Kamerleden eisen sancties tegen Tonino

Nederland • Geschreven door Robert (RRRobert) op 08-10-2004 @ 08:38
print 
HeinsPim had ons via de nieuws-submit te melden:

Tweede Kamerleden Joost Eerdmans van de LPF en VVD-er Ruud Luchtenveld hebben minister Donner van justitie tijdens het spoeddebat gisteren als nog gevraagd om sancties te nemen tegen officier van justitie Joost Tonino. Donner had bij aanvang van het debat aangegeven geen sancties te zullen treffen, omdat dit volgens hem "...een welliswaar onvergeeflijke fout is, maar wel één die niet zal worden herhaald".

De officier van justitie zette zijn laptopcomputer bij het grof vuil, omdat hij meende dat deze defect was, waarna deze door een taxichauffeur werd gevonden en via hem bij misdaadverslaggever Peter R. de Vries belandde. Deze heeft hierover gisteren uitgebreid verslag gedaan in z'n televisieprogramma op SBS6.

Donner gaf toe dat de laptop in feite door het Openbaar Ministerie (OM) fysiek met hamerslagen had moeten worden vernietigd. Het openbaar maken van vertrouwelijke informatie is feitelijk ook wel aan te merken als strafbaar feit, maar omdat er geen staatsgeheimen of informatie over nog lopende strafzaken in de computer zaten, wordt Tonino niet vervolgd.

Eerdmans vroeg de minister welke beveiligingsmaatregelen er nu genomen zijn en of er geen protocollen zijn die eventueel moeten worden aangescherpt. Hierbij trok hij ook de vergelijking naar de zaak rond de inbraak thuis bij officier van justitie Jo Valente, in 1994, waarna de woningen van medewerkers van het OM werden beveiligd. Ook vroeg hij om de verzekering dat de laptop weer in handen komt bij het OM. Peter R. de Vries had gisteren nog gezegd zich te beraden of hij de laptop zou terug geven, maar heeft inmiddels al via de media te kennen gegeven daar niet langer moeilijk over te doen.



Lees ook:

» 26/05 Grote brand legt verlichtingzaak Almelo in as15
» 26/05 Dode door aanvaring op Westerschelde2
» 26/05 Zoekactie vermiste zwemmer nog vruchteloos3
» 26/05 Nederlanders gewond bij ongeval met luchtballon3


delen | eKudos nujij

6390 views / 39 reacties
Reacties op dit bericht
39  van 39 reacties op deze pagina. Pagina  1
userIcon
quote:
Peter R. de Vries had gisteren nog gezegd zich te beraden of hij de laptop zou terug geven, maar heeft inmiddels al via de media te kennen gegeven daar niet langer moeilijk over te doen.
Hij zal dan nu ook z'n back-up wel klaar hebben
Ach iedereen kan een keer een foutje maken
userIcon
quote:
Op vrijdag 8 oktober 2004 08:39 schreef NootjesBV het volgende:
Ach iedereen kan een keer een foutje maken
Ja ja. Als je als parketmedewerker zo een foutje maakt smijten ze je regelrecht op straat. En zo een Officier zou er zonder iets vanaf komen ??
userIcon
quote:
Op vrijdag 8 oktober 2004 08:39 schreef NootjesBV het volgende:
Ach iedereen kan een keer een foutje maken
Parkeer je auto maar eens 5 meter van een bocht
Vul je belasting maar eens een dag te laat in
Zet je vuilnis maar eens iets te vroeg op straat...
userIcon
quote:
Op vrijdag 8 oktober 2004 08:39 schreef NootjesBV het volgende:
Ach iedereen kan een keer een foutje maken
idd, wordt allemaal zo erg opgeblazen. weet die henk veel dat men ook nog met "kapotte" computers nog harde schijf kunnen gebruiken etc.

we zullen het maar beschouwen onder: foutje, bedankt!
userIcon
quote:
Op vrijdag 8 oktober 2004 08:39 schreef NootjesBV het volgende:
Ach iedereen kan een keer een foutje maken
Foutje?????

Ontslaan die gast. Als je zo met vertrouwelijke gegevens om gaat, is ontslag het enige wat rest.
Hier heb ik geen goed woord voor over. Als je pc/laptop het niet meer doet, lever je hem toch in bij de IT afdeling van het OM. Die hadden er wel raad mee geweten.

