Beetje kortzichtig van de minister inderdaad.

die homeopaten zijn ook kwakzalvers, misschien dat een paar middeltjes werken maar daar heeft de gewone arts dan ook wel wat voor, denk maar niet dat die homopaten iets beters hebben

Laten de homeopaten met het bewijs komen, de overheid moet alleen dingen vergoeden waar verwachtingen van zijn dat het over gaat! De kosten van placebo's zijn voor de mensen zelf (hoewel ze dan door zouden hebben dat het placebo's zijn )!

yepz het schijnt te werken, ik had eerst zon homeopatisch zalfje voor me lidteken op me voorhoofd, hielp geen ene reet

Homeopathie werkt weldegelijk! Je kan toch van bepaalde planten extracten hebben, die genezend zijn.

Achterlijke uitspraak van de minister.

Er zijn genoeg homeopatische middelen inmiddels erkend. En er zijn ook genoeg bewijzen dat het werkt. Er zijn overigens ook genoeg bewijzen dat de "reguliere" medische wereld er ook vaak naast zit. Sterker nog er zijn genoeg voorbeelden dat de homeopathie vaak een betere oplossing is.

In landen als Frankrijk en Belgie gaan ze veel beter om met homeopathie en is dat al veel meer geintegreerd met de "reguliere" medische wereld.

Het is juist deze "reguliere" medische wereld die er voor zorgt dat homeopathie nog steeds geen volwaardige plek heeft.

Dit heeft zeer waarschijnlijk te maken met het conservatieve karakter van deze wereld EN natuurlijk de soms schandalige PHARMACEUTISCHE belangen.
[ Dit bericht is gewijzigd door taffushond ]

quote:
misschien dat een paar middeltjes werken maar daar heeft de gewone arts dan ook wel wat voor

Niet alles van homeopathen zal werken nee, maar mijn ervaring is dat ook niet altijd alles van een gewone arts werkt. Sterker nog, het komt ook wel eens voor dat een homeopathisch middel wel werkt en dat van een gewone arts niet.

Zowel homeopathie als onze moderne medische wetenschap zijn beide geloven

Word eerst Minister van apartement als je er ook daadwerkelijk verstand van heb (volksgezondheid,verkeer,ect.)
Typisch een trend in Den Haag.. schuiven met poppetjes.. je gaat van Defensie naar gezondheid en van gezondheid weer naar sociale zaken.. nee toppie hoor.. specialisme

Het is nog nooit aangetoont dat een homeopathisch "geneesmiddel" een beter effect heeft dan gewoon water. De minister heeft gewoon gelijk.

Wat wel help is dat de arts luistert naar de patient en iets voorschrijft aan de patient, dat is het zogenaamde placebo effect en is wel aangetoond.

Homeopathie werkt niet!! Al die pijntjes zitten tussen je oren.

Precies. Homeopathie werkt niet. Minister heeft groot gelijk. Opbokken met al die kwakzalvers. Snap niet dat zoiets toegestaan is in Nederland.

Zelfde geldt voor Jomanda en alle andere zogenaamde helderzienden. Opsluiten.

quote:
die homeopaten zijn ook kwakzalvers, misschien dat een paar middeltjes werken maar daar heeft de gewone arts dan ook wel wat voor, denk maar niet dat die homopaten iets beters hebben

Die mensen zullen zich niet zonder reden na een jarenlange studie geneeskunde in de homeopathie hebben gespecialiseerd.

Homeopathie wordt misschien wel minder goed onderzocht omdat er simpelweg minder onderzoeksfondsen voor voorhanden zijn, die vaak vanuit de farmaceutische industrie komen. Kan ook een reden zijn dat het ondergewaardeerd wordt. Hopelijk komt daar eens verandering in.

quote:
Homeopathie werkt weldegelijk! Je kan toch van bepaalde planten extracten hebben, die genezend zijn.

Dat is geen homeopathie. Echte Homeopathie is (geloof ik zo'n beetje) gebaseerd op de theorie dat een stof die bepaalde verschijnselen kan opwekken, ook in staat is diezelfde verschijnselen te genezen. Dit doen ze geloof ik door de stof zover te verdunnen in water dat er amper maar iets in zit, en dan zou het water een of ander geheugen bezitten bladibladiebla.

