Een overleg vandaag tussen buurtbewoners, stadsdeel Oud West, burgemeester Job Cohen en wethouder Ahmed Aboutaleb enerzijds, en het bestuur van de
omstreden El Tawheed moskee anderzijds, heeft niet veel opgeleverd. Het moskeebestuur gaf weliswaar tekst en uitleg over het boek
De weg van de moslim, maar nam niet duidelijk afstand van teksten als homo's die gedood behoren te worden, en vrouwen die soms geslagen mogen worden. Wel beloofde het bestuur dat de moskee zich aan de wet zal houden.
Buurtbewoners waren na afloop het minst te spreken. De bestuurders verborgen de onvrede over het verloop van het overleg wat beter. Cohen was in ieder geval tevreden over wat de moskee over het boek gezegd had. Ook wethouder Aboutaleb was na afloop wel tevreden:
"Burgers hebben over hun angst kunnen spreken met de moskee, en de moskee kan dus niet langer zeggen dat het alleen een mediahype is."De moskee blijkt op haar
internetsite ook aanbevelingen te doen om niet naast joden of christenen te gaan wonen.
''Wat dan als je buren, joden of christenen zijn? Het blijft het beste niet tussen hen te wonen''. Mocht je overigens als moslim onverhoopt toch tussen joden of christenen komen te wonen, dan dien je ze wel met respect te behandelen:
''Behandel hen correct en val hen niet lastig en breng hen geen schade toe. Het is bijvoorbeeld toegestaan hen te bezoeken als ze ziek zijn, maar bij een sterfgeval is het niet goed hen te condoleren''. Ook aan hun feesten mag je niet meedoen.
''Weet dat als je de intentie hebt goede vrienden met ze te worden en te intiem met hen te zijn, dit niet is toegestaan''.
De El Tawheed moskee weigert zelf ieder commentaar en mijdt de pers. Het bestuur meent dat de media een hetze tegen hen voert. Overigens bleek al uit eerdere persberichten van de moskee dat ze zich onderwerp van een hetze voelt. In die berichten werd eveneens niet echt afstand genomen van omstreden teksten. Er werd alleen gezegd dat ze in Nederland niet van toepassing zijn, omdat het hier geen moslimstaat is.
''Het toepassen van islamitische straffen in Nederland is dan ook onmogelijk, daar een islamitisch rechtsysteem en bijbehorende rechters ontbreken, waarbij het eveneens niet toegestaan is voor individuen om eigen rechter te spelen.'' (Op
het forum van Maroc.nl is een persbericht terug te vinden.)
Lees ook:
»
26/05 Grote brand legt verlichtingzaak Almelo in as15
»
26/05 Dode door aanvaring op Westerschelde2
»
26/05 Zoekactie vermiste zwemmer nog vruchteloos3
»
26/05 Nederlanders gewond bij ongeval met luchtballon3
|
Wat hadden ze dan verwacht? Dat bestuur kan toch moeilijk gaan zeggen dat ze van hun geloof afstappen.
Wellicht helpt een bak subsidie om de moskee "om" te krijgen
Dus er moeten maar islamitische rechters komen? Prima, maar dan moeten ze wel rechtspreken volgens de Nederlandse wet. Naar mijn mening moet iemand niet verhuizen naar een land waarvan de wet hem/haar niet bevalt.
Dat is dus duidelijk. Weg met die moskee.
Daarom gaat de integratie hier in NL ook nooit werken, omdat er zulke mensen zijn die op hun site gewoon een soort van FAQ hebben wat je moet doen als je langs een jood of christen komt te wonen.
Kom op zeg, ga terug naar je eigen land, daar zul je ze niet vinden!
Natuurlijk! Als je het (bijvoorbeeld als media zijnde) niet normaal vindt om vrouwen te slaan en homo's van hoge gebouwen te gooien dan voer je een hetze! Of, en daar is-ie weer, hèt toverwoord van de laatste dertig jaar: je discrimineert.
