van gezondheid en de evolutionaire achtergronden van menselijk gedrag. Eén van zijn huidige onderzoeken gaat in op de vraag hoe het komt dat mensen zich altijd willen vergelijken met anderen.

Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.

zondag 31 oktober 2004, 11:13 uur #20

Troxx

wat zielig dat fok een linkje naar de personalia van deze beste man heeft geplaatst. Nu krijgen meer mensen het foute idee om deze man te gaan (black)mailen. Hij doet zijn werk, onderdeel daarvan is publicaties plaatsen die soms misschien (iets te) pikant zijn, zo maak je dingen bespreekbaar...

zondag 31 oktober 2004, 11:15 uur #21

dr.dunno

shrivel me testes!

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 11:09 schreef Lampenkap het volgende:
Wat een belachelijk artikel van die ongeinformeerde drol.
Hij zou eens moeten weten hoe het is om ME te hebben, het is wel degelijk een ziekte. Ik lijd er nu zelf al 3 jaren aan en ik kan iedereen vertellen dat het wel degelijk een echte ziekte is.

je kunt het iedereen wel vertellen, maar volgens de medische definitie is het geen ziekte maar een syndroom... of kun jij een van de raadsels van de medische wereld oplossen door ons te vertellen wat het pathogen is en hoe deze al deze symptomen bewerkstelligt? foto

het mooie aan een syndroom is, is dat het een waarschijnlijkheidsdiagnose is, meer dan een ziekte zou zijn, simpelweg omdat ziekteverwekker en pathologie onbekend zijn en je er een bekend plaatje aan kunt koppelen; maar een ziekte is het in geen geval foto

quote:
Het jammere is dat er nog (té) weinig over bekend is, met als gevolg dat sommige mensen meteen gaan concluderen dat het dan ook geen échte ziekte is.

daarom is het per definitie ook niet een ziekte.

quote:
Mensen met bijvoorbeeld ME kunnen totaal verschillende symptomen hebben, en tóch is de oorzaak van die klachten vaak hetzelfde.

welke oorzaak? die oorzaak is onbekend bij ME, da's juist de grote grap. En een syndroom is per definitie een hele verzameling van arbitraire klachten, klachten die overal bij kunnen horen... dus of die mensen daadwerkelijk ME hebben valt te betwisten, al is het voor hen wel prettig dat er een label op hun klachten ligt.

quote:
Nu vind ik het een beetje kinderachtig om haatmails te sturen naar die man, aangezien hij blijkbaar een vervormd idee van deze ziekten heeft.

*kuche, medisch geschoold, kuche*

quote:
Ik zou voorstellen hem te bombarderen met mails die info bevatten over in dit artikel gepubliceerde ziektes. foto

dat zal hij zelf ook wel weten knaap... en ik twijfel of al die ME'ers wel de energie daarvoor op kunnen brengen foto
als ze echt ME hebben natuurlijk niet foto

Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.

zondag 31 oktober 2004, 11:15 uur #22

ThE_ED

engu twiekur

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 11:09 schreef Lampenkap het volgende:
Wat een belachelijk artikel van die ongeinformeerde drol.

Hij is iig hoogleraar en denkt vanuit zijn vakgebeid de klachten te kunnen verklaren.

En jij? Alleen vanuit je eigen ervaring? Dat is nauwlijks een wetenschappelijke basis te noemen. Door gelijk maar iemand van iets te beschuldigen werk je zelf niet echt mee aan de oplossing van de problemen.

[KNE]-Mod

zondag 31 oktober 2004, 11:23 uur #23

sinquer

Sin = zonder

Lezen jullie wel?

Als je het artikel goed leest komt het er eigenlijk op neer dat mensen met vage klachten graag een ziekte-stempel willen hebben. Deze psycholoog ontkent niet dat de genoemde ziektes bestaan en wil al helemaal niet stellen dat het hebben van zo'n ziekte niet erg is. Het enige wat hij eigenlijk zegt is dat mensen te makkelijk de ziekte-stempel krijgen van een arts.

