En wat is het gevaar voor de mens/dier?

Is genetisch gemanipuleerde soja echter bewezen slecht? Ik gebruik altijd producten waar GMO free op staat maar die kunnen het dus wél bevatten?

um... okay... en wat doet het dan? een besmetting... klinkt niet goed maar ik heb dus geen idee WAT het doet... uberhoud wat het is...

"besmet", "besmet". Genetisch gemanipuleerde soja is geen ziekte. "De biowereld kan tegen deze besmettingen weinig doen.". De wat voor wereld? Biowereld? Wat is dat? En wat zijn bioproducten?

Ik ben voor het zeer grondig monitoren van genetisch gemodificeerd materiaal, maar met berichten met zulke nietszeggende termen schiet niemand iets op.

Leuk,

Zou echter ook willen weten wat wordt verstaan onder bioproducten. Is dit biologisch, bio-dynamisch of biotechnologisch?

Wat is het aandaal in de "normale" producten?

Erg vaag allemaal
Ook verontrustend

*
**
***
****
***
**
*

Het woord "besmet" heeft een veel te zware lading in dit verhaal. De genetisch gemodificeerde soja is maar een klein beetje aangepast. Je kunt het vergelijken met plantveredeling dat al eeuwen gedaan wordt. En het is dus totaal niet gevaarlijk.
[ Dit bericht is gewijzigd door 001 ]

quote:
Erg vaag allemaal
Ook verontrustend

Dat is de bedoeling!

Waarom verbaast me dit nou niet?

*
**
***
****
***
**
*

Het woord "besmet" heeft een veel te zware lading in dit verhaal. De genetisch gemodificeerde soja is maar een klein beetje aangepast. Je kunt het vergelijken met plantveredeling dat al eeuwen gedaan wordt. En het is dus totaal niet gevaarlijk.
*
**
***
****
***
**
*

, ik kan de bron ook niet lezen omdat die achterlijke site enkel met microsoft internet explorer werkt

Toch vertrouw ik dat niet helemaal, genetisch gemanipuleerd voedsel. Het zal best veilig zijn, maar ik zal het nooit (bewust) kopen.

Het is toch schandalig dat je niet meer kunt zeggen dat biologische producten gen-tech vrij zijn! Bah! Er moet nu gestopt worden met gen-tech, dus het geklooi met de natuur!

quote:
Het woord "besmet" heeft een veel te zware lading in dit verhaal. De genetisch gemodificeerde soja is maar een klein beetje aangepast. Je kunt het vergelijken met plantveredeling dat al eeuwen gedaan wordt. En het is dus totaal niet gevaarlijk.

Het is idd. niet gevaarlijk om te eten maar het zou kunnen dat genetisch gemodificeerde planten supersterk worden en andere planten in de natuur verdrukken.

quote:
Het is toch schandalig dat je niet meer kunt zeggen dat biologische producten gen-tech vrij zijn! Bah! Er moet nu gestopt worden met gen-tech, dus het geklooi met de natuur!

Dat gentech weleens de oplossing voor het voedselprobleem zou kunnen zijn interesseert je zeker niet. Typisch een Westerse arrogante houding.

Hoezo "besmet".... besmet waarmee dan!?

Het is niet bewezen dat het veilig is, of de biologische keten niet kan instorten door gepruts met dat soort dingen en wat voor mutaties er mogelijk zijn. Zo is het goed mogelijk dat bv als kettingsreactie op dit soort ontwikkelen andere ziektes zich ontwikkelen waar we niet resistent voor zijn.

Overigens wordt hier niet biologisch bedoeld, maar biotechnologisch

quote:
Het woord "besmet" heeft een veel te zware lading in dit verhaal. De genetisch gemodificeerde soja is maar een klein beetje aangepast. Je kunt het vergelijken met plantveredeling dat al eeuwen gedaan wordt. En het is dus totaal niet gevaarlijk.

Die laatste zin doet het hem.... Niet gevaarlijk. Hoe weet jij dat nou?