Ik geloof er in ieder geval geen hol van, en denk dat homeopathie puur een placebo-effect is.

Homeopathie is wel goed als geneesmethode voor kleine problemen. Je moet alleen niet verwachten dat homeopathie ook kanker en een gebroken been kan genezen..

Homeopathische middelen waarvan onomstotelijk is bewezen dat ze werken, zitten allang bij de reguliere geneeskunde. Ook nieuwe "gewone" medicijnen horen er niet bij, daar moet eerst ook de werking van bewezen worden en de bijverschijnselen en dosering van onderzocht. Waarom een uitzondering maken voor homeopathische middelen? Die moeten ook gewoon goed onderzocht worden!

Offtopic: Zo ken ik een plant die op veel plaatsen te vinden is, zelfs in Nederland. Maar ga je er zonder bescherming of hulpmiddelen een paar minuten onder zitten, ben je dood. Welke/ De Nymphaea. Zoek maar op!

Hoezo zou homeopatie niet werken?
Veel kruiden bevatten wel degelijk stoffen die invloed hebben op je lichaam (en eventueel je geest. Bepaalde stoffen kunnen bijvoorbeeld je bloedvaten verwijden, zodat je een betere doorbloeding krijgt. Het lijkt me dus ook heel logisch dat bepaalde "giftige" stoffen in kleine hoeveelheden een goede eigenschap hebben. Een verdunde stof kan iets bijvoorbeeld goed prikkellen, terwijl het in pure vorm verwoestend werkt.

Die minister had zijn eigen vooroordeel niet zo hard naar buiten mogen laten komen. Hij heeft nog altijd een voorbeeldfunctie.

quote:
Het is nog nooit aangetoont dat een homeopathisch "geneesmiddel" een beter effect heeft dan gewoon water. De minister heeft gewoon gelijk.

Het is wel aangetoond dat er veel mensen zijn die meer resultaten hebben geboekt met homeopathische middelen dan met "normale" medicijnen.

Het is ook aangetoond dat veel "normale" medicijnen niet werken of verschrikkelijke bijwerkingen hebben.

Wat is er op tegen dat je als arts alle mogelijke middelen ter beschikking krijgt om de patient te helpen. Bij de scheiding tussen deze twee werelden is niemand gebaat. Ja, wellicht de pharmaceutische industrie. Wat dat betreft is de standaardpijnstiller ook niets meer dan een placebo.

Tuurlijk zijn er kwakzalvers, maar Hoogervorst heeft het hier over mensen die wel degelijk ARTS zijn.

PS: het is inderdaad kortzichtig te denken dat plantaardige medicijnen niet goed zouden zijn en dat alleen chemicalien helpen.
PS2: het is zo ongeveer wel duidelijk geworden dat de homeopathie zich meer moet bewijzen dan een of andere pharmaceutische grootmacht.

[ Dit bericht is gewijzigd door taffushond ]

quote:
Homeopathie werkt niet!! Al die pijntjes zitten tussen je oren.

onzin, ik weet nl. uit eigen ervaring dat er homeopatische medicijnen zijn die wel werken. Je moet er alleen niet hetzelfde (onmiddellijke) effect van verwachten als van reguliere medicijnen. In goede boeken wordt daar ook voor gewaarschuwd, dat je bijv. met acute klachten naar de huisarts e.d. moet!

quote:
Zo ken ik een plant die op veel plaatsen te vinden is, zelfs in Nederland. Maar ga je er zonder bescherming of hulpmiddelen een paar minuten onder zitten, ben je dood.

Waterlelie bedoel je ?

Wat een belachelijke uitspraak van de minister! Hij weet niet waar hij het over heeft.

Of het nu helpt of niet, niet slim van een minister om zich daar over uit te laten.

quote:
is er volgens de homeopathischewereld onomstotelijk bewijs dat homeopathische medicijnen actief zijn en genezend effect KUNNEN hebben

Daar begin ik al ernstig te twijfelen

De 'dokter' Vogel smeerseltjes e.d. zijn maar één tak er van die je bij de reformwinkel haalt.
Waar de minister op doelt, zijn de kwakzalvers, te vergelijken met die gasten die vroeger in een huifkar dorp tot dorp aandeden en op het marktplein de spullen verkochten.

