quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 10:18 schreef ThE_ED het volgende:
Rofl!



Wat ik me wel een beetje afvraag; schockrock van MM, of bijvoorbeeld Metal maakt vaak gebruik van anti-christelijke symboliek (Ookal is het vaak niet anit-christelijk), waarom is er zo weinig bijvoorbeeld anti-islamitische muziek? (Zonder direct bij neo-nazi muziek te komen.) Waarschijnlijk omdat in islamitische landen niet zoveel echte jongerencultuur is nog.. ?

LOL, dit vraag ik me ook al heel lang af.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 10:07 schreef huppelkutjes2004 het volgende:

[..]

Een EO-dag heb ik niet nodig hoor! Ga jij er maar eens heen! Bewijst overigens maar weer hoeveel jongeren er wél geloven! Het gros van de gelovigen komt er niet eens! Dit zijn meestal de echte EO-ers. Iets wat ik dus niet ben! Je zit er dus weer volkomen naast!

Laat me raden, jij komt uit Zeeland ?

Jongens jongens, overdrijven jullie niet een heel klein beetje met deze discussie. Het is een film en notabene een komedie.
Komedies drijven de spot met groepen mensen. Om maar een paar voorbeelden te geven:
Legally blond --> Blondines
Pulp Fiction --> Negers en eva
De serie Roseanne --> amerikaanse maatschappij
The naked gun series --> de film industrie
Shouf shouf habibi --> islamitische cultuur
en zo kan ik nog wel even doorgaan.

In alle groepen mensen zitten dingen om de spot mee te drijven. Een beetje zelfspot is ook geen slecht iets om te hebben. En waarom lach je er gewoon niet om. De volgende keer is er weer een ander aan de beurt.
En je HOEFT de film niet te zien.

Als je in een maatschappij wilt leven waar geen spot met dingen gedreven wordt kan je beter in een dictaroriaal land gaan wonen. En zeg nou zelf wat is het leven zonder humor? Geen leven toch?

Groetjes,
Mysc

Ik denk dat spot en het belachelijk maken van een persoon die erg belangrijk is in een religie van een ander kaliber is.

Ik vraag me ook altijd af, als zij nou zo anti-religieus zijn en het allemaal maar een sprookje vinden, waarom zijn zij er dan zelf zo mee bezig? Uit een soort jaloezie?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 10:50 schreef Mazora het volgende:

[..]

Laat me raden, jij komt uit Zeeland ?

Fout! Staphorst!

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 11:07 schreef spearor het volgende:
Ik denk dat spot en het belachelijk maken van een persoon die erg belangrijk is in een religie van een ander kaliber is.

Ik vraag me ook altijd af, als zij nou zo anti-religieus zijn en het allemaal maar een sprookje vinden, waarom zijn zij er dan zelf zo mee bezig? Uit een soort jaloezie?

Precies. Ze denken dat je als je gelooft geen leven hebt. Volkomen fout en onterecht!!! Daarom schoppen ze er zo tegen!!! Ze doen dat omdat ze weten dat zij zelf niet lekker bezig zijn en bang zijn voor wat komen gaat. Triest eigenlijk!

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 11:07 schreef spearor het volgende:
Ik vraag me ook altijd af, als zij nou zo anti-religieus zijn en het allemaal maar een sprookje vinden, waarom zijn zij er dan zelf zo mee bezig? Uit een soort jaloezie?

Muziek is eigenlijk pas echt gebruik gaan maken van anti-christelijke symbolen nadat zij zelf het doelwit zijn geworden van stemmingmakende beschuldigingen vanuit christelijk-conservatieve hoek, vooral in Amerika. (En zelfs rechtszaken.) Zoals amerikaans christelijke bewegingen tot het uiterste gaan om kinderen/jongeren te beschermen tegen en te waarschuwen voor de verderfelijke invloed van sommige muziekstromingen zo waarschuwen anderen weer een beetje overdreven voor de invloed van het geloof en de beperking van meningsuiting die men voornamelijk in de US wil(de) opleggen.

