Lijkt mij ook niet slim met al die drukte nu al.

prognoes

Dat is pas democratie

Wat hebben ze nou liever; een veiligere tunnel of drukke wegen...

Wij hebben twee keer pech gehad in de Gotthardtunnel en geloof me, das niet fijn .

Dat is helemaal geen democratie. Nee-stemmers zijn eerder genijgt er moeite voor te doen om te zorgen dat het niet gebeurt, is al eens onderzoek naar gedaan.

Dat van die minimale straffen is wel een verbetering, raar dat de volksvertegenwoordiging niet het volk vertegenwoordigt heeft in deze.

Ik vraag me af, hebben ze de voordelen en nadelen wel eens duidelijk tegenover elkaar gezet?

ik zou gekozen hebben voor een 2e tunnel
veelste link 2 richtingen zonder scheiding zoals het nu dus is

Alleen die verplichte max straf is wel minder, elk geval is appart op zich en daar moet op geoordeeld worden. De rechter zou niet gedwongen mogen worden een straf uit te delen...
En het gaat niet over een nieuwe gothard tunnel, maar over een tweede...

quote:
De Zwitsers konden vandaag ook stemmen over een voorstel om misdadigers in bepaalde gevallen verplicht een levenslange gevangenisstraf op te leggen; hier was de meerderheid wel voor. Alle partijen hadden zich zich tegen dit plan gekeerd, dat maakte de uitkomst was zeer opmerkelijk. Het onderwerp was in het referendum opgenomen dankzij de moeder van een verkracht meisje.

quote:
Dat is helemaal geen democratie. Nee-stemmers zijn eerder genijgt er moeite voor te doen om te zorgen dat het niet gebeurt, is al eens onderzoek naar gedaan.

dat weegt dan weer mooi op tegen al dat gelobby van die bouwbedrijven die wel willen dat tie e komt,omdat die de opdrachten ervoor willen binnenslepen

-edit- bedankt
[ Dit bericht is gewijzigd door Flem ]

Democratie is ook niet alles. Mensen zijn van nature toch wat behoudend. Vernieuwing (niet persee verbetering) komt zo moeilijk van de grond.

Verkiezingsuitslagen kun je toch eigenlijk wel uitleggen met de Gausse-kromme. Eenderde is voor, eenderde is tegen en eenderde kiest zoals de media het brengt... tja,.. echt geweldig zijn die referenda niet.

Daarnaast snapt een groot deel van een bevolking niet wat er allemaal aan vast zit aan bepaalde beslissingen, daarm hebben ze afgevaardigden. Daarom hebben we een parlement...

Ik ben dus een tegenstander van een referendum. Eerst niet, omdat ik democratie te afstandelijk vind tov het volk, maar kunde in de politiek is nou eenmaal niet voor iedereen weggelegd,... net als visie hebben.

Misschien is die tweede tunnel juist een verrijking voor het land...

In ieder geval zal een economische vervoersstroom een andere route nemen. Een kans voor de omringende landen dus... of andere vervoerstypen...

Uiteindelijk is het moeilijk voor de 'normale mens' om het geheel te overzien. Zeker met enorme projecten.

-edit- bedankt

[ontopic]
Ze hebben dus gewoon gestemd voor een zekerheid dat de files er zullen blijven...
En over dat andere blijkt wel, dat het volk soms anders denkt dan diegenen waardoor ze vertegenwoordigd worden...
[ Dit bericht is gewijzigd door Flem ]

quote:
De Zwitsers konden vandaag ook stemmen over een voorstel om misdadigers in bepaalde gevallen verplicht een levenslange gevangenisstraf op te leggen; hier was de meerderheid wel voor. Alle partijen hadden zich zich tegen dit plan gekeerd, dat maakte de uitkomst was zeer opmerkelijk. Het onderwerp was in het referendum opgenomen dankzij de moeder van een verkracht meisje.