''Het toepassen van islamitische straffen in Nederland is dan ook onmogelijk, daar een islamitisch rechtsysteem en bijbehorende rechters ontbreken, waarbij het eveneens niet toegestaan is voor individuen om eigen rechter te spelen.''
Ondertussen willen die extremisten over de hele wereld moslim staten oprichten.
Oftewel: nog niet mogelijk.
Een geloof dat zich elite voelt boven alle andere bevolkingsgroepen kunnen namelijk niet tot een minderheid behoren.
Het doel is dan ook om een langzaam maar zeker een meerderheid te worden...
Laat het maar aan Cohen over om de boel te bagatelliseren.
Geweldige vent die Cohen, was heel Nederland maar zo dan zou alles vast goed gaan hier. "De boel bij elkaar houden"...
Ik heb dat stukje van Maroc.nl gelezen en
ervan!!!
Het "slachtofferrol" hebben ze dus weer goed weten te handhaven
Verder how ik me
ander wordt ik weer gebanned voor niet voor me houden wat 50% van NL denkt!
hmmm, als je naast een Christen of een Jood woont, kun je beter verhuizen....waar naar toe dan?
Laat ik weer eens de ouderwetse spreuk tevoorschijn halen:
Ik discrimineer niet, iedereen heeft gelijke rechten, OF allemaal erin OF allemaal eruit. Iedereen erin past niet, dus.....
(* discrimineert niet, * rangschikt)
*second post*
islamitische rechters bestaan niet in Nederland. In Nederland behoren kerk, staat en rechtspraak gescheiden te zijn.
ik wil toch ff de volgende constatering kwijt: de pastoor in het dorp van mijn ouders heeft ook jarenlang gepredikt dat het de taak van de vrouw is om zoveel mogelijk kinderen te baren, en dat ze dan niet mag werken, geen voorbehoudsmiddelen etc... je kent het wel. toegegeven, na 12 jaar is hij nu dan op cursus in rome om wat 'menselijker' te worden (zoals de vervanger het zei), maar toch: ik heb er niks over gelezen hoor, in het nieuws, en hij is toch echt pas twee jaar weg. aanpassen kost nou eenmaal tijd. (begrijp me goed: die lui kunnen mij ook gestolen worden, maar iedereen mag nou eenmaal verkondigen wattie wil, ook hier op fok! american nigthmare, useroid, etc... om maar een paar 'op het randje' figuren te noemen) als je dat verbied neem je iets weg uit de kern van het hele nederlander-zijn!
Wel jammer dat er geen islamitische rechters zijn. Althans, rechters die volgens de Nederlandse wet rechtspreken en dan als de dader moslim is volgens islamitisch recht de straf laten uitvoeren. Zouden er een hoop moslims met enkele vingers minder rondlopen. Zouden ook een aantal imams niet meer kunnen spreken want dat gaat moelijk zonder tong, of word die niet afgesneden als je lastert en opruit?
quote:Op donderdag 29 april 2004 19:24 schreef simmu het volgende:
die lui kunnen mij ook gestolen worden, maar iedereen mag nou eenmaal verkondigen wattie wil,
Ik had Janmaat in de jaren 80 wel eens willen horen verkondigen dat het beter is om niet naast allochtonen te wonen. Het land was te klein geweest, en hij zou voor jaren de bak zijn ingesmeten.
Vergeet niet dat dit nieuwe Nederlanders zijn. Die behoren zich aan te passen, en niet hier een moslimenclave te vestigen. Van mij part gooien ze al die radicale baarden het land uit. Aanpassen of wegwezen !!
quote:Op donderdag 29 april 2004 19:27 schreef Blyker het volgende:
(..) als de dader moslim is volgens islamitisch recht de straf laten uitvoeren.
Moet je wel eerst de mensenrechten afschaffen, want die staan haaks op dat islamitisch recht.
quote:Zouden ook een aantal imams niet meer kunnen spreken want dat gaat moelijk zonder tong, of word die niet afgesneden als je lastert en opruit?
