Was te verwachten he.. als je over een paar dingen een prijs afspreekt dan doe je dat over meer dingen. Enige wat ik niet snap, wie maakt er nou een document van?

snabbi: had je gedacht dat ze allemaal handje zouden schudden en that's it?

Hoe kan het dat onder meer universiteiten, ziekenhuizen en scholen zich zo laten naaien? Letten ze niet op ofzo?

Ze moeten GTI maar eens doorlichten!!!!!!!!!!

Ballast
[ Dit bericht is gewijzigd door Juup© ]

quote:
snabbi: had je gedacht dat ze allemaal handje zouden schudden en that's it?

Het nut van iets op papier zetten is dat je bijvoorbeeld een rechtzaak kan voeren dat een andere partij zich niet aan de overeenkomst houdt.

Voor illegale praktijken lijkt het me moeilijk om een rechtzaak te starten

Als je geen reet verstand hebt van bouwen neem je aan dat de prijs klopt. Je ziet het toch in elke branche waar je afhankelijk bent van anderen.Of het nu de apothekers zijn of de dierenartsen, ze proberen iedereen te naaien om alleen maar meer geld te verdienen. Maar wat ik me altijd afvraag, sluiten we nu deze bedrijven en gaan de heren de bak in of laten we ze 1000 euro betalen en een tik op de vingers en wachten totdat ze weer met elkaar afspraken maken.

snabbi: met een mondelinge overeenkomst heb je zelfs niks om te dreigen. Niks om precies vast te leggen hoe de afspraken waren, .. trust me, zonder papier begin je niks

waarom zoveel geld verduisteren? ze pakken je toch wel

Die gasten zijn rijk geworden over de rug van de belastingbetaler en die mongolen in Den Haag hebben er nooit iets vanaf geweten.?
Ze kunnen me nog meer vertellen,maar geloof ze toch niet die zakkenvullers.

quote:
Hoe kan het dat onder meer universiteiten, ziekenhuizen en scholen zich zo laten naaien? Letten ze niet op ofzo?

Volgens mij heeft het feit dat dit allemaal overheidsinstellingen zijn waar ambtenaren werken er alles mee van doen.
Of ken jij een ambtenaar die wel zijn functie naar behoren kan uitvoeren.

Prijsafspraken nog even daargelaten, wat dacht je van dit soort afspraken:

Maak dat stuk snelweg nou niet teduurzaam, anders hebben we volgend jaar niks meer te doen..

Dan snap je ook wellicht waarom er nog dagelijks files staan in Nederland...


stukken snelweg die al 20 jaar "vernieuwd" worden... MY ASS!!!

ik dach, dat het in nederland alles goed was geregeld dus het kan niet hier in nederland...
[ Dit bericht is gewijzigd door jlt1 ]

justitie zit zelf ook tot zijn nek in de bouwfraude; de nederlandse rechter heeft gemiddeld vijf bijbaantjes o.a. het adviseren van bouwbedrijven hoe ze uit handen van justitie blijven... die bedrijven komen er allemaal mee weg, met dank aan justitie.

[quote]Of ken jij een ambtenaar die wel zijn functie naar behoren kan uitvoeren.]/quote]

Beetje flauw, doe jij je werk elke dag voor 110% goed? Waarschijnlijk vind je zelf, net als die gegeneraliseerde ambtenaar, van wel.

Enfin, is 'te veel' laten betalen ook bouwfraude? Dan heeft men gewoon hogere marges gebruikt. Het wordt pas fraude als men bepaalde kosten in de afrekening bewust heeft verhoogd en dat probeerd te verdoezelen. En dat zegt het nieuwsbericht niet, of afspraken over de kwaliteit van het af te lveren werk, zodat men speodig weer aan het werk kan/geld verdienen, dat is fraude (maar dan werkt de andere partij er ook aan mee)...

Aan de andere kant komen dit soort praktijken in iedere branche voor volgens mij. Alleen jammer dat slechts een selecte groep zich ermee verrijkt.

quote:
Door Juup© - zaterdag 14 februari 2004 @ 09:49 (-1 - Onzin)
Ballast

Hoezo is dit nu weer onzin?? Het is toch BallAst Nedam en geen BallEst Nedam??