Neem bijvoorbeeld mais. Dat wordt zo gemanipuleerd dat de mais bestand zijn tegen een bepaald agressief insecticide. Hierdoor kan er naar hartelust gesproeid worden, zonder dat het mais naar de knoppen gaat. Dat werkt perfect op de korte termijn, maar wat is het effect op de lange termijn?

Op de lange termijn krijgt je waarschijnlijk te maken met evolutie. De natuur past zich namelijk aan zichzelf aan. In dit geval zullen de schadelijke insecten zich aan gaan passen aan de insecticide en bestand zijn tegen de producten. En dan zijn we natuurlijk weer terug bij af.

Ondertussen word de mais flink bespoten met allerlei chemische troep waarvan bewezen is dat het niet goed is voor het millieu en ook niet voor de mens. Hoezo niet gevaarlijk?
quote:
Dat gentech weleens de oplossing voor het voedselprobleem zou kunnen zijn interesseert je zeker niet. Typisch een Westerse arrogante houding.

Laat me niet lachen. Als een gekeken hoe het er zich aan toe gaat in de wereld van genetsiche manipulatie?
1) Je kunt alleen maar onzijdige granen kopen
2) Je moet een bepaald soort insecticide erbij kopen
3) Je moet een bepaald soort kunstmes erbij kopen (in 9 van de 10 gevallen)
4) Al die drie producten komen van dezelfde fabrikant en je kunt niet verschillende producten van verschillende fabrikanten gebruiken. Dat werkt niet. Van concurrentie en marktwerking is dus geen enkele sprake.
5) Die vanwege de hogere oogst meer geld ervoor vraagt dan normale granen en insecticides.
6) GenTech is zo goed als onbetaalbaar voor derde wereld landen
7) Het westen produceert genoeg graan om de hele wereld te voeden.

Inderdaad het zou een oplossing kunnen zijn, maar vergeet niet dat het wereldje van genetisch gemanipuleerde producten erg veel lijkt op de pharmaseutische industrie. De landen die het echt nodig hebben kunnen het niet betalen. Misschiens dat over een jaar of twintig, als alle patenten zijn uitgewerkt het interessant wordt, maar ik betwijfel of het dan nog wel nut heeft. Kijk maar wat er in de bio-industrie aan de hand is. Door het preventief toedienen van antibiotica, peneceline en andere medicamenten aan dieren worden bacterien en virussen steeds beter bestand tegen deze medicijnen. Ziekten die jaren niet meer voorkwamen, duiken nu weer op in vormen die zelfs voor de mens bedrijgend zijn.

Laat de natuur zelf zijn gang gaan, dat is al moeilijk genoeg.

Niks mis met genetisch gemodificeerde landbouwproducten. Deze zorgen voor een hogere productie en een betere kwaliteit producten.

In de Elsevier van deze week staat een interessant artikel over de voordelen van genetische modificatie en hoe Europa, door toedoen van milieubewegingen (vooral Greenpeace), een leidende rol hierin heeft verspeeld en hoe de 3e wereld wordt benadeeld.

Altijd gezegd ... de bio-industrie wordt nu extra populair door alle voorgaande gebeurtenissen zoals vogelpest, dolle koeien , kippendioxine ... de normale voedselproductie was al corrupt door persoonlijk winstbejag. Nu is er weer winst te maken in de bio-industrie , dus zal het niet langen duren voordat daar ook mee gesjoemeld wordt.

In 1 woord,


BIEFSTUK!

Al dat biologische voedsel is al net zo genetisch gemanipuleerd als vlees, dus mijn daggedachte,

Eat more meat!

MEAT MEAT MEAT MEAT MEAT MEAT MEAT MEAT MEAT MEAT MEAT

Fijn die gemodiciferde shit.

Een professor in Engeland heeft een stel ratten alleen maar genetisch gemodificeerd voedsel gegeven en een ander groep ratten het zelfde spul, maar dan de natuurlijke versie er van.

Die controlegroep was gewoon gezond, terwijl die groep ratten die genetisch gemanipuleerd voer aten echt allerlei groeistoornissen hadden.
Nu vraag ik me af of dat komt doordat ze onnatuurlijk spul binnen kregen OF doordat er door de anpassingen er ineens allerlei voedingsstoffen niet meer in zaten.