Dus de mensen die zeggen dat je tegen aids of kanker een zalfje moet smeren en een schep zout in moet nemen. Dat zijn de misdadigers.

Homeopaten zijn onkundige artsen die geilen op zeurderige huisvrouwen van ondergemiddelde intelligentie.
Homeopathie heeft geen enkele wetenschappelijk getoetste basis.

Erm, niet om het een of ander, maar ALLE medicijnen waarvan bewezen is dat ze werken zijn NIET homeopatisch. Ze zijn NATUURgeneesmiddelen.

Homeopathie is het enorm verdunnen van een stof zodat er zelfs statistisch kans is dat je een flesje medicijn krijgt ZONDER werkende stof erin.

Geen van de medicijnen op die manier bereid heeft een wetenschappelijke test doorstaan. Ze blijken voornamelijk via het Placebo effect succes te hebben.

Die hufters moeten of 100% homeopatisch worden, OF zich keurig aansluiten bij de natuurgenezers.

In het eerste geval sterft waarschijnlijk het merendeel van hun klandizie, en in het tweede geval zijn ze minder hip.

Bah.

Oke, dom van de minister dat ie dat zo zegt, gewoon dom klaar!

Wetbetrefd feiten... ik wil niet zeggen dat 't altijd werkt zeker niet! Jomanda bijvoorbeeld dat is de reinste oplichterij... er bestaan echter wel werkende manier voor kleinere dingen wratten bijvoorbeeld.....

Hoogervorst gedraagt zich als een ongenuanceerde bevooroordeelde pummel en is bovendien VVD'er en die zijn over het algemeen te dom om ook maar enigzins een open blik op de zaak hebben. Gelijk maar het kind met het badwater weggooien is dan altijd het devies. (Bovendien is dat zweverige gedoe toch allemaal links en onbegrijpelijk dus wat moet je er mee hè Hansje?)

quote:
Hoezo zou homeopatie niet werken?
Veel kruiden bevatten wel degelijk stoffen die invloed hebben op je lichaam (en eventueel je geest. Bepaalde stoffen kunnen bijvoorbeeld je bloedvaten verwijden, zodat je een betere doorbloeding krijgt. Het lijkt me dus ook heel logisch dat bepaalde "giftige" stoffen in kleine hoeveelheden een goede eigenschap hebben. Een verdunde stof kan iets bijvoorbeeld goed prikkellen, terwijl het in pure vorm verwoestend werkt.

Eerst weten waar je het over hebt voordat je gaat bleren.

Natuurlijk bevatten sommige kruiden dingen die goed zijn voor het lichaam.
Daar gaat het niet om.

Het punt met homeopathie is dat ze beweren dat die mengseltjes werken mits superverdund.
Ongeveer zoiets als in Amerika een glas bier in de zee gieten, hier uit de zee drinken en beweren dat je de alcohol proeft.

De natuur heeft ook dingen bedacht om mensen te genezen, waarom die niet gebruiken. Waarschijnlijk gebruiken jullie veel homeopathische middeltjes terwijl jullie het helemaal niet door hebben. (Ik geloof niet in dat gebrabbel van Jomanda)

Ach, 90% van de mensen kan weer geen onderscheid maken tussen natuurgeneeswijzen (veelal gebruik van kruiden met aantoonbaar werkzame stoffen) en de klassieke homeopathie (ziekte ontstaat door een verstoring van de levenskracht, het zelfregulerend herstelvermogen van de mens. Genezing ontstaat door het zelfregulerend herstelvermogen van de mens te stimuleren). Hoewel hier voor een deel natuurlijk wel iets inzit (denk aan de keiharde massage van een fysio om een zenuw te prikkelen), is dat verhaal dat 'water een vorm van geheugen' heeft idd de grootste kolder.