Zolang je dat in naam van Allah doet is dat geen probleem.
Wanneer gaat deze tent nou eindelijk dicht
quote:Op donderdag 29 april 2004 19:19 schreef Chillbeer het volgende:Ik heb dat stukje van Maroc.nl gelezen en
ervan!!!
Het "slachtofferrol" hebben ze dus weer goed weten te handhaven
Verder how ik me
ander wordt ik weer gebanned voor niet voor me houden wat 50% van NL denkt!
Precies!!
quote:Op donderdag 29 april 2004 19:33 schreef FOS2004 het volgende:Wanneer gaat deze tent nou eindelijk dicht
En dan? Ik neem aan dat het niet de enige moskee is dat zich min of meer opwerpt als Al Queda-filiaal. En als deze dichtgaat, gaan er elders weer tien open.
Ik heb die brief van het bestuur van El Tawheed aan wethouder Aboutaleb gelezen en ik vind het niet netjes van Aboutaleb hoe hij heeft gehandeld. Op tv deed hij alsof hij meerdere malen met het bestuur had gesproken maar dat ze ' ongehoorzaam' bleven, maar wat blijkt? Wethouder Aboutaleb en het moskeebestuur kenden elkaar (tot voor kort) niet eens. Aboutaleb riep maar wat en heeft i.p.v. de moskee te benaderen, meteen de pers erbij gehaald. Tja...ook niet echt professioneel van een wethouder van integratie.....
overleg schmoverleg. gewoon oppaken en een nekschot geven.
quote:Op donderdag 29 april 2004 19:39 schreef MissMaroc het volgende:
Tja...ook niet echt professioneel van een wethouder van integratie.....
Gelukkig dat Aboutaleb moslim is, anders konden ze het nog schuiven op ongelovige barbaren die hen wilde zwart maken. Maar ja, Aboutaleb zal wel geen goede moslim zijn i.h.o natuurlijk
quote:Op donderdag 29 april 2004 19:37 schreef Ferdo het volgende:
[..]
En dan? Ik neem aan dat het niet de enige moskee is dat zich min of meer opwerpt als Al Queda-filiaal. En als deze dichtgaat, gaan er elders weer tien open.
'U bent beroofd, Mevrouw'?
'Sorry, dat gebeurt zo vaak, daar doen we niets meer aan'
Wordt tijd dat de islam hier niet meer als geloof erkend wordt.
Kunnen ze dit soort tenten sluiten en die lui eruit zetten. Terug naar de ontwikkelingslanden waar ze vandaan komen.
Dat soort ideeen in een westers land kan totaal niet.
Wat is het probleem?
Zolang ze zich aan de wet houden mogen ze van mij zeggen wat ze willen, evenals de kerkfunctionarissen die omstreden uitspraken doen.
Gooi die shit gewoon dicht man, je laat je als college van B&W toch niet besodemieteren door die baarden...
Vanwaar alle commotie?
Ze respecteren nu het rechtsysteem in Nederland, dat is toch prima?
Ze doen niks verkeerd.
quote:Op donderdag 29 april 2004 19:39 schreef MissMaroc het volgende:
Ik heb die brief van het bestuur van El Tawheed aan wethouder Aboutaleb gelezen en ik vind het niet netjes van Aboutaleb hoe hij heeft gehandeld. Op tv deed hij alsof hij meerdere malen met het bestuur had gesproken maar dat ze ' ongehoorzaam' bleven, maar wat blijkt? Wethouder Aboutaleb en het moskeebestuur kenden elkaar (tot voor kort) niet eens. Aboutaleb riep maar wat en heeft i.p.v. de moskee te benaderen, meteen de pers erbij gehaald. Tja...ook niet echt professioneel van een wethouder van integratie.....