Da's niet zo fijn dat dat er dus door is. Want dat zou beteken dat de vrijheid van de rechter om elk geval goed te beoordelen deels weg is. Hij kan immers niet lager geven dan een minimumstraf, dat bepaald is door een stel mensen achter een ver bureau of een stemhokje. Terwijl in sommige gevallen wel degelijk eronder kan.
Want bedenk dat het hier om levenslange opsluiting gaat! Mensen die dus nooit meer vrij komen. Als sommige mensen dus iemand verkrachten, dan kregen ze levenslang als ze dat gedaan hebben, maak ik een beetje op uit dat laatste zinnetje. Maakt dus niet uit of er een mes op je keel zat, of je dronken was of dat het meisje eerst eigenlijk wel gemeenschap wilde, maar later niet en je dacht dat het geschreeuw een grapje van haar was. Alledrie verkrachtingen, maar alledrie levenslang waard?

quote:
De Zwitsers konden vandaag ook stemmen over een voorstel om misdadigers in bepaalde gevallen verplicht een levenslange gevangenisstraf op te leggen; hier was de meerderheid wel voor. Alle partijen hadden zich zich tegen dit plan gekeerd, dat maakte de uitkomst zeer opmerkelijk. Het onderwerp was in het referendum opgenomen dankzij de moeder van een verkracht meisje.

HULDE!

best begrijpelijk allemaal

Zo'n referendum had ons onder andere de Betuwelijn en het JSF-project gescheeld. Dus een heleboel geld.

Ik bedoel in de zorg lopen ze zich het vuur uit de sloffen (mooie uitdrukking) om er een paar miljoen bij te krijgen, terwijl de Betuwelijn miljarden en de JSF 700 mln. kosten. Beetje kromme verhoudingen naar mijn mening. Ik heb het niet zo op de zorgwereld, maar die schrijnende gevallen waar je nu over hoort, maken toch wel indruk.

quote:
Want bedenk dat het hier om levenslange opsluiting gaat! Mensen die dus nooit meer vrij komen. Als sommige mensen dus iemand verkrachten, dan kregen ze levenslang als ze dat gedaan hebben, maak ik een beetje op uit dat laatste zinnetje. Maakt dus niet uit of er een mes op je keel zat, of je dronken was of dat het meisje eerst eigenlijk wel gemeenschap wilde, maar later niet en je dacht dat het geschreeuw een grapje van haar was. Alledrie verkrachtingen, maar alledrie levenslang waard?

Ik denk dat een rechter er dan voor zal moeten kiezen iemand vrij te spreken.
Een tussenweg is immers door de bevolking bewust afgesloten.

Een beetje jammer dit soort dingen.
Het zal me niet verbazen dat er tussen nu en 2 jaar een zaak komt die de mening van de bevolking totaal om doet keren.

BV Een aanhouding van een dief die daar bij komt te overlijden door een zeldzame aandoening als eierschaalschedel. (Gedwongen uitspraak van de rechter is dan levenslang.)

Gotthardtunnel is wel een uitvinding hoor.

oke de heenweg een paar uur erover gedaan door de files, maar de terug weg was je er zoo doorheen. (de afzuiging mag idd wel wat beter in die tunnel)

Ik ben blij dat hun geen "Volendam syndroom" of Enschede syndroom" hebben na die fik een aantal jaar terug maar gewoon realistisch blijven ipv zoals hier spastisch regeltjes verzinnen voor de goede orde en de gemoedstoestand

Die zijn natuurlijk bang dat hun berg een zwitserse kaas wordt.

quote:
Want bedenk dat het hier om levenslange opsluiting gaat! Mensen die dus nooit meer vrij komen. Als sommige mensen dus iemand verkrachten, dan kregen ze levenslang als ze dat gedaan hebben, maak ik een beetje op uit dat laatste zinnetje. Maakt dus niet uit of er een mes op je keel zat, of je dronken was of dat het meisje eerst eigenlijk wel gemeenschap wilde, maar later niet en je dacht dat het geschreeuw een grapje van haar was. Alledrie verkrachtingen, maar alledrie levenslang waard?

Het nieuwsbericht is niet volledig, het ANP meldt dat voordat tot levenslang veroordeeld wordt, de persoon eerst moet worden onderzocht door twee deskundigen om vast te stellen of de persoon een blijvend gevaar voor de samenleving is.