Ik let er wel eens op of ik in de ingrediënten van producten zie of er gemanipuleerd / gemodificeerde zooi in zit. Het gebeurt best vaak.


En nu kun je blijkbaar al voor 40% die keuze niet meer maken!

quote:
Dat gentech weleens de oplossing voor het voedselprobleem zou kunnen zijn interesseert je zeker niet. Typisch een Westerse arrogante houding.

Dat er helemaal geen voedsel tekort is op deze hele fucking planeet niet, maar dat het gewoon slecht is verdeeld + het feit dat je ervan uit gaat dat 3e wereld landen GenTech kunnen betalen, laat inderdaad een typische Westerse houding van jou zien.

quote:
Op de lange termijn krijgt je waarschijnlijk te maken met evolutie. De natuur past zich namelijk aan zichzelf aan. In dit geval zullen de schadelijke insecten zich aan gaan passen aan de insecticide en bestand zijn tegen de producten. En dan zijn we natuurlijk weer terug bij af.

Okee, dit is dus grote onzin. De maïs is genetisch gemanipuleerd, niet de insecten. En die gaan dus ook niet opeens resistent worden tegen die insecticide omdat de maïs dat is. De insectenpopulatie wordt vanzelf al resistent, maar zeker niet door de maïs. (Resistentie werkt zo: in de hele populatie van insecten, zijn er een aantal individuen mogelijk resistent tegen de bepaalde insecticide, want komt door genetische diversiteit en is gewoon toeval. Maar omdat de andere soortgenoten dood gaan, en de resistenten niet, zullen zij voor steeds meer nageslacht zorgen, omdat zij langer leven. En komen er dus meer resistente insecten, etc. Tot na een tijd de hele soort er tegen kan en er een nieuw middel moet komen.)


Tevens moet er zeker gezegd worden dat genetische gemodificeerde producten veiliger zijn voor de mens dan de 'puur natuur' producten. Reden? De eerste zijn zeer uitvoerig getest, de tweede niet.
Mensen vinden het gewoon slecht omdat 'het niet natuurlijk is' en gaan dan krampachtig de waarheid niet zien...

>Die controlegroep was gewoon gezond,
>terwijl die groep ratten die genetisch
>gemanipuleerd voer aten echt allerlei
>groeistoornissen hadden.

@ToT: Kun je daar een bron van geven, ik heb er namelijk nog nooit van gehoord, hoewel ik zelf biochemicus ben...
[ Dit bericht is gewijzigd door Cpt.Morgan ]

Bron: Teletext, pakweg 2 jaar geleden.

Sorry, ik wou dat ik duidelijker erin kon zijn.

Edit: ik kan dus natuurlijk ook niet zeggen hoe onafhankelijk dat onderzoek was.
[ Dit bericht is gewijzigd door ToT ]

quote:
In 1 woord,


BIEFSTUK!

Al dat biologische voedsel is al net zo genetisch gemanipuleerd als vlees, dus mijn daggedachte,

Eat more meat!

MEAT MEAT MEAT MEAT MEAT MEAT MEAT MEAT MEAT MEAT MEAT

http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=38152
[ Dit bericht is gewijzigd door Resistor ]

Arogant om te zeggen dat ik tegen gen-tech ben ivm het wereldvoedselprobleem??? GVD! Dit slaat nergens op! Weet je wat arrogant is? Deze westerse houding waardoor het voedsel oneerlijk verdeelt is! Ik doe daar zo min mogelijk aan mee! Er is genoeg voedsel, alleen het weste wil niet delen, daar gaat het om! Gen-tech is hier helemaal niet voor nodig!

quote:
Het woord "besmet" heeft een veel te zware lading in dit verhaal. De genetisch gemodificeerde soja is maar een klein beetje aangepast.

Nou nou, niet zo dramatisch.