Ik begin steeds meer de indruk te krijgen, dat er alleen maar idioten werken bij het OM. Tijd om de grote bezem er eens doorheen te halen.
het ging om een desktop, niet om een lap-top.

Verder vind ik dat die Tonino eruit gegooid moet worden, wat een lapswans, zeg!
userIcon
[mierenneuk mode]
quote:
zette zijn laptopcomputer bij het grof vuil
het was een normale desktop pc.

[/mierenneuk mode]

Hoe ongeloof dom kan je zijn. "Er zat een virus op" wat een mongool, zo iemand moeten ze gewoon buiten schoppen. dit is te dom voor woorden.
quote:
Op vrijdag 8 oktober 2004 08:45 schreef detulp050 het volgende:

[..]

Parkeer je auto maar eens 5 meter van een bocht
Vul je belasting maar eens een dag te laat in
Zet je vuilnis maar eens iets te vroeg op straat...
5 meter van een bocht is de minimum eis dus niks aan de hand

Als je een maand of drie te laat bent krijg je een vriendelijke herinnering waarmee je binnen een maand alsnog aangifte mag doen, gevolgd door een nieuwe herinnering waarmee je nog 10 dagen krijgt en gevolgd door een laatste herinnering met 7 dagen. Ben je dan nog te laat is de boete ongeveer 20 euro, dus dat valt wel mee.

Vuilnis, het grootste gevoel van onveiligheid in de samenleving komt doordat er in de buurt slecht wordt omgesprongen met de buurt. Denk maar aan ingeslagen bushokjes, graffiti, en ook zwerfvuil. Ik ben het met je eens (als dat je standpunt is) dat de boete daarop veel te hoog is, iets van EUR 65 als ik het wel heb, maar het principe dat je je vuilnis niet te vroeg op straat mag zetten kan ik me wel in vinden.
Dit bevestigt het vooroordeel dat die mensen gewoon harstikke dom zijn.

Zowiezo, hoe stom ben je als je denkt dat je je computer weg kan gooien als er een virus op zit. Er zijn echt maar heel weinig mensen die zo stom zijn. En heeft die gast ook geen sociale contacten ofzo? Zodat iemand hem kon helpen dat virus eraf te halen? Ik vraag me ook af of die computer niet vol met trojans zat.

Maar anyway, dit mag opgeblazen worden. Dit is zo'n belachelijke onacceptabele fout. Die gast moet op staande voet ontslagen worden. Hoe incapabel.

Hij dacht dat er een virus op de computer zat en heeft hem daarom maar weggegooid.
userIcon
quote:
Donner gaf toe dat de laptop had in feite door het Openbaar Ministerie (OM) fysiek met hamerslagen had moeten worden vernietigd.
Leuke baan, ik ga ook bij het OM werken
Iedereen heeft kunnen zien dat dat apparaat zo groot was, dat je het geen laptop meer kunt noemen?

Heeft iemand overigens een idee hoe oud het laatste mailtje was dat binnen gehaald was op die computer? (Dus niet het latere webmailen dat Peter in de uitzending deed!)
Er werd namelijk gezegd dat die computer al een jaar of anderhalf niet meer gebruikt werd op het moment dat ie op straat gezet werd, maar ik kreeg de indruk dat er toch recentere zaken op stonden?
man Days-Of-Wild (Redactie Frontpage) 08-10-2004 @ 08:54 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op vrijdag 8 oktober 2004 08:45 schreef Stievus het volgende:

[..]

idd, wordt allemaal zo erg opgeblazen. weet die henk veel dat men ook nog met "kapotte" computers nog harde schijf kunnen gebruiken etc.
Daar gaat het echter niet om. Hij heeft gewoon geheim materiaal zomaar op straat gezet. Sterker nog, hij heeft staatseigendom (zijn computer) bij het vuil gezet. Als ik mijn laptop bij de grofvuil zet, moet je mijn baas eens horen, die wil dat ding wel terug om zeker te weten dat er geen gegevens meer afgehaald kunnen worden.
En als het zijn prive Pc was, waarom staat daar zoveel geheime info op. Heeft ie geen 'PC van de zaak' dan?
quote:
we zullen het maar beschouwen onder: foutje, bedankt!
Welkom achterkamertjes politiek en doofpot cultuur. De nieuwe politiek, nog verotter dan de oude.
userIcon
En weer bewijst donner dat hij een incompetente kneus is die geen ruggegraat heeft....
Moet ik op m'n werk is doen, wedden dat ik meteen op straat sta??
En meneer mag gewoon blijven zitten en komt er met een Foei, dat mag je niet meer doen vanaf...
userIcon
quote:
Donner gaf toe dat de laptop had in feite door het Openbaar Ministerie (OM) fysiek met hamerslagen had moeten worden vernietigd.
Nooit geweten dat De man met de hamer bij Justitie werkte