Waardoor de patient blij is...

zondag 31 oktober 2004, 11:24 uur #24

dr.dunno

shrivel me testes!

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 11:23 schreef sinquer het volgende:
Lezen jullie wel?

Als je het artikel goed leest komt het er eigenlijk op neer dat mensen met vage klachten graag een ziekte-stempel willen hebben. Deze psycholoog ontkent niet dat de genoemde ziektes bestaan en wil al helemaal niet stellen dat het hebben van zo'n ziekte niet erg is. Het enige wat hij eigenlijk zegt is dat mensen te makkelijk de ziekte-stempel krijgen van een arts.

Waardoor de patient blij is...

juist !!

Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.

zondag 31 oktober 2004, 11:28 uur #25

Lampenkap

Ik ben gemaakt van stof.

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 11:15 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Hij is iig hoogleraar en denkt vanuit zijn vakgebeid de klachten te kunnen verklaren.

En jij? Alleen vanuit je eigen ervaring? Dat is nauwlijks een wetenschappelijke basis te noemen. Door gelijk maar iemand van iets te beschuldigen werk je zelf niet echt mee aan de oplossing van de problemen.

Ik werk wel degelijk mee aan een oplossing van de problemen.
Aan de medische universiteit in Utrecht is bij mij geconstateerd dat ik ME heb, door een team van kundigen die hun vak al heeeeel lang uitoefenen,
Na die constatering van ME, heb ik meegedaan aan een grootschalig onderzoek die de lichamelijke verschillen tussen ''gezonde'' mensen en mensen die aan ME lijden.
Daaruit zijn enorm veel verschillen gevonden, en het toonde aan dat veel, zo niet alle ME-ers enorm veel met elkaar gemeen hadden op lichamelijk gebied.
Wel geef ik toe dat ik bijvoorbeeld iemand ken waarvan ik weet dat die persoon in kwestie doet alsof, om aandachtschreeuwerij.
MAAR ik kan zó boos worden om mensen die ME nog STEEDS niet serieus nemen en NOG STEEDS niet geloven dat ik aan iets ''echts'' lijd, terwijl dit al door ENORM veel dokters is aangetoond dat het wel is.
Dit is dus bij mij en VEEL van m'n ''lotgenoten'' (gvd wat een kutwoord) geen fucking modeziekte.
En nu kap ik met deze zooi want waarschijnlijk zal ik toch niemand hier op fok kunnen overtuigen. foto

Lampenkappen zullen heerschen over de wereld.

zondag 31 oktober 2004, 11:29 uur #26

TrenTs

_O_ Jimi Hendrix _O_

Ik hoop dat hij zelf een flinke opflikker krijgt als-ie in z'n auto zit en er een whiplash aan overhoudt. Kijken of-ie het er dan nog zo mee eens is. Viespeukje.

Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending

zondag 31 oktober 2004, 11:33 uur #27

Lampenkap

Ik ben gemaakt van stof.

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 11:23 schreef sinquer het volgende:
Lezen jullie wel?

Als je het artikel goed leest komt het er eigenlijk op neer dat mensen met vage klachten graag een ziekte-stempel willen hebben. Deze psycholoog ontkent niet dat de genoemde ziektes bestaan en wil al helemaal niet stellen dat het hebben van zo'n ziekte niet erg is. Het enige wat hij eigenlijk zegt is dat mensen te makkelijk de ziekte-stempel krijgen van een arts.

Waardoor de patient blij is...