Aanpakken die Jomanda en co!

wie dit zegt is dus ook tegen gewonen medicijnen..
'Homeopathie werkt niet!! Al die pijntjes zitten
tussen je oren.'
en daar geef ik je gelijk in dat het om de beleving gaat..
je kunt een aandoenign hebben en hier gewoon oprecht mee omgaan

en je kunt het proberen te verbetere in zover dit kan

Verder neem je tog ook een griepprik zou dan ook onzin zijn. mense doen altijd of wetenschap niks met natuur te maken heeft!
Natuur is alles.. er is nog nooit iets gemaakt wat niet uit de natuur komt of in de natuur zit
wetenschap is een theorie over de natuur of hoe dinge inelkaar zitten
natuur en de logica (sacred geometry zoek daar maar eens op mensen
DAT iS gewoon zO


en dit het helpt doordat je natuurlijke afweersysteem Actief word inplaats van dat iets door blijft zeure..word de aanval en herstel vol ingezet


[ Dit bericht is gewijzigd door pdrasta ]

De 2 wetenschappen (Homeopathy en Medicijnen) hebben eigenlijk dezelfde grondbeginselen.
Zowel een arts als homeopaat weet hoe een stof zich scheikundig nuttig kan maken als je het kan laten reageren met andere stoffen...beide wetenschappen omvatten de kennis van hoe stoffen, moleculen en atomen zich gedragen.
En aan de hand daarvan creeert men de medicijnen...alleen gewone artsen gebruiken artificieel geproduceerde stoffen uit een labaratorium en homeopaten gebruiken stoffen uit planten.
Maar de principes zijn hetzelfde.
Vaak zelfs nog heeft de natuur een betere oplossing voor een bepaald probleem gevonden door miljoenen jaren evolutie een probleem te laten oplossen.
Dus homeopathy afschrijven als kwakzalverij terwijl je "gewone" medicinale wetenschappen beschouwd als de heilige graal wordt door velen slecht onderbouwd.
Ze hebben allebei hun voordelen en tevens hebben ze ook nadelen.

Ze vullen elkaar aan.

Het geeft de patient niet alleen meer keuze, maar ook meer kans op genezing.
Hoe meer gevarieerde opties beschikbaar zijn, des te meer kans er is voor genezing.

Waarom het 1 verwerpen en het ander op een voetstuk zetten terwijl de principes van die wetenschappen vele overeenkomsten hebben.

En de grootste en meest belangrijke overeenkomst is dat men mensen wil helpen.


[ Dit bericht is gewijzigd door Spirit_Of_Atlantis ]

Quote:
"Homeopaten zijn onkundige artsen die geilen op zeurderige huisvrouwen van ondergemiddelde intelligentie"

Tjongejong wat een simpele opmerking is dit

Ik zal dan blijkbaar wel een "zeurderige huisvrouw van ondergemiddelde intelligentie" (met een HBO opleiding) zijn want de reguliere medicijnen deden niet wat ze hoorde te doen en de homeopatische middelen deden dat dus WEL!

Deze uitspraken van Hoogervorst vind ik om een aantal redenen ontzettend dom, naief en zelfs schadelijk.

Ten eerste jaagt hij niet alleen de homeopathische behandelaren, maar OOK de grote groep mensen die ooit door homeopathie geholpen zijn, tegen zich in het harnas. En dat is één van de domste dingen die je kan doen als minister, vind ik.

Ten tweede doet hij het op een UITERST ongelukkig moment: in een zeer gevoelige discussie over de persoonlijke keuzes die Sylvia Millecam gemaakt heeft bij haar ziekte, en de vraag in hoeverre Jomanda daarin een strafbare rol heeft gespeeld. Dat heeft werkelijk helemaal NIETS te maken met homeopathie; dat vakgebied erbij betrekken getuigt naar mijn mening van een schokkend en naief populisme.

Ten derde, en dit vind ik nog wel het allerergste, ramt Hoogervorst hiermee schijnbaar de deur dicht naar ALLE vormen van alternatieve geneeswijzen, inclusief diegenen die wel degelijk hun sporen verdiend hebben. Je moet echt een enorm bord voor je kop hebben als je niet ziet dat er de laatste jaren in NL ontzettend veel behoefte is aan andere, vaak meer aan spiritualiteit gelieerde behandelmethoden. Dan kun je wel heel cynisch gaan verkondigen dat veel van deze methoden slechts werken vanwege hun placebo-effect, maar BOEIEN! ALS HET WERKT, WERKT HET!