Belachelijk trouwens, dat dit soort gevoelige informatie niet encrypted op de schijf staat. Als er iets als SafeGuard op zou staan, zou nieand bij die informatie kunnen hebben komen. Het meest walchelijke vind ik overigens dat die klootveeg er gewoon mee wegkomt. Ze zouden hem op staande voet moeten ontslaan!
quote:
Op vrijdag 8 oktober 2004 08:54 schreef Days-Of-Wild het volgende:

[..]

Daar gaat het echter niet om. Hij heeft gewoon geheim materiaal zomaar op straat gezet. Sterker nog, hij heeft staatseigendom (zijn computer) bij het vuil gezet. Als ik mijn laptop bij de grofvuil zet, moet je mijn baas eens horen, die wil dat ding wel terug om zeker te weten dat er geen gegevens meer afgehaald kunnen worden.
En als het zijn prive Pc was, waarom staat daar zoveel geheime info op. Heeft ie geen 'PC van de zaak' dan?
[..]

Welkom achterkamertjes politiek en doofpot cultuur. De nieuwe politiek, nog verotter dan de oude.
Als ik die uitzending zo heb gezien, was het een Vobis Highscreencomputer. Die dingen werden vaak wel geleverd aan particulieren. Het zou me niets verbazen als het gewoon zijn privécomputer is geweest. Ik denk dat mr. Tonino zelf ook wel beseft dat een computer van je baas niet bij het grofvuil neerzet, dus ik denk dat het gewoon zijn privé pc is. En dat ie daarom dacht dat het geen kwaad kon om hem bij het grof vuil te zetten. Wat eigendom betreft: hij moet zelf weten wat hij van zijn eigen spullen bij het grof vuil zet, maar ik had hem toch aangeraden om even de harde schijf een poosje naast een sterke magneet te houden. Of om een stuk of 10 x de harde schijf helemaal vol te zetten met onbruikbare prut, of de harde schijf eruit te halen, etc., etc....dit is in ieder geval niet zo slim!
userIcon
En dit is nou het kabinet dat wilde afrekenen met de excuuscultuur?

Best wel grappig allemaal, maar ik ben reuze benieuwd of de Vries met zijn "eigen" speurwerk op T ...... zijn PC ook geprobeerd zou hebben de door T.... gewiste bestanden/recycle bin te undeleten en eventueel ook te kijken of er daadwerkelijk virussen op T......... zij PC aanwezig zijn en vanwaar deze afkomstig zijn, misschien de temp dir en de History van IE nog ff checken.

Een leuke TV blooper (voor Kopspijkers evt) vind ik wel hoe Peter R. de Vries zijn Optische Muis "gebruikt" op een glazen tafelblad (probeer het zelf eens)
userIcon
quote:
Donner gaf toe dat de laptop had in feite door het Openbaar Ministerie (OM) fysiek met hamerslagen had moeten worden vernietigd.
Kijk, zulke solide procedures hanteert onze justitie dus! (naja, nu zelfs dat niet)
Eerst even 3 keer je files met random data overschrijven was zeker te veel moeite

En bovendien, al je data gewoon beveiligd opslaan (encrypted met password) is kennelijk geen optie? Misschien ook wel leuk tegen diefstal enzo.