Ja ik lees (Hmm klinkt net als ''Ja, ik wil'') .
Ik geef je (En die hoogleraar) wel ongeveer gelijk met het feit dat mensen heeeel graag een stempel op hun ziekte geplakt willen hebben, maar om het nou een modeziekte te noemen vind ik ronduit belachelijk.
Net alsof we het expres hebben om ''in'' te zijn foto .
Ok ok ik geef toe m'n eerste reactie nu net hier over dit onderwerp was misschien niet helemaal genuanceerd en slim, maar begrijpt hier dan niemand dat mensen ongelooflijk pissed kunnen worden als iets waaraan zij écht lijden een ''modeziekte'' wordt genoemd?

Lampenkappen zullen heerschen over de wereld.

zondag 31 oktober 2004, 11:34 uur #28

dr.dunno

shrivel me testes!

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 11:28 schreef Lampenkap het volgende:

[..]

Ik werk wel degelijk mee aan een oplossing van de problemen.
Aan de medische universiteit in Utrecht is bij mij geconstateerd dat ik ME heb, door een team van kundigen die hun vak al heeeeel lang uitoefenen,
Na die constatering van ME, heb ik meegedaan aan een grootschalig onderzoek die de lichamelijke verschillen tussen ''gezonde'' mensen en mensen die aan ME lijden.
Daaruit zijn enorm veel verschillen gevonden, en het toonde aan dat veel, zo niet alle ME-ers enorm veel met elkaar gemeen hadden op lichamelijk gebied.
Wel geef ik toe dat ik bijvoorbeeld iemand ken waarvan ik weet dat die persoon in kwestie doet alsof, om aandachtschreeuwerij.
MAAR ik kan zó boos worden om mensen die ME nog STEEDS niet serieus nemen en NOG STEEDS niet geloven dat ik aan iets ''echts'' lijd, terwijl dit al door ENORM veel dokters is aangetoond dat het wel is.
Dit is dus bij mij en VEEL van m'n ''lotgenoten'' (gvd wat een kutwoord) geen fucking modeziekte.
En nu kap ik met deze zooi want waarschijnlijk zal ik toch niemand hier op fok kunnen overtuigen. foto

ik geloof heus wel dat je aan iets echts lijdt foto

maar ME is geen ziekte volgens de medische definitie, net als vele andere ziekten dat ook niet zijn; in definities moet je consequent zijn.

wat betreft die verschillen... dat deze zo groot zijn, is een arbitrair feit, waar niet zomaar de conclusie uit kan volgen dat iemand ME heeft ; vergelijk een gezond persoon met iemand met anorexie , dan zijn de verschillen ook enorm, maar is het niet ineens ME omdat daar ook vermoeidheidsklachten en griepachtige-klachten e.d. bij (kunnen) voorkomen.

Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.

zondag 31 oktober 2004, 11:40 uur #29

TftD

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 10:51 schreef classpc het volgende:
Dit is een klassiek symptoom van de artsenziekte: als ik niks van vinden mankeert de patient dus niks. Al ligt hij te krimpen van de pijn, dat is allemaal aanstellerij.
Als de patient vervolgens dood gaat noemen ze dat gewoon hartstilstand en is iedereen gelukkig.

Idd !

Heb zelf ME en ik kan je zeggen, dat is geen pretje !!!!!! Zeker niet omdat mensen denken dat 't niet echt een ziekte is, zoals "artsen" zoals deze beweren. Terwijl er wel degelijk onderzoeken zijn die het tegendeel bewijzen..! Vrij veel zelfs ! Het is niet voor de eerste keer dat de medische wereld moeilijk doet over ziektes zoals ME, waaruit blijkt dat ze later tóch ongelijk hebben !

zondag 31 oktober 2004, 11:41 uur #30

KonnieKipke

ME is volgens mij ook geen ziekte.

zondag 31 oktober 2004, 11:41 uur #31

sinquer

Sin = zonder

Tuurlijk snap ik (en naar ik hoop ook de doorsnee fokker) dat het hebben van bijvoorbeeld ME geen modegril is. Dat is iets wat je hebt. Maar deze psycholoog stelt eigenlijk dat er ook mensen zijn die vage klachten hebben en al snel in een hokje worden geplaatst omdat de klachten enigzins met het ziektebeeld overeen komen. Hierin zit ook de modegril verborgen; er is aandacht voor bijvoorbeeld ME op de televisie, en prompt zijn er mensen die zich herkennen in de klachten die daarbij horen. De patient zoekt naar bevestiging en de arts kan niet ontkennen dat de genoemde klachten overeenkomen; dit wil natuurlijk niet zeggen dat de patient écht die ziekte heeft. Maar de patient is tevreden (zijn klachten zijn geplaatst) en daarmee is ook de arts tevreden.