Je hebt spot inderdaad ik hou zelfs van zelfspot als christen zijnde, maar de opmerkingen die hier worden geplaatst zijn wel een beetje respectloos, daar mag best op gereageerd worden. En al wordt het een heftige discussie, we hebben allemaal recht op meningsuiting. Ik ga zeker de film wel bekijken. Ik ben er benieuwd naar.

Geloven is niet de oorzaak van al het geweld, oorlogen en ellende hier op aarde. De oorzaak is geen respect hebben voor anderen en andermans mening. Laat "Atheïsten" in hun mening/waarde maar laat ook ons "Christenen" of andersgelovigen onze/hun mening uiten.

Dan wordt de wereld weer een vrolijk aardbolletje

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 11:12 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Muziek is eigenlijk pas echt gebruik gaan maken van anti-christelijke symbolen nadat zij zelf het doelwit zijn geworden van stemmingmakende beschuldigingen vanuit christelijk-conservatieve hoek, vooral in Amerika. (En zelfs rechtszaken.) Zoals amerikaans christelijke bewegingen tot het uiterste gaan om kinderen/jongeren te beschermen tegen en te waarschuwen voor de verderfelijke invloed van sommige muziekstromingen zo waarschuwen anderen weer een beetje overdreven voor de invloed van het geloof en de beperking van meningsuiting die men voornamelijk in de US wil(de) opleggen.

Klopt op zich wel. Maar je kinderen niet waarschuwen voor dergelijke invloeden lijkt me ook niet goed. Je kunt daarom niet de christelijke opvoeding beschuldigen (wat jij overigens niet doet, maar 'velen' wel), omdat zij juist waarden en normen (daar heb je ze weer) doorgeven in de opvoeding. Wat het kind er zelf van maakt, is natuurlijk aan het kind zelf!

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 11:15 schreef Schmiel het volgende:
Je hebt spot inderdaad ik hou zelfs van zelfspot als christen zijnde, maar de opmerkingen die hier worden geplaatst zijn wel een beetje respectloos, daar mag best op gereageerd worden. En al wordt het een heftige discussie, we hebben allemaal recht op meningsuiting. Ik ga zeker de film wel bekijken. Ik ben er benieuwd naar.

Geloven is niet de oorzaak van al het geweld, oorlogen en ellende hier op aarde. De oorzaak is geen respect hebben voor anderen en andermans mening. Laat "Atheïsten" in hun mening/waarde maar laat ook ons "Christenen" of andersgelovigen onze/hun mening uiten.

Dan wordt de wereld weer een vrolijk aardbolletje

Applaus! Men moet eerst eens naar zichzelf kijken voordat men anderen gaat beschuldigen. Dat religie vaak betrokken wordt bij oorlogen is niet vreemd, aangezien zeer veel mensen een religie aanhangen. Als er alleen atheïsten hadden geleefd op aarde, hadden die oorlogen ook plaatsgevonden. Zij het dan om financiële redenen, landroven, enz. enz. enz.

Zo ook de oorlog in Irak. Die komt volgens veel mensen voort uit de olieproductie in dat land. Geen invloed van geloof dus! Dat het er wel in betrokken wordt is dan weer te wijten aan een stel foute aanhangers van de islam. (Er zijn vast wel goede aanhangers, dat zijn de stillen!)
Overigens dwalen we nu af! Back ontopic!

Wat is dit voor zieks. Satan zelf die God speelt

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 11:16 schreef huppelkutjes2004 het volgende:

[..]

Klopt op zich wel. Maar je kinderen niet waarschuwen voor dergelijke invloeden lijkt me ook niet goed.

Mij lijkt dat je ze interpretatie moet aanleren. De originele muziek waartegen speciaal geageerd werd is metal (MM is overigens geen Metal.). Buiten het feit dat de muziek wellicht wat ontoegangkelijker was dan normaal waren er geen verderfelijke teksten en dergelijke. Alleen werden nummers die juist waarschuwen tegen overmatig drankgebruik aangegrepen om de stroming te beschuldigen. Dit alleen omdat de waarschuwing in een dubbelzinnigheid verpakt zat.