Ook mooi: meneer flikkerde dat ding weg want "Er zat een virus op". Maar natuurlijik, dan betaalt de staat (wij) toch gewoon een nieuwe voor 'em? Afgezien van dat dat virus z'n eigen schuld is (blijkbaar incompetent om met zo'n ding om te gaan) had ie zich misschien moeten afvragen of daar nog iets aan te doen was, er moet toch zo hard bezuinigd worden?!
EDIT: Het was geen laptop maar een desktop computer.
quote:
Op vrijdag 8 oktober 2004 09:40 schreef CyberCreation het volgende:
EDIT: Het was geen laptop maar een desktop computer.
Ach, wat schiet je op met een straf voor Tonino? Hij zal na deze publieke vernedering nooit meer zo'n fout maken, denk ik....
quote:
als nog
Grbmll !!!!!!!! Het is "alsnog", gewoon één woord !
quote:
Donner gaf toe dat de laptop had in feite door het Openbaar Ministerie (OM) fysiek met hamerslagen had moeten worden vernietigd.
Kunnen de nieuwsposters in allahsnaam eerst hun debiele zinnen doorlezen teneinde de fouten er uit te halen alvorens te posten !?!?!?!?!?!?!?!?!
Anyway, die Tonino verdient kennelijk zo asociaal veel geld, dat hij het zich kan veroorloven om een PC met virusje direkt aan de straat te zetten... ik ken echt niemand die zo'n actie zou doen - een PC wordt gebruikt totdat ie echt te zwaar verouderd is en wordt ook steeds weer doorgeschoven naar iemand anders in de familie of kennissenkring. Maar bij grof vuil neerzetten? Om een virusje? Als de startmotor van zijn auto stuk is dan rijdt ie 'm ook meteen naar de sloop?
Werkt er dan bij dat hele OM geen enkele systeembeheerder bij wie die Tonijn om raad had kunnen vragen?

*BOOR_TBL slaps Tonino around a bit with a tuna
Kamerleden kunnen dat wel eisen, maar in het dualisme gaan ze daar niet (meer) over. Personeelsbeleid is uitvoering, en kamerleden hebben daar niets mee te maken. Natuurlijk is het altijd leuk om weer wat te schreeuwen voor de media, zoals bijvoorbeeld meneer Eerdmans ook altijd graag doet.

Ik zie liever kamerleden die zich bezig houden met de inhoud, dan elk moment naar de media rennen om luidkeels hun opvattigen te ventileren.
Oke een beetje nuancering is wel op zijn plaats denk ik. Namelijk hij heeft niet meteen de computer weg gegooid omdat er een virus opzat. Hij heeft een nieuwe computer gekocht waardoor hij die oude niet meer hoefde te gebruiken. Pas twee jaar later heeft hij de computer weggegooid.

Wat hem genekt heeft is het feit dat hij door zijn gebrek aan computerkennis een actie heeft gedaan die grote gevolgen heeft gehad. Op dat punt is hij behoorlijk dom geweest, maar dat is natuurlijk niet het gebied wat hem tot een goede of slechte officier van justitie maakt.

Iedereen op tv die zijn mening had over de kwestie, en die vertelden hoe je die pc onklaar moest maken, hadden de verkeerde oplossingen. Namelijk door op de computer te gaan staan (Peter R. de Vries) of dat je 'm met mokerslagen moest bewerken of onderdompelen onder water. Nou die mensen weten er dus net zo weinig van af als die officier. Het gaat tenslotte puur om de harde schijf, en daar moet relatief veel moeite voor gedaan worden om de absolute garantie te hebben dat de data niet meer terug te halen is.
userIcon
quote:
Op vrijdag 8 oktober 2004 08:50 schreef AngryAngel het volgende:
[mierenneuk mode]
[..]

het was een normale desktop pc.

[/mierenneuk mode]
[ultra-mierenneuk mode]

het ging om een midi-tower..... geen desktop (desktop is zo'n kast waar je de monitor weer op zet)
[/ultra-mierenneuk mode]

Ik geloof niet dat Tonino z'n pc op straat heeft gezet, met de bedoeling om de informatie te laten uitlekken, zoals sommige beweren.
Het is wel een erg hoge graad van onzorgvuldigheid, die zou moeten worden bestraft.
quote:
Op vrijdag 8 oktober 2004 08:39 schreef NootjesBV het volgende:
Ach iedereen kan een keer een foutje maken
Nee hij kan dat niet.. Zoals ook al eerder is gezegt, als het iemand lager bij jusitite was geweest was hij allang op straat gezet.
Op staande voet ontslaan deze vent.

En ach iedereen kan een foutje maken.. Mag je dan ook tegen een chirurg zeggen als die het bij je familie heeft verprutst.