Dit doet geenzins afbreuk aan het feit dat het hebben van een in het artikel genoemde ziektes vreselijk is.

zondag 31 oktober 2004, 11:44 uur #32

skunkah

1 + 1 = 3

Deze meneer weet waar hij het over heeft, en blijkbaar hebben de mensen die aan deze 'ziektes' leiden te veel tijd over om haatmail te schrijven want ze zien het al aankomen dat hun WAO-uitkering wordt ingetrokken!

http://www.xcat-industries.nl

zondag 31 oktober 2004, 11:49 uur #33

TftD

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 11:44 schreef skunkah het volgende:
Deze meneer weet waar hij het over heeft, en blijkbaar hebben de mensen die aan deze 'ziektes' leiden te veel tijd over om haatmail te schrijven want ze zien het al aankomen dat hun WAO-uitkering wordt ingetrokken!

Hij weet niet waar hij het over heeft ! Hoogleraren zijn altijd nog lager dan professoren, ik zit nu bij een professor in het Academisch ziekenhuis in Utrecht en die heeft wel degelijk ME geconstanteerd als een "echte" ziekte !

En over je verbitterde reactie in verband met de WAO uitkering. Er zijn veel te veel onderzoeken, professoren en dergelijken die deze zogenaamde "arts" ongelijk geven. Hij schreeuwt maar wat in het rond. En, alsof een WAO-uitkering alles is !? Laat je toch nakijken.

Trouwens, ME is geen eens zijn afdeling ! Hij doet psychologie !

zondag 31 oktober 2004, 11:52 uur #34

longinus

Hollander

De politiek (UWV e.d.) wil een stempel
De artsen plaatsen te vaak een verkeerd stempel om er maar van af te zijn.
De conclusie die getrokken wordt is dat het modeverschijnselen zijn.

Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.

zondag 31 oktober 2004, 12:01 uur #35

Tsjibbe

Fibromyalgie is een diagnose die gesteld wordt bij bepaalde klachten. Deze klachten zijn door de arts op geen enkele manier waar te nemen.
De arts weet niet waar het probleem precies ligt en de oorzaak is vaak ook niet vast te stellen. Omdat de patient het toch graag een naam wil geven, plakt men er vaak het het stempel Fibromyalgie op.

Er is zeker waar dat dit de laatste bijzonder veel meer voorkomt dan in het verleden. Vandaar dat ik er in kan vinden dat dhr Buunk dit als modeverschijnsel typeert.

Kijk hier maar eens wat de klachten zijn: http://www.fibromyalgie.net/symptomen.htm foto

zondag 31 oktober 2004, 12:07 uur #36

Sessy

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 10:36 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik denk dat-ie gelijk heeft: een *ziekte* is iets wat je "zomaar" krijgt: reuma dus!
Een wiphlash is iets wat je na een flinke klap krijgt, anders zou je een bult op je hoofd op een blauwe plek ook een "ziekte" kunnen noemen.

ME is iets wat je zomaar krijgt.