Een gen product kun je zo hebben gemodificeerd dat schimmels en isecten ze niet lekker vinden.
Dat zelfde effect heb krijg je ook met gewasbeschermingsmiddelen, echter we hebben het gen plantje zo aangepast dat het zelf die stoffen maakt. Stoffen die dus ook in het plantje blijven zitten en dat terwijl het beschermingsmiddel verdwijnt en afgebroken wordt.

we kunnen wel roepen dat gentech slecht is, maar hoe het nu loopt gaat het ook niet lekker.
nee een met groeihormonen volgepropte koe met een ziekte, dat is pas lekker ofzo...
ik geloof er zeker wel in dat met gentech er beter voedsel te verkrijgen is. als ze nou maar eens gingen werken aan gewassen die goewd kunnen groeien in barre omstandigheden--> afrika.

gentech an sich is niet slecht, wel misschien de doelen waarmee het uitgevoerd wordt (=het komt niet aan waar het echt nodig is)

In Afrika groeien veel produkten prima hoor! Alleen de Westerse landen halen die produkten weg om hier al veevoer te gebruiken! Dat is de fout! Laat dat eten daar!

{quote:}
>Die controlegroep was gewoon gezond,
>terwijl die groep ratten die genetisch
>gemanipuleerd voer aten echt allerlei
>groeistoornissen hadden.

@ToT: Kun je daar een bron van geven, ik heb er namelijk nog nooit van gehoord, hoewel ik zelf biochemicus ben...
{/quote:}

Dat ratten iets krijgen zegt toch niets als je een schaap 1 kilo rattengif geeft heeft die daar niets van, moet je als mens eens probeeren ( als rat is het ook niet zo fijn )

Wat in het bericht eigelijk staat is dit: Ondanks dat op gemanipuleerde producten moet staan dat dit het geval is, blijkt dus gewoon 40% van in 'zuivere' producten gebruikte soja gemanipuleerde soja te zijn. Dus al die trieste natuurmensjes met afwijkingen als vegetarisme etc en een afwijkende kijk op goede ontwikkelingen in plantkunde waardoor voor bijvoorbeeld de soja productie minder gif gebruikt hoeft te worden, worden belazerd door de producenten van 'groenvoer'. Mooi idealisme van zulke producenten .

Het gaat om biologisch geteelde producten.
En dit is dus helemaal niet goed. Gentech rotzooi, die hoef ik niet te hebben.
Die gentech planten zullen er uiteindelijk voor zorgen dat er bacteriën etc... immuun worden voor antibiotica's pesticides. enz... En dat betekent langzamerhand het einde van de mensheid.

gentech is rotzooi

veel onzinig gezwam en inderdaad die onderzoeks resultaten ben ik ook erg benieuwd naar zo ver ik het weet gebruikt het lichaam alleen wat ie nodig heeft dus met een beetje normaal eetpatoon moet er geen probleem zijn?
genen doen niet zo veel met je methabolisme
in dien wel wil k het graag horen
(text en uitleg )

en k heb nix gezegt over de ecologische effecten - maar hebben we daarvoor niet darwin

en is het kruisen op eigenschappen ook manipulatie ? want dan kan je alles dat niet wild is ook afschaffen

[ Dit bericht is gewijzigd door Moriquendi ]

@ Cpt.Morgan
quote:
>Die controlegroep was gewoon gezond,
>terwijl die groep ratten die genetisch
>gemanipuleerd voer aten echt allerlei
>groeistoornissen hadden.

@ToT: Kun je daar een bron van geven, ik heb er namelijk nog nooit van gehoord, hoewel ik zelf biochemicus ben...

kijk eens hier bijv:
http://www.gene.ch/gentech/1998/Jul-Sep/msg00123.html

Maar daarentegen kijk hier ook eens:
http://www.mcb.uct.ac.za/gmos.htm

let bij bovenstaand artikel op de fictions en facts, en vooral op de eronderstaande stukje:

On 18 May 1999 the Royal Society in the UK published the following report (excerpted):

"Dr Arpad Pusztai's widely publicised research into the
effects of feeding rats Genetically Modified (GM) potatoes appears to be
flawed, and it would be unjustifiable to draw from it general conclusions
about whether genetically modified foods are harmful to human beings or not.