En dat is juist hetgene waar de reguliere geneeskunde nogal moeite mee heeft de laatste tijd, to say the least: functioneren. Veel van de heersende opvattingen daarin leveren simpelweg niet het gewenste effect op, zoals [url=http://omroep.vara.nl/tvradiointernet_detail.jsp?maintopic=424&subtopic=3700&detail=28289] "De Achterkant van het gelijk" [/url] laatst weer pijnlijk duidelijk maakte.

Om maar even een typisch Nederlands voorbeeld te geven: cannabis. Alhoewel het gelukkig (door Paars!) mondjesmaat in de reguliere geneeskunde terecht is gekomen, is de volledige geneeskrachtige potentie ervan nog lang niet tot Den Haag doorgedrongen: men ziet het nog steeds voornamelijk als een verderfelijke drug, waar makkelijk politieke punten mee gescoord kunnen worden. Terwijl het bij verstandig gebruik, een FANTASTISCH goed effect kan sorteren bij heel veel chronische ziektebeelden, inclusief kanker.

Het wordt tijd dat we een keer ECHT verstandige beleidsmensen in Nederland aan het roer krijgen, die de moed hebben om onderzoek te doen naar wat werkelijk werkt, en dat vervolgens te implementeren. Hoogervorst is naar mijn mening een laffe, cynische en brave VVD-sukkel.
[ Dit bericht is gewijzigd door Xwick ]

De minister haalt plaseobo en homeopathie een beetje door elkaar.
Leuk dat het land geregeerd wordt door losers die de verschillen nog niet helemaal begrijpen.

Spirit_Of_Atlantis, pdrasta :
Jullie snappen beide niet wat homeopathie nou is.
Het gaat er niet om dat het uit planten komt,
het gaat om de mate waarin het verdund wordt.

Als het ging om het feit dat er stoffen in planten kunnen zitten die het lichaam beinvloeden zijn we snel uitgepraat,
want dat weet iedereen. (Koffie ? Drugs ? precies.)

Het gaat er alleen om dat homeopathie zo'n beetje stelt dat jij cocaine zou merken omdat je vanmiddag een bankbiljet hebt aangepakt waar iemand anders vorige maand een lijntje mee heeft gesnoven.

@spirit of atlantis:
wanneer zogenaamde genezers mensen van de wal in de sloot (of in het geval van jomanda en sylvia in het graf..) helpen, heb je als overheid een taak om in te grijpen!

Verder zou ik homepathie geen wetenschap willen noemen, aangezien ze niet aan BEWIJZEN doen (herhaalbaar, verifieerbaar etc).

Laten we eens natuurlijke medicijnen (homeopathisch als je wilt) noemen die werken: valeriaan, sint janskruid, caffeine(!), atropa belladonna (atropine!), etc.

Homeopatie rules, dan krijg je in iedergeval niet alleen maar synthetische stoffen in je lichaam waarvan het merendeel van de medicijnen bij huisartsen van is gemaakt!

Als homeopathische of alternatieve geneeswijzen niet zouden werken, waarom worden deze dan steeds meer opgenomen in de ziektekostenverzekering???

De uitspraak van Hoogervorst is bijzonder ongenuanceerd en dat hoort een minister niet te doen.

PS: Ik vind een huisart die snel een geaccepteerd medicijn (pretnizon of cortizone) vaak net zo onnozel als een stomme kwakzalver. En face it, veel huisartsen hebben vaak geen benul of dat medicijn gaat werken.
De gevolgen van sommige zeer geaccepteerde medicijnen zijn vaak verschrikkelijk. Ik noemde al de hormooncreme (cortizone).
Veel huisartsen weigeren zich te verdiepen in alternatieven en blijven liever vast houden aan het voorschrijven van datgene dat de pharmaceutische industrie hen heeft aangesmeerd.