Nee, maar feit blijft natuurlijk dat men in deze moskee ideeën aanhangt die, om het zacht uit te drukken, wat minder fris zijn. Het spreekt boekdelen dat ze geen afstand nemen van de teksten in
De Weg Van De Moslim. En dat je contact met christenen en joden moet mijden. Dus met andere woorden: van zoiets als
integratie kan geen sprake zijn.
quote:Op donderdag 29 april 2004 19:33 schreef FOS2004 het volgende:Wanneer gaat deze tent nou eindelijk dicht
Neeeeeeee, laat dat ding open, en als ze allemaal verzameld zijn laat je er een bommetje op vallen. Foutje van een F16 zeggen we dan
Gek he, dat ze dat zeggen, vooral dat laatste, over de regels die hier niet van toepassing zijn.
Waarom zijn ze hier dan, Job?
Als ze hier willen leven terwijl hun regels hier niet van toepassing zijn, Job?
Volgens mij lijken ze ergens op te wachten, Jooooooooooooooob,
niet flauwfallen, Job, gewoon wakker worden is ook goed.
quote:Op donderdag 29 april 2004 19:39 schreef MissMaroc het volgende:
Ik heb die brief van het bestuur van El Tawheed aan wethouder Aboutaleb gelezen en ik vind het niet netjes van Aboutaleb hoe hij heeft gehandeld. Op tv deed hij alsof hij meerdere malen met het bestuur had gesproken maar dat ze ' ongehoorzaam' bleven, maar wat blijkt? Wethouder Aboutaleb en het moskeebestuur kenden elkaar (tot voor kort) niet eens. Aboutaleb riep maar wat en heeft i.p.v. de moskee te benaderen, meteen de pers erbij gehaald. Tja...ook niet echt professioneel van een wethouder van integratie.....
tsja het is ook niet echt netjes en professioneel van een moskee om dit soort boeken te verkopen en achter de inhoud ervan te staan. want diezelfde moskee kan heel veel bijdragen bij de integratie.
edit: typo
Imaampje gezien, moskeetje dicht.
quote:Op donderdag 29 april 2004 19:44 schreef Bloemkool het volgende:
Wordt tijd dat de islam hier niet meer als geloof erkend wordt.
Kunnen ze dit soort tenten sluiten en die lui eruit zetten. Terug naar de ontwikkelingslanden waar ze vandaan komen.
Dat soort ideeen in een westers land kan totaal niet.
Wie heeft de islam dan als geloof erkend, en wat zou het belang daarvan zijn?
quote:De moskee blijkt op haar internetsite ook aanbevelingen te doen om niet naast joden of christenen te gaan wonen. ''Wat dan als je buren, joden of christenen zijn? Het blijft het beste niet tussen hen te wonen''. Mocht je overigens als moslim onverhoopt toch tussen joden of christenen komen te wonen, dan dien je ze wel met respect te behandelen: ''Behandel hen correct en val hen niet lastig en breng hen geen schade toe. Het is bijvoorbeeld toegestaan hen te bezoeken als ze ziek zijn, maar bij een sterfgeval is het niet goed hen te condoleren''. Ook aan hun feesten mag je niet meedoen. ''Weet dat als je de intentie hebt goede vrienden met ze te worden en te intiem met hen te zijn, dit niet is toegestaan''.
En het bestuur van de moskee vindt dat er een mediahetze tegen de moskee heerst?
Wat een achterlijke figuren zeg.
Die lui zijn hier te gast in ons land, maar tonen openlijk een gebrek aan respect voor iedereen die anders geaard of anders of niet-gelovig is. Die lui sporen echt niet. Gewoon ziek in hun kop. Anders kan ik het niet zien. Sorry, maar voor dit soort gedrochten is in Nederland GEEN PLAATS.
quote:Op donderdag 29 april 2004 19:44 schreef Bloemkool het volgende:
Wordt tijd dat de islam hier niet meer als geloof erkend wordt.
Kunnen ze dit soort tenten sluiten en die lui eruit zetten. Terug naar de ontwikkelingslanden waar ze vandaan komen.
Dat soort ideeen in een westers land kan totaal niet.