Christelijk conservatieve uitleg gaat vaak uit van een letterlijke betekenis. (Zo merk ik ook aan mijn vriendin.) Bekendste voorbeeld is "Suicide Solution" van Ozzy. In de context wordt duidelijk dat het gaat om drank (een solution als in vloeistof) die je kapot maakt, maar als je alleen de titel leest en niet verder kijtk krijg je processen als "aanzetten tot zelfdoding".

Tsja, en ondertussen zijn er in weer reactionaire stromingen steeds extremere vormen onstaan. (Zelfs tot echt anti-christelijk aan toe)

En schock rock zoals hier ontopic: tsja, de naam zegt het al

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 11:07 schreef spearor het volgende:
Ik denk dat spot en het belachelijk maken van een persoon die erg belangrijk is in een religie van een ander kaliber is.

spot·ten1 (onov.ww.)
1 zich met belachelijk makende of oneerbiedige scherts uiten

ehm spot drijven en belackelijk maken is weldegelijk hetzelfde. Het is zoals met alles dat je het op twee manieren kan benaderen. De positieve woordkeus en de negatieve woordkeus. Je maakt het jezelf moeilijk als je er te lang en te moeilijk over nadenkt. Dus ja ze maken een figuur belachelijk. Ten eerste ben jij die persoon? Nee, als die persoon die belachelijk gemaakt wordt er zelf iets aan wil doen zal ie er zeker wat aandoen (okay in dit geval zal zijn vader er wat aandoen, aangezien je in een God figuur gelooft).
Ten tweede wie zegt dat God niet zelf een flink portie humor bezit en daarom de mensheid het denkvermogen incluis het humor gevoel gegeven heeft.

quote:

Ik vraag me ook altijd af, als zij nou zo anti-religieus zijn en het allemaal maar een sprookje vinden, waarom zijn zij er dan zelf zo mee bezig? Uit een soort jaloezie?

Draai deze vraag eens om, misschien zijn ze er wel zo mee bezig geweest en zijn ze er na afgeknapt op het een of ander. Je kan niet van een afstand zeggen wat de beweegredenen zijn dat mensen zich zo verzetten tegen het een of ander. Als je je verdiept in het leven van MM weet je dat ook hij ooit een Christen was, dat ook hij in zijn broek scheet voor Satan en alles eromheen.

Ik verzet me tegen geeneen geloof omdat ik het zonde vindt van mijn tijd, maar leg mij eens uit waarom en waarop ik jaloers zou moeten zijn op mensen die een geloof aanhangen.

Groetjes,
Mysc

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 11:22 schreef yohan.nl het volgende:


Wat is dit voor zieks. Satan zelf die God speelt

De laatste keer dat ik hierover nadacht kwam ik nog steeds tot dezelfde conclusie... MM is geen Satan en daarbij komt dat MM jezus speelt en niet God... maar okay...

Waarom:
-MM is geen duivelsvereerder maar een modern Satanist (okay geen discussies hierover aub die heb ik al teveel gevoerd).
-MM heeft nog steeds liefdesgevoelens en empathie (ja zelfs hij)

Groetjes
Mysc

Veel echt anti-christelijken zijn overigens vaan streng opgevoede ex-christenen die ineens het gevoel hebben dat ze al die tijd bang zijn geweest voor niks of weinig. (Bang voor de zonde, bang om iets tegen de wil van god te doen, bang voor ogenschijnlijk antigoddelijke dingen.)

bah

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 11:29 schreef Mysc het volgende:

[..]

Waarom:
-MM is geen duivelsvereerder maar een modern Satanist (okay geen discussies hierover aub die heb ik al teveel gevoerd).