[ Dit bericht is gewijzigd door taffushond ]

Achterkant van het Gelijk over Medici

quote:
Laten we eens natuurlijke medicijnen (homeopathisch als je wilt) noemen die werken: valeriaan, sint janskruid, caffeine(!), atropa belladonna (atropine!), etc

NOGMAALS : DAT HEEFT NIKS MET HOMEOPATHIE TE MAKEN.

Jezus, moet ik 't nou met een baksteen in je voorhoofd stempelen of ben je nou zo dom..

@taffushond:
misschien omdat er vraag naar is en de verzekeringsmaatschappijen er een niche mee kunnen bereiken??

@L.Denninger:
LOL, valeriaan iets voor jou misschien? kweet het, tis soms om hopeloos van te worden, maar hou vooral vol....
[ Dit bericht is gewijzigd door migzzzz ]

quote:
@taffushond:
misschien omdat er vraag naar is en de verzekeringsmaatschappijen er een niche mee kunnen bereiken??

Pure marketing? Ook heb je gelijk in.
Maar, omdat er dus een vraag naar is. Waarom zou die vraag er zijn?
Omdat de "reguliere" medische wereld vaak het antwoord niet meer heeft.

Ga er maar van uit dat verzekeringmaatschappijen niet graag geld uit keren en dit alleen maar willen doen als iemand snel beter wordt. Scheelt namelijk nog meer geld.

L.Denninger, toch heeft dit er veel mee te maken!
Door de omgenuanceerde uitspraken van Hoogervorst ontstaat er niet alleen een discussie over de "echte" homeopathische medicijnen, maar ook over alle natuurlijke medicijnen. De stoffen die ik noem dus.
Veel artsen schrijven valeriaan voor om een patient te kalmeren. Mensen denken dat dit homeopathie is en na de uitspraken van Hoogervorst begint de aanval...
Er zijn hier genoeg reacties van mensen waaruit blijkt dat ze aannemen dat alleen pharmaceutische middelen werken en dat plantaardige medicijnen geen enkele werking hebben.

Migzzzz :

Ik heb al valeriaan
Dat helpt alleen niet tegen mijn allergie voor domme mensen die bleren zonder enige kennis van zaken

Ik vind het ook zeer onverstandig dat een minister dit soort uitspraken doet.

Zelf ben ik niet te spreken over homepatische geneesmiddelen, mij hebben ze nooit geholpen, en als ik dan ten einde raad maar naar de huisarts of een specialist ging, was ik binnen een week van m'n klachten af en zijn ze nooit meer teruggekomen. Maar ja, dat waren wel heel andere klachten dan bijv. borstkanker ...

Xwick, dat klopt .. Jomanda heeft helemaal niets met homeopathie te maken!! Ondanks de rare opmerking van de minister zal de daadwerkelijke discussie waarschijnlijk over "alternatieve geneeswijzen" zijn gegaan, waar homeopathie volgens velen (doktoren) ook nog steeds onder valt.
En Canabis dus ook ....
[ Dit bericht is gewijzigd door Migor ]

quote:
L.Denninger, toch heeft dit er veel mee te maken!
Door de omgenuanceerde uitspraken van Hoogervorst ontstaat er niet alleen een discussie over de "echte" homeopathische medicijnen, maar ook over alle natuurlijke medicijnen. De stoffen die ik noem dus.
Veel artsen schrijven valeriaan voor om een patient te kalmeren. Mensen denken dat dit homeopathie is en na de uitspraken van Hoogervorst begint de aanval...
Er zijn hier genoeg reacties van mensen waaruit blijkt dat ze aannemen dat alleen pharmaceutische middelen werken en dat plantaardige medicijnen geen enkele werking hebben.

Ik ben van mening dat de minister niet verantwoordelijk is voor de onwetendheid van veel mensen.
(Daar hebben we een minister van onderwijs voor ).


Als je alleen al ziet hoeveel mensen hier lopen te mekkeren terwijl ze overduidelijk niet eens wetren waar ze het over hebben,
denk ik dat daar eerder het probleem ligt.

Jullie kunnen allemaal zeggen hoe fantastisch homepathie is (of niet), maar helaas voor jullie homepathie maakt geen deel uit van de artsopleiding.

Homeopathie is geen officiele geneeskunde en per definitie (gedoogde) kwakzalverij....