Bij zulke belangen mag je geen fouten maken
Gewoon vervolgen die gozer. Je bent wel een ontzettende zool als je een computer die een virus heeft een tijd niet gebruikt en dan achterloos bij het vuil neerzet.

zeker iemand in zo'n functie moet beter weten en voorzichtig met dit soort dingen zijn, hij heeft een voobeeldfunctie en zal derhalve een zware straf moeten krijgen. Het niet nakomen van je bewaarder van de staat plicht is nogal wat.

Voor degene die het uit willen proberen, raak je paspoort maar eens kwijt en kijk hoeveel moeite en problemen je krijgt om een nieuwe te krijgen.
quote:
Op vrijdag 8 oktober 2004 11:33 schreef zeef het volgende:
Kamerleden kunnen dat wel eisen, maar in het dualisme gaan ze daar niet (meer) over. Personeelsbeleid is uitvoering, en kamerleden hebben daar niets mee te maken. Natuurlijk is het altijd leuk om weer wat te schreeuwen voor de media, zoals bijvoorbeeld meneer Eerdmans ook altijd graag doet.

Ik zie liever kamerleden die zich bezig houden met de inhoud, dan elk moment naar de media rennen om luidkeels hun opvattigen te ventileren.
Nah ja..... dit slaat natuurlijk helemaal nergens op. Tuurlijk gaan kamerleden niet over het personeelsbeleid maar de verantwoordlijk minister wel. Zoals gisteren door Peter r de Vries bij Barend en van Dorp gezegd is: Als een politieman een kenteken opzoekt voor de buurman krijgt hij op staande voet ontslag, dan is er welliswaar sprake van opzettelijk lekken van info, maar als een Officier van Justitie een pc met uiterst gevoelige info in Amsterdam op straat zet (al dan niet 1,5 jaar oude info) kun je er op wachten dat die niet de vuilniswagen ingaat maar door iemand meegenomen en bekeken wordt.

Ik vind het wel een beetje naïef om te zeggen dat Eerdmans zoiets roept om ook weer wat te roepen in de media. Veel meer kamerleden zouden dit moeten roepen en ook regeringspartijen zelf moeten zoiets stoms nooit accepteren. Daarnaast riep hij dat niet in de media maar in het debat. Die toevallig gevolgd werd in de media.
quote:
Op vrijdag 8 oktober 2004 13:23 schreef aaten het volgende:
Gewoon vervolgen die gozer. Je bent wel een ontzettende zool als je een computer die een virus heeft een tijd niet gebruikt en dan achterloos bij het vuil neerzet.

zeker iemand in zo'n functie moet beter weten en voorzichtig met dit soort dingen zijn, hij heeft een voobeeldfunctie en zal derhalve een zware straf moeten krijgen. Het niet nakomen van je bewaarder van de staat plicht is nogal wat.

Voor degene die het uit willen proberen, raak je paspoort maar eens kwijt en kijk hoeveel moeite en problemen je krijgt om een nieuwe te krijgen.
Verklaar jij dan even het feit dat uitermate geheime en gevoelige informatie waarvoor de onderwereld een moord zou doen op een prive computer terecht kan komen?
Dit is het falen van het ministerie dat aan het licht is gebracht door die Tonino.
Als ik een crimineel was zou ik nu toch eens rap gaan bedenken hoe ik bij de andere lui in kan breken aangezien het heel normaal is dat geheime gevoelige informatie op onbeveiligde prive computers van medewerkers van justitie staat.
Die informatie eraf halen is dus dodelijk simpel.

Wat heet nou dom, je computer bij het vuil zetten omdat je er geen kennis van hebt of het feit dat je medewerkers geheime gevoelige informatie overal op kunnen pleuren?
-hamerdehamer-

zo, scherm stuk. dan doet de computer het ook niet meer...

prettig, zo'n harddisk die zich breest voor impekt
quote:
Donner gaf toe dat de laptop in feite door het Openbaar Ministerie (OM) fysiek met hamerslagen had moeten worden vernietigd.
Fijn dat Donner minstens net zo naief is als Tonino.
Wat heeft het nou voor zin om een PC door een overheidsinstantie zo onprofessioneel toe te laten takelen.
Een harde schijf krijg je met mokerslagen op de kast van de PC nog niet zo stuk dat er geen informatie meer van te lezen is.
Ze moeten gewoon die schijf met speciale software leeg maken. Dat kost even wat werk (uurtje per schijf gok ik) maar dan is het al heel erg lastig om er nog data vanaf te halen, zelfs voor een speciaal gespecialiseerd recovery bedrijf.
Wanneer de overheid een PC zodanig vernield, dan is het alleen maar verdacht en blijkbaar de moeite om eens naar de data op die schijf te gaan kijken.