/ontopic: Volgens mij is het tot op de dag van vandaag nog steeds een normale gang van zaken; aannemers die onderling contact hebben over aannemingssommen en begrotingen. Dat de klant te veel betaalt praat ik niet goed, maar als je het mij vraagt hangt de hele economie op een dergelijke manier aan elkaar. Het is toch allemaal handje boven elkaars hoofd houden...

quote:
Of ken jij een ambtenaar die wel zijn functie naar behoren kan uitvoeren.

ken je een kind die later ambtenaar wil worden?

quote:
Enfin, is 'te veel' laten betalen ook bouwfraude? Dan heeft men gewoon hogere marges gebruikt. Het wordt pas fraude als men bepaalde kosten in de afrekening bewust heeft verhoogd en dat probeerd te verdoezelen. En dat zegt het nieuwsbericht niet

Dat is dus het geval, bewuste prijsverhoging. En dat ook nog eens in overleg met de andere bouwers.
quote:
Aan de andere kant komen dit soort praktijken in iedere branche voor volgens mij. Alleen jammer dat slechts een selecte groep zich ermee verrijkt

Klopt, gebeurt in bijna alle branches, alleen in dit geval is het de overheid (belastingbetaler) die structureel getild wordt. Bovendien betreft het in de bouwsector projecten van vele honderden miljoenen, en dat maakt het toch wel zeer kwalijk.

quote:
Enfin, is 'te veel' laten betalen ook bouwfraude? Dan heeft men gewoon hogere marges gebruikt. Het wordt pas fraude als men bepaalde kosten in de afrekening bewust heeft verhoogd en dat probeerd te verdoezelen. En dat zegt het nieuwsbericht niet, of afspraken over de kwaliteit van het af te lveren werk, zodat men speodig weer aan het werk kan/geld verdienen, dat is fraude (maar dan werkt de andere partij er ook aan mee)...

De bouwfraude gaat maar over 1 ding, daar waar het meeste geld mee verdiend kan worden, namenlijk prijsafspraken. Bij grote projecten werd dit onderling verdeeld onder de bouwbedrijven. Bij het bodproces zorgen de andere bedrijven dan dat ze heel hoog bieden. Het 'uitverkoren' bedrijf bied daar dan onder, maar dan zit die dus wel 1 miljoen euro boven wat het via eerlijke concurentie was geweest. En die universiteit of wat dan ook denkt dat ze de beste koop hebben.
Dit is de zwaarste overtreding in de mededingingswet, maar die fucking bouwbededrijven worden met fluwelen handschoenen aangepakt. Pluk die gasten nou toch kaal, het geld is van heel nederland wat ze hebben gejat. stel je voor dat je de belasting oplicht voor 1 miljoen, dan mag je linea recta de bak in, terwijl het op hetzelfde neerkomt!
[ Dit bericht is gewijzigd door kingmob ]

Hobbiebob heb gelijk. De bouwfraude waar men over praat is heel lang legaal geweest. Toen het op een gegeven moment verboden werd is er niet op gehandhaafd. Sterker nog, veel gemeente besturen wisten dat aannemer vooroverleg en onderlinge bestedingen hielden maar vonden dit wel prima. Het zorgt er namelijk voor dat met het betreffende groepje aannemers makkelijker te werken valt. Momenteel zijn de aanbestedingsbedragen van werken in de civiele bouw zo'n 25% lager dan 2 jaar geleden. Er is echter steeds vaker sprake van overschrijdingen van de kosten en hoeveelheden. De aannemer die en werk voor 25% minder moet maken zal proberen alle kosten vergoed te krijgen waar een aannemer een paar jaar geleden niet zeurde.De uiteindelijke kosten (als je toezicht, directievoering en juridische onderteuning meerekend) zijn gelijk.
[ Dit bericht is gewijzigd door blissard99 ]

Zo'n beetje alles is in het verleden legaal geweest, dat kun je onmogelijk als argument gebruiken. Concurentiewerking zal een slecht werkend bedrijf bovendien zo het faillisement in jagen, dus met die extra kosten zal het ook wel meevallen. Allemaal goedpraterij uit de bouwwereld, die hun tijden van weelde zie wegvallen.

Het is een gouden wet in het kapitalisme mensen, "als het goedkoper kan, dan wordt het goedkoper". Maw, je kunt zoveel maars verzinnen als je wilt, met de marktwerking in volle vaart (wat zo is, aangezien er meer dan genoeg grote bouwbedrijven zijn), daalt de prijs binnen no-time aanzienlijk.

Nu heet het opeens bouwfraude .. onzin, probeert de overheid zijn tekort binnen 1 jaar teniet te doen of zo?

Bouwfraude legaal geweest? Het is inderdaad al heel lang aan de orde, en de overheid had vermoedens, of zelfs sterke aanwijzingen. Nu barst de bom, komt er veel naar buiten, en blijkt het omvangrijker te zijn dan was te vermoeden. En ja, dan moet je voorzichtig te werk gaan wil je de juiste mensen op een juiste manier berechten in zo'n complex proces.

Nee Yakult. Het vooroverleg en de voor-aanbestedingen waren legaal.
Enne Kingmob. Als alle partijen er aan meewerken is het onzin er 1 als schuldige aan te wijzen. Maar goed. De bouwwereld heeft geleerd. Door alle fusies en falissementen is er straks geen concurrentie meer. Dan mogen de paar overblijvende bedrijven de prijs bepalen.

