Teng herschreef voor ons het volgende bericht:
Een Zuid-Koreaanse onderzoeksgroep is erin geslaagd om een gekloond mensenembryo te kweken en daar stamcellen uit te oogsten. Tot nu toe was het wel enkele keren gelukt om menselijke cellen te klonen, maar de gekloonde cellen gingen steeds na een paar weken dood en leverden geen stamcellen op.
Stamcellen zijn "niet gespecialiseerde" cellen. Uit deze cellen kunnen alle celtypen van het menselijk lichaam nog groeien. De Koreanen willen deze stamcellen gebuiken voor onderzoek naar nieuwe behandelingen. Bij muizen is al aangetoond dat met stamcellen dwarslaesies te verhelpen zijn en beschadigd hersenweefsel gerepareerd kan worden.
Er zijn natuurlijk ook nadelen. Het is bijvoorbeeld nog maar de vraag of een gekloonde cel naar behoren werkt. Er zijn aanwijzingen dat een kloon genetisch gezien even 'oud' is als het origineel. Zo werd acht jaar geleden Dolly, het eerste gekloonde zoogdier, geboren. Het schaap
stierf echter veel te vroeg. Daarnaast zijn er natuurlijk ook nog ethische bezwaren.
Bij het klonen wordt erfelijk materiaal uit een gewone cel gehaald en in een eicel geplaatst. Deze eicel wordt opgekweekt tot een embryo. Terwijl het mensen wel lukte dieren te klonen, bleek het klonen van mensen onverwacht moeilijk te zijn. Vorig jaar werd zelfs nog gesteld dat het klonen van mensen met de toenmalige techniek onmogelijk was.
Het is niet helemaal duidelijk waarom het de Koreanen nu wel gelukt is. Zelf denken ze dat het komt doordat ze een andere, subtielere methode gebruiken om het erfelijk materiaal naar de eicel over te brengen. Misschien is het ook wel gelukt omdat de Koreanen zoveel menseneitjes tot hun beschikking hadden: 242 stuks afkomstig van zestien vrijwilligers. Opvallend is er slechts één embryo overbleef dat groot genoeg was om er stamcellen uit te halen.
Lees ook:
»
24/05 [Upd] Studentes Minerva ontgroend in luiers235
»
20/05 Eindejaarsconference Van Rossem weer populair21
»
20/05 Oudste vrouw op Mount Everest26
»
18/05 Verkooppunten tabak in grensstreek onder druk50
|
ik ben er niet voor maar de 'vooruitgang' hou je niet tegen
-edit-
[ Dit bericht is gewijzigd door Chanty ]
dit kan toch niet.. speciaal een embryo kweken om er stamcellen uit te halen
Mensen-modding
quote:
dit kan toch niet.. speciaal een embryo kweken om er stamcellen uit te halen
Volgens mij is het geen 'volwaardige' embryo, maar zorgen ze ervoor dat er een proces van celdeling tot stand komt buiten het lichaam.
quote:
ik ben er niet voor maar de 'vooruitgang' hou je niet tegen
Dit is eigenlijk een heel slechte houding van je. Hij is wel begrijpelijk, maar slecht. Juist bij dit soort nieuwe techtnieken is het belangrijk dat er goed nagedacht wordt over hoe het gebruikt gaat worden en of we er wel op zitten te wachten. Als jij tegen het klonen van mensenembryo's bent, dan moet je je daar sterk tegen uitspreken.
Ikzelf ben niet tegen het therapeutisch klonen (klonen voor behandelingen), maar wel tegen reproductief klonen (nieuwe mensen maken).
quote:
Volgens mij is het geen 'volwaardige' embryo, maar zorgen ze ervoor dat er een proces van celdeling tot stand komt buiten het lichaam.
In theorie is het net zoveel een embryo als wanneer de deling in de baarmoeder zou gebeuren. Wat wel gezegd moet worden is dat het 'klompje' cellen doodgemaakt is voordat er officieel gesproken wordt van een embryo. In het stadium waar het cellenklompje gedood wordt, heet het nog een blastcyst.