Deze gedachte heeft voor mij toch duidelijk de tendentie om het beleid van onze regering t.a.v. de gezondheidszorg waarbij steeds meer ziekten buiten het bereik van de ziekenfonds en de arbeidsongeschiktheidsuitkering worden geplaatst te promoten, wat natuurlijk perfect past in het verhaaltje over de vrijgevige medeburger die dat allemaal uiteindelijk wel zelf opvangt (lees: de kerk die de armen wel gaat helpen uiteindelijk) waarin het CDA ons graag zou doen geloven. Voor de CDA is dit een bijzonder productieve tactiek, wanneer mensen niets te eten hebben gaan ze wel weer terug naar de kerk, dit is dus eigenlijk gewoon een promotiebeleid voor de kerk.
Ik denk echter dat wanneer men dingen als ME en RSI niet meer als ziektes beschouwt, onze samenleving een kleinschalige demografische ramp wacht.

zondag 31 oktober 2004, 12:11 uur #37

Curchulain

Et tel était son nom...

Heeft überhaupt iemand hier door dat de schrijver van het artikel geen medicus maar een psycholoog is?

Ik heb heel vluchtig het fragment dat hier gepost is doorgelezen en vind zijn woordkeuze ongelukkig, maar uiteindelijk gaat het er dus om dat aandoeningen die per definitie geen ziekte zijn maar een syndroom vaak voor ziekte worden versleten teneinde serieus genomen te worden door [vul maar in], iets wat doorgaans een positieve psychologische uitwerking heeft op de patiënt.

"In my lifetime, we've gone from Eisenhower to George W. Bush. We've gone from John F. Kennedy to Al Gore. If this is evolution, I believe that in 12 years, we'll be voting for plants." - Lewis Black

zondag 31 oktober 2004, 12:14 uur #38

Delibrerende-Dirk

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 10:53 schreef longinus het volgende:
1.Als artsen iets niet kunnen vinden zit het tussen de oren.
2.Als het niet tussen de oren zit heb je niks.
Conclusie: we stellen ons aan.

Verbaast me nog dat hij alleen maar haatmails krijgt, de politiek zou zijn opvattingen wel eens kunnen misbruiken. foto

Veel klachten zijn wel degelijk te categoriseren als "tussen de oren" Dat deze dan geen werkelijke problemen zijn is natuurlijk onzin. Maar veelal is het beter voor die mensen om een psychiater te raadplegen omdat die vaak de echte oorzaak van het probleem kan achterhalen. Maar een psychiater klinkt natuurlijk veel ernstiger dan een dokter, dus veelal willen mensen er niet aan geloven om naar een psychiater te gaan en blijven er klachten over die door de dokter niet op te lossen zijn.

zondag 31 oktober 2004, 12:17 uur #39

dr.dunno

shrivel me testes!

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 12:07 schreef Sessy het volgende:

[..]

ME is iets wat je zomaar krijgt.

Deze gedachte heeft voor mij toch duidelijk de tendentie om het beleid van onze regering t.a.v. de gezondheidszorg waarbij steeds meer ziekten buiten het bereik van de ziekenfonds en de arbeidsongeschiktheidsuitkering worden geplaatst te promoten, wat natuurlijk perfect past in het verhaaltje over de vrijgevige medeburger die dat allemaal uiteindelijk wel zelf opvangt (lees: de kerk die de armen wel gaat helpen uiteindelijk) waarin het CDA ons graag zou doen geloven. Voor de CDA is dit een bijzonder productieve tactiek, wanneer mensen niets te eten hebben gaan ze wel weer terug naar de kerk, dit is dus eigenlijk gewoon een promotiebeleid voor de kerk.
Ik denk echter dat wanneer men dingen als ME en RSI niet meer als ziektes beschouwt, onze samenleving een kleinschalige demografische ramp wacht.

leuk geblaat, maar het zijn niet meer dan syndromen met hele vage kenmerken, die zo arbitrair zijn, dat je eerst echte ziekten moet uitsluiten, voor je tot een 'diagnose' ME kan komen, die er vnl. komt om de patiënten 'tevreden' te krijgen, dat ze een 'antwoord' en 'punt van herkenning' vinden in hun ziekte, zo simpel is het.

en dat weten die lui hierboven die ME zeggen te hebben zelf ook wel.

Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.

zondag 31 oktober 2004, 12:17 uur #40

dr.dunno

shrivel me testes!

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 12:11 schreef Curchulain het volgende:
Heeft überhaupt iemand hier door dat de schrijver van het artikel geen medicus maar een psycholoog is?

Ik heb heel vluchtig het fragment dat hier gepost is doorgelezen en vind zijn woordkeuze ongelukkig, maar uiteindelijk gaat het er dus om dat aandoeningen die per definitie geen ziekte zijn maar een syndroom vaak voor ziekte worden versleten teneinde serieus genomen te worden door [vul maar in], iets wat doorgaans een positieve psychologische uitwerking heeft op de patiënt.

foto

Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.

zondag 31 oktober 2004, 12:24 uur #41

CiNNeR

"Het trieste vindt Buunk dat mensen met dit soort "ziektes" de neiging hebben om zichzelf gelijk te stellen met écht zieke mensen, bijvoorbeeld reumapatiënten. 'Enige bescheidenheid past hier wel, denk ik.'" Dat geeft mij niet aan dat hij iets serieus neemt, laat staan een ziekte.

ME is overigens gedocumenteerd vanaf 1934 en geclassificeerd bij de WHO onder neurologische aandoeningen vanaf 1965. De internist kan ene diagnose stellen, een psycholoog niet. Wat deze mijnheer nu zo geloofwaardig maakt weet ik niet. gevolgen heeft het wel degelijk en niet alleen voor WAO-uitkeringen. Hulpmiddelen worden geweigerd, omgeving laten patienten vallen. En waarom, omdat dit soort mensen maar wat willen zeggen ofzo ...

Oh ... did my back hurt your knive?

zondag 31 oktober 2004, 12:31 uur #42

damster

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 11:49 schreef TftD het volgende:
Hij weet niet waar hij het over heeft ! Hoogleraren zijn altijd nog lager dan professoren, ik zit nu bij een professor in het Academisch ziekenhuis in Utrecht en die heeft wel degelijk ME geconstanteerd als een "echte" ziekte !

Trouwens, ME is geen eens zijn afdeling ! Hij doet psychologie !

een hoogleraar is een professor.
hoogleraar is de officiele titel, je spreekt zo'n man dan eventueel aan met professor. zie ook deze link: http://taalunieversum.org/taal/advies/vraag/1059/

En wat zijn vakgebied betreft. Hij beweert ook helemaal niet dat deze mensen niet ziek zijn. Hij beschrijft het psychologische verschijnsel van modeziekten en massapsychologie. Iets wat dus perfect in zijn werkveld valt.
Voortaan even beter de tekst lezen.

- iedereen heeft recht op mijn mening -

zondag 31 oktober 2004, 12:37 uur #43

CiNNeRs

@Damster: als een hoogleraar schrijft : "Het trieste vindt Buunk dat mensen met dit soort "ziektes" de neiging hebben om zichzelf gelijk te stellen met écht zieke mensen, bijvoorbeeld reumapatiënten. 'Enige bescheidenheid past hier wel, denk ik.'", heb jij dan nog serieus het idee dat hij de ziektes/syndromen serieus neemt? Hij heeft het al aan tenslotte, ze zijn niet écht ziek.

Gekke is dat drie psychologen en een psychiater me bekeken hebben en vaststelden dat er psychisch niets mis was en de symptomen voort zouden komen uit lichamelijk euvel. Denkken jullie nu serieus dat de World health Association, de nederlandse registratie organen, de WAO-arts, internist, huisarts en vier psychpeuten het volledig mis hebben maar ik gewoon teveel tv keek?

Ow sorry, did my back hurt your knife?

zondag 31 oktober 2004, 12:49 uur #44

#ANONIEM

... Nog ff over ME..