DIt is niet waar !!! Fraude bestaat alleen in landen zoals Italie

Blissard, het zal inderdaad vaak zo zijn dat de uiteindelijke prijs gelijk is als in de oude situatie, en ik geloof ook wel dat partijen in de oude situatie prettiger samenwerkten, wat zich ook kan vertalen in financiele voordelen.
Maar het streven is om het proces transparant te krijgen, en onterechte prijsopdrijvingen uit te bannen, dat is toch een goede zaak?

Wanneer houdt die roomser-dan-de-paus mentaliteit eens een keer op zeg... Elk bedrijft maatk toch winst, maar bij een bouwbedrijf is het in een keer vies... Heb je wel eens gezien in wat voor kantoren de hoge heren uit Den Haag zich ophouden, das ook direct belastingeld, of de hotelkamers die ze tijdens hun snoepreisjes betrekken... Komt nog bij dat een bouwbedrijf tenminste nog wat bouwt, waar heen Nederland iets aan heeft. Het is hard werken in de bouw, in tegenstelling tot de geldverspilling in de gemeentes waarbij minstens de helft aan ambtenaren het werk net zo goed aan kunnen als men dezelfde werkmentaliteit als in het bedrijfsleven zou hanteren. Om nog maar niet te spreken van de werkgelegenheid die de bouw levert. Kortom, hou op met zeiken over dingen waar je geen verstand van heeft en ga eens een andere bedrijfstak onder de loep nemen, dan zal je tot je verbazing merken, dat de winstpercentages TIG keer hogeer liggen als in de bouw.

Wanneer gaat de overheid dat geld terughalen?!

Kutzooi..............

Wanneer gaat de overheid dat geld terughalen?!

Kutzooi..............


Hopelijk niet anders gaan er veel bedrijven over de kop. Betaald is betaald en denk je nou echt dat de opdrachtgever zo dom was dat ze het toen al niet wisten ofzo.... Eigen schuld dikke bult

Dat krijg je nou als de VVD altijd in de regering zit. Die kijkt enkel naar winkeldieven terwijl de grote boeven miljoenen in hun zak steken.

Van de naar schatting 40.000 grote fraudeurs worden er jaarlijks 2% aangepakt. En van die 2% belandt uiteindelijk maar een fractie achter de tralies, dankzij die wittenboordenknuffelaars.

Begrijp me niet verkeerd: ik ben ook voor een harde aanpak van mensen die keer op keer winkeldiefstal plegen. Maar het wordt tijd dat OOK de grote jongens eens worden aangepakt.

Zie verder die zeer goede documentaire van Zembla.

Het is altijd naief geweest om te denken dat de zogenaamde 'bouwfraude' alleen zou plaats vinden bij de bedrijven in de grond-, weg- en waterbouw.

Het achterliggende argument dat bouwbedrijven hanteren voor de praktijken destijds ligt veel en veel dieper en is niet zo 1,2,3 op te lossen. Als men gevraagd wordt om voor een bepaald project een offerte te maken dan gaan er vervolgens veel mensen mee aan de slag zowel bij de aannemer zelf als bij de onderaannemers. Hierbij hebben we het over kosten die uiteindelijk voor de calculatie in de tienduizenden euro's kunne lopen. In vroeger tijden was het zo dat de bedrijven ook als ze uiteindelijk het werk niet kregen, ze toch een rekenvergoeding kregen van de opdrachtgever voor de gemaakte kosten. Sinds dit systeem in de jaren negentig is verboden wordt dit dus niet meer gedaan en worden 'vergoedingen' op een andere manier verrekend, onderling dus. Iets wat niet goed te praten valt maar er is wel een achterliggende gedachte.

Iets anders trouwens, winstpercentages bij bouwbedrijven komen vrijwel nooit boven de 5 % uit, er moet met het aannemen van projecten soms grote risico's worden genomen waarbij men als het misgaat vanwege onverwachte factoren financieel er bij een project inschiet dit allemaal door het bouwbedrijf moet worden opgehoest.

Het bouwwezen is kortom een arbeidsintensieve en soms financieel risicovolle bedrijfstak die absoluut fouten heeft gemaakt maar laat men wel alles in het juiste perspectief blijven zien.
[ Dit bericht is gewijzigd door yoghurtmuil ]

het lijkt in NL wel ...
NAAIEN of GENAAID worden.
Terughalen dat geld, en een flinke boete er bovenop, laat ze maar eens betaalbare gebouwen neer gaan zetten. Dan kunnen de huren naar beneden, de salarissen iets omhoog, en dat is alleen maar positief voor de economie, ipv een paar zakken vullers.

En heel Nederland is weer geschokt ...

Uiteraard dienen de schuldigen aangepakt te worden, maar 'fraude' komt in elke laag van de bouw voor (en ander sectoren).
De bouwvakker zal uiteindelijk het slachtoffer worden van eventuele sancties.