[ Dit bericht is gewijzigd door Teng ]
@ brainster:
zou je dit ook zeggen als het je leven zou redden van een dodelijke ziekte?
en trouwens, in dit stadium kun je nog lang niet van een mens spreken, eerder van een grote klomp cellen.
het is nieuw en raar, maar dat betekent niet dat het per defenitie ook maar niet gedaan moet worden...
quote:
Een Zuid-Koreaanse onderzoeksgroep is erin geslaagd om een gekloond mensenembryo te kweken
Ik weet niet hoor, maar gaan we nu embryo's (mensen dus) kweken?? Klinkt niet echt vriendelijk vind je niet? Doet me nogal aan the Matrix denken, waar ze mensen babies oogsten voor stroom...
hmm, vooruitgang, maar wel eentje met heeel veel geluk. but still, good work!
stamcellen uit te oogsten????
we zijn geen plantjes
Waarom zou het niet kunnen... het embryo is dan nog slechts een klompje cellen... ik vind het een goede zaak
[editor modus] Daatnaast moet natuurlijk daarnaast zijn. [/editor modus]
hmm dit kan wel handig zijn voor de medische wetenschap
[ Dit bericht is gewijzigd door Sjippe ]
Ik vind dit echt 'n hele grote vooruitgang. Van mij mogen ze dit zo meteen per direct onvoeren! Als je er mensen mee kan redden, waarom niet? Hier kan je Alzheimer, parkinson en nog meer ziektes genezen.
Er zijn naturlijk weer die conservatieve gasten die er fel op tegen zijn en vinden dat 'gods wil is wet' ofzo, mja die moeten het dan niet voor de andere mensen verzieken. Als ze er op tegen zijn moeten ze het gewoon niet op zichzelf laten toepassen
er zijn toch al genoeg mensen, veeltste veel, zoveel dat harstikke veel mensen oolog met elkaar hebben
quote:
Ik vind dit echt 'n hele grote vooruitgang. Van mij mogen ze dit zo meteen per direct onvoeren! Als je er mensen mee kan redden, waarom niet? Hier kan je Alzheimer, parkinson en nog meer ziektes genezen.
Al deze therapiën kunnen mogelijk ontwikkeld worden. Het kan nog vele jaren duren voordat ze er echt zijn als ze al ontwikkeld kunnen worden. Het succesvol klonen is pas een eerste stap op een lange weg.
quote:
Ik weet niet hoor, maar gaan we nu embryo's (mensen dus) kweken?? Klinkt niet echt vriendelijk vind je niet? Doet me nogal aan the Matrix denken, waar ze mensen babies oogsten voor stroom...
Ik denk dat de meeste fokkers wel weten wat The Matrix allemaal inhoud, misschien zelfs wel alle fokkers
En persoonlijk vind ik dit een goede ontwikkeling zolang dit natuurlijk enkel voor de behandeling van mensen gebruikt wordt. Niet om mensen daadwerkelijk te klonen.
Zoals in de tekst al aangegeven was gaat het om stamcellen. Dit zijn cellen zonder "bouwtekening".
De stamcellen van elk levend wezen (zoogdieren, reptielen, enz) zijn gelijk.
Wanneer het embrio uitsluitend bestaat uit stamcellen is het ook niet aanvechtbaar voor degenen die menen dat het gebruiken van een ongeboren kind niet kan/mag.
Leuk stukje maar niet nieuw, dit was al enige tijd bekend.
quote:
Als jij tegen het klonen van mensenembryo's bent, dan moet je je daar sterk tegen uitspreken.
Als iemand niet eens weet wat het is zal hij/zij zich er eerst in moeten verdiepen, deze embryo is net zo min een levend wezen als "mens", het is microbiologisch leven vrijwel zónder de potentie volwaardig macrobiologisch leven te vormen, deze ethische discussie is nu volledig triviaal.
[ Dit bericht is gewijzigd door bramiozo2002 ]
Handig die stamcellen. Een soort .par2 bestanden lijkt me
quote:
Leuk stukje maar niet nieuw, dit was al enige tijd bekend.