Wanneer gaan ze een gedegen cursus "hoe om te gaan met de computer" verplicht stellen bij op z'n minst de overheid?
Zelfs die gast van die 2e hands winkel die ze op TV aan het woord lieten, had eigenlijk niet door hoe data-recovery gedaan wordt.
quote:
Op vrijdag 8 oktober 2004 13:23 schreef aaten het volgende:
Gewoon vervolgen die gozer. Je bent wel een ontzettende zool als je een computer die een virus heeft een tijd niet gebruikt en dan achterloos bij het vuil neerzet.

[...]
Waar zou jij 'm dan voor willen vervolgen?
Te naief zijn?
te dom zijn?
digibeet zijn?

Ik ben het met je eens dat je als officier van justitie wel enige kwaliteiten moet hebben, maar het probleem is ook dat de mensen die bepalen of iemand geschikt is vaak ook niet echt veel ervaring hebben met computers en er ook maar bij stil staan dat je documenten op een PC minstens zo goed moet beveiligen als papieren documenten.
Voor mij is dit een onvoorstelbare fout die die man begaan heeft, maar ik zou bijvoorbeeld toch geen officier van Justitie kunnen zijn.
Naar wat ik begrepen heb van de documenten bij ht programma van Peter R. is dat dit helemaal geen slechte persoon is op die plaats, maar helaas kan hij niet die abstratie maken van papier naar digitaal en dat is op zijn zachts gezegd jammer.
Ik ben er echter niet voor dat die man vervolgd zou worden voor deze fout, simpelweg omdat de personen die er dan voor hem in de plaats komen op andere gebieden minder zullen zijn.
Hij moet gewoon uitleg krijgen over wat een computer is en kennelijk vrijwel iedereen daar bij justitie, want het hele beleid rammelt aan alle kanten.
Ik snap die taxi chauffeur niet.
Waarom naar P.R. de Vries gaan als je er een leuke auto met caravan aan kan over houden, door de pc lekker te verkopen aan de hoogste criminele bieder.
quote:
Op vrijdag 8 oktober 2004 15:17 schreef Empire het volgende:
Ik snap die taxi chauffeur niet.
Waarom naar P.R. de Vries gaan als je er een leuke auto met caravan aan kan over houden, door de pc lekker te verkopen aan de hoogste criminele bieder.
en wat als die criminelen nou alleen betalen met lood?
Dan had 'ie nog de keus gehad om het aan de politie te geven, maar dan had 'ie de kans gehad dat zijn hele huis overhoop gehaald zou worden, omdat 'ie dergelijke informatie in huis had.
Nee ik denk dat dit voor hem de slimste stap was en mogelijk dat 'ie van Peter R. nog wel een leuk zakcentje gehad heeft... als fooi zeg maar
quote Rans3s:
Het gaat tenslotte puur om de harde schijf, en daar moet relatief veel moeite voor gedaan worden om de absolute garantie te hebben dat de data niet meer terug te halen is.
unquote

Met een schoevendraaier en een staalborstel kom je een heel end hoor!

quote:
Op vrijdag 8 oktober 2004 08:45 schreef detulp050 het volgende:

[..]Zet je vuilnis maar eens iets te vroeg op straat...
Dat komt er ook nog eens bij...
39  van 39 reacties op deze pagina. Pagina  1


Lees ook:

» 26/05 Grote brand legt verlichtingzaak Almelo in as15
» 26/05 Dode door aanvaring op Westerschelde2
» 26/05 Zoekactie vermiste zwemmer nog vruchteloos3
» 26/05 Nederlanders gewond bij ongeval met luchtballon3


delen | eKudos nujij

Gebruikersnaam 
Wachtwoord
 
online adverteren www.m4n.nl
Video's



True ©1999-2012 FOK! INTERNET SITES  |  gratis nieuws op je site?  |  algemene voorwaarden