MM zit toch bij die 'kerk' van LaVey ?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 11:32 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

[afbeelding]
MM zit toch bij die 'kerk' van LaVey ?

wie?
LaPaay?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 11:22 schreef yohan.nl het volgende:


Wat is dit voor zieks. Satan zelf die God speelt

sjeeej, ik wist niet dat er ook Amerikanen op Fok! zitten...

satan zelf.. WTF man?!

en hij speelt jezus... maar goed, lezen is ook een vak apart

Lol Marilyn Manson als Jezus... Dat ie dat doet zeg, maargoed dat het een komedie is Als ie net zo'n talent heeft bij films als met muziek word het een goede film Ik ga die film iig zeker kijken

Marilyn Manson is NIET de Satan, dit zeg ik als Christen zijnde. Hij heeft slechts een afkeer tegen het Christelijk geloof, maar daardoor is hij niet de Satan. Het is net als ons een mens die zelf heeft gekozen om deze levenstijl aan te nemen. Wel begrijpelijk dat mensen hem 'haten', hij roept zelf woede van sommige mensen over zich uit door zijn 'shock'optredens. Als je een 'echte' Christen bent (met als hoofddoel 'liefde'), haat je zelfs Marilyn Manson niet. Hij is net als jij en ik een mens.

MM is geen lid meer van de COS ('kerk' van LaVey) nee. Hij is dat wel geweest. Hij heeft zijn lidmaatschapskaart op een concert verscheurd, de reden is mij nog steeds niet helemaal duidelijk. Maar dat staat nu niet ter discussie.

Groetjes
Mysc

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 03:38 schreef Boomstam het volgende:

[..]

Respect moet je verdienen, met zulke opmerkingen lukt je dat echt niet.
res·pect (het ~)
1 eerbied uit hoogachting of angst

Het heeft te maken met fatsoen hebben.
fat·soen (het ~)
1 goede manieren => de goede zeden

Met goede manieren met elkaar omgaan. Zelfs daar kan jij je al niet aan houden.

Allemaal opstaan mensen Judas spreekt

"Allemaal opstaan mensen Judas spreekt"
Gedver, flamebait....
oeh ik trap er nog in ook....
hmmm zijn christenen toch ook maar mensen dus

Deze film word goed, alleen door MM al

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 11:32 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

[afbeelding]
MM zit toch bij die 'kerk' van LaVey ?

Idd, hij heeft zelfs het voorwoord geschreven in Satan Speaks van LaVey.
Wel grappig dat hij nu uitgerekend Jezus gaat spelen.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 02:34 schreef Flying_nomad het volgende:

[..]

Triestttttt !!!

Je kunt ons geloof niet eens korrekt spellen.............

'k zal je ff helpen hoor, let op !!!

Ggggristelijk = 4 G's teveel zoal............

enne.......doe maar Christelijk, zo schrijf je het nu eenmaal.

5 T's teveel zoal.

Gggghristelijke mensen die hans teeuwen niet kennen, begrijpen deze schrijfwijze natuurlijk niet ggghristentuig

Hier zal die wat mee bereiken...

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 02:40 schreef PaLPiTaTioN het volgende:

[..]

net zo goed als dat ik als christen jou kan beledigen. Maar dat doe ik niet, want ik vind dat superkinderachtig gedrag. Net als wat jij hier zegt. En net zoals zoveel mensen hier meteen antichristelijk gaan doen als een topic hier aanleiding toe kan geven. En dan zeggen dat we met vrijheid van geloof en meningsuiting en respectvol met elkaar omgaan in dit land? Yea right. Een groep mensen generaliseren en vervolgens zwart maken is geen uiting van een mening, maar discriminatie.

Overigens maak ik me niet druk om die film. Ik vind m wel belachelijk maar als ze dat zo nodig moeten doen dan zoeken ze het maar uit. Luister zelf veel naar metal en ook daarin kom je veel antichristelijke shit tegen, waar ik niet zoveel last van heb omdat ze het mogen uitzoeken van me.