Dit is voor het eerst dat er een mensenembryo succesvol gekloond is, waarvan wetenschappelijk bewijs is. Clonaid en dergelijke organisaties claimen inderdaad al langer dat ze een menselijk embryo gekloond hebben, maar dit is de eerste groep die het kan bewijzen. Dit is nog niet eerder wereldkundig gemaakt. Ik ken de gebruiken bij het blad Science waarin dit artikel gepubliceerd gaat worden. Je mag pas vlak voor de editie waar het onderzoek instaat in de publiciteit treden met je onderzoek. In zoverre is dit stukje dus echt wel nieuw. Door de tijd die het kost voor een artikel gepubliceerd wordt in een tijdschrift (ivm de selectieprocedure) kunnen deze gegevens wel al een jaar of langer bekend zijn.
quote:
Als iemand niet eens weet wat het is zal hij/zij zich er eerst in moeten verdiepen, deze embryo is net zo min een levend wezen als "mens", het is microbiologisch leven zónder de potentie een volwaardig macrobiologisch leven te vormen, deze ethische discussie is nu vrijwel volledig triviaal.
Hierin vergis je je. Het is inderdaad niet mogelijk om tot macrobiologisch leven uit te groeien in een kweekschaaltje. Zouden we een opgekweekt embryo in een baarmoeder plaatsen dan kan het wel degelijk uitgroeien tot een macrobiologiscg leven. Hoe denk je anders dat Dolly ontstaan is?
Het klompje cellen heeft dus wel degelijk de potentie van leven en dat maakt de ethische discussie dus allesbehalve triviaal!
samsung lg hyundai kia daewoo clone baby
joepie
Hehehe...
Sinds Guus Hiddink heeft de regering meer geld naar dit onderzoek doorgesluisd
quote:
Hierin vergis je je. Het is inderdaad niet mogelijk om tot macrobiologisch leven uit te groeien in een kweekschaaltje.
Je scheidt een gedeelte van het oorspronkelijke nog intacte organisme af en gebruikt dat vervolgens voor een kweek, daar is inderdaad weinig op aan te merken.
quote:
Zouden we een opgekweekt embryo in een baarmoeder plaatsen dan kan het wel degelijk uitgroeien tot een macrobiologiscg leven.
Daar is geen sprake van, voor deze betreffende handeling is dat gegeven dus triviaal.
quote:
Hoe denk je anders dat Dolly ontstaan is?
Het klompje cellen heeft dus wel degelijk de potentie van leven en dat maakt de ethische discussie dus allesbehalve triviaal!
Het is niet triviaal in het opzicht dat vérder gaan mogelijk is, het ís mogelijk om hieruit eventueel een volwaardig mens te klonen, het bestaan van die mogelijkheid is een feit, de onmiskenbare noodzaak van het gebruik van stamcellen is dat ook en dat gebruik staat niet ter discussie zolang er een verbod ligt op menselijk klonen.
Het is net of er in het verre oosten geen overbevolking is...
@Bramiozo
Ik geloof dat we 2 dingen door elkaar aan het gooien zijn. Wat betreft stamcellen, klopt daar kun je niet zo een nieuw organisme uit vormen (of in ieder geval met de huidige techniek niet).
Deze stamcellen komen echter uit een zich ontwikkelend embryo (meestal als het een blastocyst is). Dit embryo zou zich bij plaatsing in een baarmoeder wel degelijk kunnen ontwikkelen tot een foetus en dus tot een organisme.
quote:
...de onmiskenbare noodzaak van het gebruik van stamcellen is dat ook en dat gebruik staat niet ter discussie zolang er een verbod ligt op menselijk klonen.
Dit verbod op menselijk klonen loopt in Nederland binnen enkele jaren af (ben het precieze aantal even kwijt). Het is dus wel degelijk belangrijk om nu de discussie te houden voordat het verbod afloopt. En over het gebruik van stamcellen, tot nu toe is de bruikbaarheid bij mensen theoretisch. Ik kan dus goed begrijpen dat mensen nog sceptisch staan tegen alle "wonder"mogelijkheden die geschetst worden.
Ik vind gewoon dat mensen niet moeten gaan liggen zeveren als er mensen levens te redden zijn.... 'mensen klonen is tegen _het_ principe in', 'als je ziek word moet je er maar dood aan gaan' enz. sorry hoor maar beetje simpele gedachte vind ik dat
... gewoon lekker door gaan met de research in dit!
quote:
Het is net of er in het verre oosten geen overbevolking is...
Wat heeft dat hiermee te maken? het gaat hier om een klompje menselijke cellen waar ze onderdelen uithalen om te onderzoeken om zo te kijken waar de oorzaak van ziekten ligt, hiervan kan de hele mensheid profiteren.
Zo frappant dat de mensen die je hierover op forums etc hoort praten er bijna allemaal een mening op nahouden die indruist tegen die van de meeste ingeslapen balkenende volgschapen.