Ik ben met je eens dat je op deze manier wel een erg star rechtsstelsel creeert, maar het is net iets genuanceerder dan het nieuwsbericht doet voorstellen.

quote:
Dat is helemaal geen democratie. Nee-stemmers zijn eerder genijgt er moeite voor te doen om te zorgen dat het niet gebeurt, is al eens onderzoek naar gedaan

Dan is het nog steeds democratie. Lijkt me trouwens dat het helemaal aan het onderwerp ligt hoe de stemmers zich inzetten om anderen over te halen.
quote:
Daarnaast snapt een groot deel van een bevolking niet wat er allemaal aan vast zit aan bepaalde beslissingen, daarm hebben ze afgevaardigden. Daarom hebben we een parlement...

Ik ben dus een tegenstander van een referendum. Eerst niet, omdat ik democratie te afstandelijk vind tov het volk, maar kunde in de politiek is nou eenmaal niet voor iedereen weggelegd,... net als visie hebben.

Er ook al eens aan gedacht dat de bevolking met referenda er veel bewuster mee omgaat dan nu? Nu hebben ze veel te weinig invloed om interesse op te brengen. En wanneer ze er interesse voor hebben dan gaan ze het ook echt wel snappen.
1 enkele referendum die we binnenkort moeten krijgen gaat daar trouwens niets aan veranderen aan de huidige desinteresse, daar is wel meer voor nodig.

Ik kan nou niet echt zeggen dat de huidige politici zich bewijzen van het hebben van kunde en visie dus veel verschil is er dan dus niet mocht het waar zijn wat jij zegt.

-edit- klagen kan in feedback
[ Dit bericht is gewijzigd door Flem ]

quote:
Lijkt me trouwens dat het helemaal aan het onderwerp ligt hoe de stemmers zich inzetten om anderen over te halen.

Een referendum wordt normaliter gebruikt om het volk een uitspraak te laten doen over een plan. Men kan dus enkel kiezen voor ja of nee, maar niet tussen alternatieve plannen.

Mensen zijn over het algemeen behoorlijk conservatief en hoeven totaal geen verantwoordelijkheid te dragen voor hun keuze. Het probleem wat door een plan had moeten worden opgelost blijft nog altijd bestaan na een afwijzing.
quote:
Nu hebben ze veel te weinig invloed om interesse op te brengen.

Men kan iedere 4 jaar stemmen voor een nieuwe regering, provinciale staten, gemeentebestuur en ook nog voor de Europese verkiezingen.

Als je ziet hoe weinig mensen zich verdiepen in de politieke programma's, dan heb ik weinig hoop dat men uberhaupt geinteresseerd zal raken.

Stemming per referendum betekend de macht aan de media geven. Als er nu een referendum over asielzoekers zou worden gehouden, dan zou dankzij de stemmingmakerij van de media het beleid van Verdonk onderuit zijn gehaald.
quote:
Ik kan nou niet echt zeggen dat de huidige politici zich bewijzen van het hebben van kunde en visie dus veel verschil is er dan dus niet mocht het waar zijn wat jij zegt.

Politici hebben een prima dossierkennis. Uiteraard kennen ze ook niet alle ins & outs van ieder onderwerp, maar ze weten genoeg om overwogen beslissingen te nemen.

De gemiddelde kiezer weet vaak niet meer dan wat er in de Sp!ts, Metro of op de voorpagina van de Telegraaf staat.

quote:
Politici hebben een prima dossierkennis. Uiteraard kennen ze ook niet alle ins & outs van ieder onderwerp, maar ze weten genoeg om overwogen beslissingen te nemen.

[offtopic]Vind ik wel een erg niet-kritische houding t.o.v. politici. Ik denk dat, als het waar zou zijn wat jij zegt, dat er dan een stuk meer beter te pruimen beslissingen zouden worden genomen.[/offtopic]

Ontopic: Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe alles gepresenteerd werd in de zwitserse media. Als daarbij goed zowel de voordelen alsook de nadelen kenbaar zijn gemaakt, dan zal allicht een weloverwogen beslissing zijn genomen...

quote:
Vind ik wel een erg niet-kritische houding t.o.v. politici.

Ik geef aan dat politici voldoende kennis hebben om een overwogen beslissing te nemen.

Welke factoren meewegen en wat precies de overwegingen zijn is per politicus natuurlijk anders. En het komt natuurlijk voor dat ze prioriteiten geven aan zaken waar veel mensen het niet mee eens zijn.

Maar ze zijn iig op de hoogte van de feiten. De meeste kiezers baseren hun beslissing voornamelijk op emotionele gronden.