voor de Nederlanders:
Op 18 Mei 1999 heeft de Royal Society in Groot Brittanie een rapport gepubliceerd waarin de volgende conclusies worden getrokken:

Dr Arpad Pusztai's weid verbreide en gepubliceerde onderzoeken naar de effecten van het voeren van genetisch gemanipuleerde aardappelen lijkt zwakheden te vertonen, en het zou niet de generieke conclusie rechtvaardigen dat genetisch gemenipuleerd voedsel schadelijk kan zijn voor mensen.

erg interessant stukje overigens

quote:
Het woord "besmet" heeft een veel te zware lading in dit verhaal. De genetisch gemodificeerde soja is maar een klein beetje aangepast. Je kunt het vergelijken met plantveredeling dat al eeuwen gedaan wordt. En het is dus totaal niet gevaarlijk.

Ik heb een paar maanden geleden op discovery een docu gezien over een mysterieuze ziekte die opeens de kop opstak in verschillende delen van de vs. Kerngezonde mensen, vaak sporters, werden plotseling kasplantjes, sommigen overleden zelfs. Na lang speuren kwam één ding naar voren: allemaal gebruikten ze een bepaald voedingssupplement. Nu was dat al jaren in de handel, dus de (japanse) fabrikant werd even flink aan de tand gevoeld. Wat bleek: één van de ingrediënten, een bepaald gist, was kort ervoor vervangen door een genetisch gemanipuleerde versie. Ik meen dat deze sneller zou groeien, het zou in ieder geval een 'betere'variant geweest zijn. Bij nader onderzoek bleek dat het nog een verschil tegenover de oude had: Op de gaschromatograaf bleek het op één plek een piek op te leveren die de oude niet had: het bevatte dus nog een extra stofje. Dit was niet voorzien, en werd dus 'the hard way' opgemerkt...

inderdaad Importfries, dit toont nog eens aan dat de meeste van die 'groenmensjes' alleen maar reageren op aangeleerde angst. Uit vele onderzoeken is gebleken dat biologisch voedsel zeer weinig tot geen enkel verschil vertoont met 'normaal' voedsel. Daarnaast blijken kinderen van veganisten en nog gekker volk leerachterstanden te krijgen etc etc.. Hoe gezond is DAT dus allemaal? Maar daar hoor je die groendwazen nooit over alhoewel rapporten van die onderzoeken ook beschikbaar zijn.
edit: verschil in hoeveelheid vitaminen en andere voedingsstoffen bedoel ik dan. Niet dat de natuurfreaks denken dat ik gif bedoelde.
[ Dit bericht is gewijzigd door kwiebusch ]

quote:
en is het kruisen op eigenschappen ook manipulatie ? want dan kan je alles dat niet wild is ook afschaffen

Dit is inderdaad ook een (welliswaar primitive) vorm van GM.
quote:
Gentech rotzooi, die hoef ik niet te hebben.
Die gentech planten zullen er uiteindelijk voor zorgen dat er bacteriën etc... immuun worden voor antibiotica's pesticides. enz... En dat betekent langzamerhand het einde van de mensheid.

gentech is rotzooi

Dit is dus helemaal fout. Planten worden namelijk zowieso bespoten. Als ze zelf hun pesticiden maken, dan betekent dat het gericht op de plaats van bestemming komt. Er wordt dus veel minder van gemaakt en het komt niet in de bodem terecht, omdat de planten worden geoogst. Plant met eventueel resistent geworden bacterie komt in de pan terecht en de resistente bacterie wordt gedood. Als er wordt gespoten komt het middel ook in de bodem terecht en blijft daar langere tijd aanwezig, waardoor de bacterie meer kans heeft resistent te worden.

Gentech is de toekomst. Iedereen die tegen is weet gewoon niet hoe het werkt. Het zit helaas in onze cultuur om bang te zijn voor dingen die we niet kennen.

pffffhhhieeh, ben ik blij dat ik vlees eet.