Kunnen die westerlingen dan meteen ook ophoepelen uit de Arabische landen?? (ik noem een Saoedie-Arabië, Dubai, Egypte, Irak etc.)
quote:De moskee blijkt op haar internetsite ook aanbevelingen te doen om niet naast joden of christenen te gaan wonen.
Waarom komen ze naar Nederland dan?
quote:Op donderdag 29 april 2004 20:02 schreef MissMaroc het volgende:[..]
Kunnen die westerlingen dan meteen ook ophoepelen uit de Arabische landen?? (ik noem een Saoedie-Arabië, Dubai, Egypte, Irak etc.)
Graag zelfs. Hen is het nl. ook alleen maar om het geld te doen.
quote:Op donderdag 29 april 2004 19:56 schreef American_Nightmare het volgende:[..]
En het bestuur van de moskee vindt dat er een mediahetze tegen de moskee heerst?
Wat een achterlijke figuren zeg.
Die lui zijn hier te gast in ons land, maar tonen openlijk een gebrek aan respect voor iedereen die anders geaard of anders of niet-gelovig is. Die lui sporen echt niet. Gewoon ziek in hun kop. Anders kan ik het niet zien. Sorry, maar voor dit soort gedrochten is in Nederland GEEN PLAATS.
Te gast in jouw land? Heb je hun paspoorten soms bekeken of zo??? Naar mijn weten zijn de moskeebestuurders gewoon Marokkanen met de Nederlandse nationaliteit. Niks te gast in ' ons' land dus!
Heb je die brief uberhaupt gelezen, zijn schrijffaal was niet echt van iemand die even hier te gast was.
Hou dus aub op met iedere keer roepen dat ze maar het land uitmoeten. Misselijk word ik ervan!
quote:Op donderdag 29 april 2004 20:02 schreef MissMaroc het volgende:[..]
Kunnen die westerlingen dan meteen ook ophoepelen uit de Arabische landen?? (ik noem een Saoedie-Arabië, Dubai, Egypte, Irak etc.)
Nee, want die schrijven daar geen boekjes over hoe je de mensenrechten met voeten kunt treden.
quote:Op donderdag 29 april 2004 20:05 schreef MissMaroc het volgende:
(..) gewoon Marokkanen met de Nederlandse nationaliteit. Niks te gast in ' ons' land dus! (..)
Maar kennelijk niet in staat om de Nederlandse normen en waarden te respecteren.
quote:Op donderdag 29 april 2004 20:04 schreef Bushmaster het volgende:
[..]
Graag zelfs. Hen is het nl. ook alleen maar om het geld te doen.
Maar ach, zij zullen ook nooit vertrekken. Zij hebben die Arabische landen veel te hard nodig...
quote:Op donderdag 29 april 2004 20:05 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Nee, want die schrijven daar geen boekjes over hoe je de mensenrechten met voeten kunt treden.
Nee, zij overtreden ze gewoon, daar hebben zij geen boekjes voor nodig!!!
Sluiten die boel!!
quote:Op donderdag 29 april 2004 20:06 schreef MissMaroc het volgende:[..]
Nee, zij overtreden ze gewoon, daar hebben zij geen boekjes voor nodig!!!
Nee, ze hoeven daar maar op straat rond te lopen en ze zíen al hoe het moet.
Blaas die moskee dan verdomme een keer op met al die lui erin!
Ik vind dat de moskee geen concessies hoeft te doen aan de gemeente. Laat de gemeente maar wat doen aan het illegalen probleem, drugsproblemen, tippelen en andere criminaliteit binnen de grenzen van de gemeente Amsterdam.
quote:Op donderdag 29 april 2004 19:53 schreef NatasTriplesix het volgende:
[..]
tsja het is ook niet echt netjes en professioneel van een moskee om dit soort boeken te verkopen en achter de inhoud ervan te staan. want diezelfde moskee kan heel veel bijdragen bij de integratie.
edit: typo
Moeten wij hen soms dwingen om afstand te nemen van de tekst???? Ze hebben toch uitgelegd waarom ze geen afstand nemen van de tekst in dit boek??? Het klopt inderdaad dat er een zware straf staat op praktiserende homosexuelen. Echter, deze straf mag alleen worden uitgevoerd in een Islamitisch land en daarbij zijn nog een aantal regels (als ik het me goed herinner moeten er 4 getuigen zijn e.d.). Dus het is echt niet zo dat homosexuelen aan de lopende band worden gestenigd. Er hangen nogal wat voorwaarden aan.