Menselijk klonen en stamcellen....
Stel nou dat de uitvinder van het wiel zoiets had van 'nee, mooie uitvinding maar dingen moeten vierkant zijn dus laten wse maar vooral geen manieren ontwikkelen waarop dit wiel de mensheid kan helpen'
Besides, dan zal soeperman superman weer zijn
Goede zaak denk ik. Om een paar redenen:
1: het "embryo" is nog geen embryo, maar slechts een klompje cellen, zonder zenuwstelsel, gevoel of bewustzijn.
2: dankzij punt 1 zal het winnen van stamcellen in dit stadium op minder ethische bezwaren stuiten.
3: als de stamcellen universeel inzetbaar blijken bij mensen, is dit een regelrechte revolutie, waarbij over de hele wereld vele duizenden rolstoelers straks weer kunnen lopen!
kloon dollie blijkt achter ook ook een soep kloon te zijn
uuuhm waneer kan ik een kind met blond haar en blauwe ogen bestellen en mkan mijn sperma daarvoor gemod worden of is de techniek nog niet zo ver
quote:
uuuhm waneer kan ik een kind met blond haar en blauwe ogen bestellen en mkan mijn sperma daarvoor gemod worden of is de techniek nog niet zo ver
Nog lange niet. Tel daar nog maar een paar tiental jaar voor uit.
ArcticG: als je wilt kunnen ze over 20 jaar je sperma zo modden dat je kindje lichtmetalen velgen krijgt, sportstuurtje en een meegespoten bumper
Voor iedereen die zo achtertlijk (=achtergebleven) is om te stellen dat dit soort onderzoek niet kan en 'des duivels' is:
quote:
Bij muizen is al aangetoond dat met stamcellen dwarslaesies te verhelpen zijn en beschadigd hersenweefsel gerepareerd kan worden.
Voordat je een mening over dit soort dingen hebt, denk er aan dat de aarde nog niet zo lang geleden plat was.
quote:
Bij muizen is al aangetoond dat met stamcellen dwarslaesies te verhelpen zijn en beschadigd hersenweefsel gerepareerd kan worden.
Daarvoor hebben ze dus eerst de ruggetjes van die beestjes moeten breken; lekker dan
Ach, de "Glowing Fish" is ook verboden door de EU... zal dit ook wel los lopen.
Ben absoluut geen Groene rakker, maar word altijd wel een beetje kriegel van dit soort experimenten waarmee men de natuur naar hun hand wil zetten.
Goede zaak!
Als er mensen mee geholpen kunne worden vind ik het best. Je zal maar een dwarslaesie hebben en horen dat je na een behandeling weer kan lopen.
Dionysus007281: zeur niet man, een beetje boos zijn als er een paar muizen worden gebruikt, en ondertussen wel elke dag een stuk vlees naar binnen werken.
ff ontopic: die research moet gewoon doorgaan, als is het maar zodat we hier weten wat de gevaren zijn en wat we er tegen kunnen doen. (voordat Bin Laden aankomt met een heel leger gekloonde zelfmoord toeristen)
Mensen, als een embryo uit stamcellen bestaat is het nog geen denkend wezen. Het heeft niet eens een zenuwstelsel, laat staan hersenen.
Zeer nuttig onderzoek, zeker als je weet wat stamcellen voor goeds doen.
Natuur naar onze hand zetten....goede zaak!
Misschien komen ze er achter waarom we zo snel verouderen. Als de veroudering uitgeschakelt kan worden leeft een mens misschien wel oneindig. Een leuk idee als er lichamelijk geen veroudering optreed. Dan kan je een enorme hypotheek nemen die je over 150 jaar pas afbetaalt.
@TTobelini
Ja erg leuk!
Betekend alleen dat het geboorterecht komt te vervallen.
wat is het geboorterecht eigenlijk?
Als we heel oud worden zal er wel iets aan geboortebeperking gedaan moeten worden ja. Wordt anders nog veel drukker hier
'Opvallend is er slechts één embryo overbleef dat groot genoeg was om er stamcellen uit te halen'
Koreanen zijn toch al niet van die grote mensen, kunnen ze toch beter met een ander 'merk' mens proberen te klonen...hebben ze iig meer kans dat het wat grotere umbro'tjes zullen worden..
Reacties op dit bericht