Mijn ex heeft ME, en het legt je hele leven lam, en kan zeer invalidiserend zijn.. en aanstellen? ..nah.. denk 't nieh.. dus dat gelijkstellen aan anderen die wel een 'genuine' ziekte hebben, de wetenschappelijke beschouwing, dat gaat idd niet.. omdat ME een syundroom is, en vaak niet herleidt kan worden tot een aanleiding, of directe oorzaak...

en verder was 't idd wel erg prettig om uiteindelijk, na diverse ziekenhuizen en particuliere klinieken uiteindelijk door een (toen) vooruitstrevende huisarts de diagnose (label, zo je wilt) ME te horen.. dat geeft rust.. dan weet je wat er is... foto

zondag 31 oktober 2004, 13:16 uur #45

Leffe48

Blond dan wel te verstaan.

En terrecht
Me moeder heeft een zware wiplash gehad
Ze kon 5 jaar lang niet meer werken en geen grove inspanningen meer maken. Ze begint nu langzaam weer op te bouwen
Rare uitspraak voor een "hoogleraar"

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

zondag 31 oktober 2004, 13:19 uur #46

sylvesterrr

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 10:53 schreef longinus het volgende:
1.Als artsen iets niet kunnen vinden zit het tussen de oren.
2.Als het niet tussen de oren zit heb je niks.
Conclusie: we stellen ons aan.

Nu je het zegt... Zo'n 3 jaar terug was m'n vader erg ziek. Zes verschillende huisartsen zeiden dat hij zich aanstelde terwijl ze zagen dat hij haast niet meer kon opstaan, laat staan lopen. De zevende huisarts stuurde m'n vader met tegenzin alsnog naar het ziekenhuis waar bleek dat hij een dubbele longontsteking had en aan de beademing moest. Een week later concludeerde men dat de longontsteking het gevolg van het syndroom van Guillian-Barré (*tijdelijke* verlamming van de "bewuste" spieren) -> 3 maanden intensive care & kunstmatige beademing en 7 maanden revalidatie. foto
Zie dan maar met je slechte benen en armen (een paar minuten inspannen = als een gek transpireren) nog een baan te vinden op 53-jarige leeftijd... foto

Artsen, met name huisartsen willen de patiënten snel wegwerken. De oorzaak hiervan zal wel de te hoge werkdruk zijn, maar dat neemt niet weg dat je je patiënten niet meer serieus moet nemen.

zondag 31 oktober 2004, 13:31 uur #47

InDenial

hmmmphf!!!!

Ik begrijp de reacties niet.. Ik begrijp ook niet dat deze man haat mailtjes krijgt... Het gaat er helemaal niet om of iemand met ME, fybrologie of whiplash ziek is ja of nee..

Het gaat erom dat in de loop van de tijd voor klachten van mensen namen zijn verzonnen om deze klachten een label te geven. Zodra symptomen een label hebben, is het mogelijk voor mensen om zich te identificeren met een ziekte. Dat is waar de term modegril naar voren komt. Veel mensen die lijden aan een paar van de symptomen van bijvoorbeeld ME gaan nu naar de dokter om dit te laten bevestigen terwijl ze misschien alleen te weinig geslapen hebben en ongelukkig zijn met hun leven.

Het onzinnige uit veel van bovenstaande reacties bljkt wel als je het volgende leest in het artikel:

{quote]
Ze staren zich blind op hun ziekte, en willen vervolgens erkenning. (4de alinea)
[/quote]

Hoogleraar Buunk noemt ME, Whiplash en Fibromyalgie zelf ook een ziekte. Hij zegt alleen dat mensen die een paar symptomen hebben en dus denken dat ze een ziekte hebben zich hier helemaal blind op staren.

conclusie: Zelfs de mensen van fok hebben het niet goed gelezen aangezien er nergens in het artikel geschreven wordt dat ME en whiplash niet gelijkgesteld kunnen worden aan echte ziektes. het artikel is dus stemmingmakerij. Ik zou de redactie van fok aan willen raden het artikel echt een keer te lezen en het artikel hier op fok te wijzigen.