De moskee heeft nooit opgeroepen om homo's te doden, het staat in een boekje dat ze verkopen maar dat boekje is OVERAL verkrijgbaar. Het staat in mijn centrale bibliotheek, het is te koop in de boekhandel....ze moeten niet met 2 maten gaan meten.
Daarnaast heeft het moskeebestuur duidelijk laten weten dat zij zich niet van oorspronkelijke teksten distantiëren maar dat zij er niet achter staan als dat hier in Nederland gebeurt. Het is ook nooit eerder gebeurd omdat mensen hier met hun gezonde verstand werken. Dat is het verschil, wanneer wij moslims die tekst lezen dan plaatsen wij 'm in de juiste context.
quote:Op donderdag 29 april 2004 20:12 schreef pro_jeex het volgende:
Ik vind dat de moskee geen concessies hoeft te doen aan de gemeente. Laat de gemeente maar wat doen aan het illegalen probleem, drugsproblemen, tippelen en andere criminaliteit binnen de grenzen van de gemeente Amsterdam.
Ze overtreden artikel 1 van de Grondwet en dat is niet crimineel?
quote:Op donderdag 29 april 2004 20:08 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Nee, ze hoeven daar maar op straat rond te lopen en ze zíen al hoe het moet.
ja hoor, geloof jij maar wat je wilt geloven...kijk vooral niet verder dan je neus lang is.....
quote:Op donderdag 29 april 2004 20:13 schreef MissMaroc het volgende:
[..]
ja hoor, geloof jij maar wat je wilt geloven...(..)
Zolang dat nog kan in dit land zal ik dat zeker doen.
quote:Op donderdag 29 april 2004 20:12 schreef MissMaroc het volgende:
[..]
Moeten wij hen soms dwingen om afstand te nemen van de tekst???? Ze hebben toch uitgelegd waarom ze geen afstand nemen van de tekst in dit boek??? Het klopt inderdaad dat er een zware straf staat op praktiserende homosexuelen. Echter, deze straf mag alleen worden uitgevoerd in een Islamitisch land en daarbij zijn nog een aantal regels (als ik het me goed herinner moeten er 4 getuigen zijn e.d.). Dus het is echt niet zo dat homosexuelen aan de lopende band worden gestenigd. Er hangen nogal wat voorwaarden aan.
De moskee heeft nooit opgeroepen om homo's te doden, het staat in een boekje dat ze verkopen maar dat boekje is OVERAL verkrijgbaar. Het staat in mijn centrale bibliotheek, het is te koop in de boekhandel....ze moeten niet met 2 maten gaan meten.
Daarnaast heeft het moskeebestuur duidelijk laten weten dat zij zich niet van oorspronkelijke teksten distantiëren maar dat zij er niet achter staan als dat hier in Nederland gebeurt. Het is ook nooit eerder gebeurd omdat mensen hier met hun gezonde verstand werken. Dat is het verschil, wanneer wij moslims die tekst lezen dan plaatsen wij 'm in de juiste context.
Hoe zou je je voelen als ik een boek zou schrijven dat moslims verkeerd zijn volgens een bepaald fictief "new age" geloof? En dat ze daarom gestenigd moeten worden tot nu dood erop volgt? Zonder dat we moeten kijken naar het individu, maar puur en alleen omdat ze moslim zijn moeten ze dood. En ik ga dit boek vervolgens in een door mij gesticht gebedsgebouw verspreiden aan mijn mede gelovigen? Zou jij dat fijn vinden?
Reacties op dit bericht
Ferdo (Eindredactie Frontpage) 29-04-2004 @ 19:13