En om het generaliseren tegengas te geven: elke christen is anders en denkt anders, net als mensen. Ja echt waar: christenen zijn net mensen, ze maken elke dag fouten

haha ja en wietrokers ondertussen wel lekker generaliseren

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 13:37 schreef scheerenveen het volgende:
Hier zal die wat mee bereiken...

ja zeker, na jaren weer een film die me leuk lijkt groeten van iemand die in heerenveen zuid geboren is

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 11:45 schreef Schmiel het volgende:
Marilyn Manson is NIET de Satan, dit zeg ik als Christen zijnde. Hij heeft slechts een afkeer tegen het Christelijk geloof, maar daardoor is hij niet de Satan. Het is net als ons een mens die zelf heeft gekozen om deze levenstijl aan te nemen. Wel begrijpelijk dat mensen hem 'haten', hij roept zelf woede van sommige mensen over zich uit door zijn 'shock'optredens. Als je een 'echte' Christen bent (met als hoofddoel 'liefde'), haat je zelfs Marilyn Manson niet. Hij is net als jij en ik een mens.

moet je nu echt een 'echte christenen' zijn voordat je als hoofddoel liefde mag hebben?

ik snap niet echt hoe je dat als hoofddoel kan hebben trouwens
ik bedoel, je hebt liefde in je leven of je hebt het niet, zo niet, dan gaan mensen vaak raar denken waaruit vage dingen voortkomen zoals bvb 'geloven', sprookjes bedacht door mensen voor wie de waarheid te hard is

laat ik maar stoppen met proberen uit te leggen dat geloven het tegenovergestelde van iets zeker weten is

Wees blij dat iemand de zware taak op zich neemt om een andere kant te laten zien. De meestte gelovigen zijn vanaf hun geboorte geindoctrineerd om te geloven in een god. Dat krijg je er niet zomaar uit. Als je deze film of MM te hard of te schockerend vind, wat vind je dan wel niet van het vanaf de geboorte meegeven aan kinderen dat ze moeten geloven, dat is een nog veel wreder middel, naar mijn mening.

Ik ben zelf niet gelovig, althans, niet in de normale zin van het woord, maar ik vind dit toch wel erg respectloos naar heel wat gelovigen toe. Vind het niet kunnen.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 13:25 schreef scelly het volgende:
Gggghristelijke mensen die hans teeuwen niet kennen, begrijpen deze schrijfwijze natuurlijk niet ggghristentuig

'Ghristus... Jezus GHRistus...JEzus GHRistus' -Hans Teeuwen (Je moet een beetje harder praten bij de hoofdletters.)
Trui! Pr8ige voorstelling!

btw lijkt deze film me wel erg leuk zelf ben ik niet christelijk, maar ik heb nix tegen mensen die het wel zijn, ze moeten zelf denken wat ze willen!
en over satanisme: als je denkt dat dat bestaat uit opofferingen maken enzo, dat valt nog wel mee tis ook een geloof hoor! (en ik ben geen satanist.)

Het is toch logisch dat jongeren in islamitische landen geen anti-islam muziek maken, want dat wordt zwaar afgestraft. Niet overal in de wereld word het uiten van je mening zo hard toegejuicht als in het 'vrije' westen.

on-topic: Ik vind het echt superstoer dat manson jezus gaat spelen, fouter kan het gewoon niet. Ik vraag me alleen wel af wat Bowie zijn rol zou worden, een homofiele Satan ofzo?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 01:56 schreef Hyper.nl het volgende:
Niet echt respectvol naar de Christenen.

so what.. alsof wij zo'n respect hebben voor andere godsdiensten.. MM rox lol

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 01:56 schreef Hyper.nl het volgende:
Niet echt respectvol naar de Christenen.

hoezo dat? :S t is een film...

friendjuh, als jij dom bent, blijft, zal je ook nooit doelen bergijpen, in welk perspectief dan ook. Waarom zou je geen 'liefde' als hoofddoel in je leven hebben? Wat heb jij als 'hoofddoel', het egoistische 'rijk-worden-en-de-rest-kan-me-rotten' doel? Of het, zolang-IK-ALLEEN-iedereen-mag-onderkotsen-met-mijn-mening-die-zo-leeg-is-als-een-bodemloze-put' doel? Volg aub de hele discussie en verdiep je in de zaken die je beweert (dus ook het christ. geloof), dan weet je waar ik het over heb. Anders ben je net zo respectloos als de opmerking die ik nu tegen je ga zeggen: hou je bek dicht, dank u

"hoezo dat? :S t is een film..."

Ook films kunnen respectloos zijn.... dat weet zelfs een kleuter....