Toevoeging:

Ik zie dat fok een artikel direct heeft overgenomen uit de telegraaf. Het enige wat fok valt te verwijten, is het feit dat ze geen onderzoek doen naar wat ze overnemen (Vooral als ze het overnemen uit de telegraaf).

And this, too, shall pass away.

zondag 31 oktober 2004, 14:14 uur #48

Lucky_Strike

Hello Sweetie

Ik wil even een en ander duidelijk maken aangezien ik me hierover behoorlijk zit op te fokken:
- Buunk is een psycholoog en geen arts.
- Niet iedereen met deze "zelfverzonnen" ziekte wil of zit in de WAO.

Ik heb zelf al 2,5 jaar een whiplash. Ik heb een botsing gehad met 40 km/uur. Je zult mij dus ook nooit horen klagen over maximumsnelheden enzo foto.
Die Buunk schrijft alsof iedereen met ME/FM/WL hypochondrisch is. Ik wil niet ziek zijn, ik wil geen extra aandacht, ik wilde niet mijn baan kwijtraken, ik wil kunnen sportenen kunnen stappen en ik wil zelf naar de wc kunnen. Ik wil geen 40-urige werkweek aan alle therapien en administratie. Ik ben gvd pas 23.
Ik zit niet in de WAO maar ik studeer weer. Ik kon niet in de WAO, ik kon best een uur achter elkaar 10 kilo boven mijn hoofd dragen (volgens uwv arts). Prima, dan ga ik weer lekker studeren.
Inmiddels ben ik bijna afgestudeerd. Hierna ga ik nog een studie doen, want werken kan ik nog steeds niet. Maar ik heb met deze studie wel de kans om na verloop van tijd er bij te gaan werken. Maar of dat lukt weet ik niet want ik moet ook nog 3 keer in de week naar een revalidatiecentrum.
LEUK HE, JE EIGEN ZIEKTE VERZINNEN?!?!

Spoilers!

zondag 31 oktober 2004, 14:28 uur #49

InDenial

hmmmphf!!!!

quote:
Op zondag 31 oktober 2004 14:14 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik wil even een en ander duidelijk maken aangezien ik me hierover behoorlijk zit op te fokken:
- Buunk is een psycholoog en geen arts.
- Niet iedereen met deze "zelfverzonnen" ziekte wil of zit in de WAO.

Ik heb zelf al 2,5 jaar een whiplash. Ik heb een botsing gehad met 40 km/uur. Je zult mij dus ook nooit horen klagen over maximumsnelheden enzo foto.
Die Buunk schrijft alsof iedereen met ME/FM/WL hypochondrisch is. Ik wil niet ziek zijn, ik wil geen extra aandacht, ik wilde niet mijn baan kwijtraken, ik wil kunnen sportenen kunnen stappen en ik wil zelf naar de wc kunnen. Ik wil geen 40-urige werkweek aan alle therapien en administratie. Ik ben gvd pas 23.
Ik zit niet in de WAO maar ik studeer weer. Ik kon niet in de WAO, ik kon best een uur achter elkaar 10 kilo boven mijn hoofd dragen (volgens uwv arts). Prima, dan ga ik weer lekker studeren.
Inmiddels ben ik bijna afgestudeerd. Hierna ga ik nog een studie doen, want werken kan ik nog steeds niet. Maar ik heb met deze studie wel de kans om na verloop van tijd er bij te gaan werken. Maar of dat lukt weet ik niet want ik moet ook nog 3 keer in de week naar een revalidatiecentrum.
LEUK HE, JE EIGEN ZIEKTE VERZINNEN?!?!

ook jij hebt het artikel dus niet goed gelezen.

And this, too, shall pass away.

zondag 31 oktober 2004, 14:30 uur #50

Keromane

Mijn zus heeft ME en jarenlang doodziek geweest. Dus tja.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf