Als dit inhoud dat de muur nu UITSLUITEND over Israelisch grondgebied loopt dan


[ Dit bericht is gewijzigd door Neurotica ]

die HELE muur moet gewoon WEG

Ze zijn natuurlijk gezwicht vanwege de druk van die bankgaranties, maarja da's normaal, in mijn ogen blijven de israelisers onmenselijk, die hele muur hoort daar gewoon niet, als zelfs de VN het erover eens is dat het niet hoort, zet israel gewoon uit de VN, die plek verdienen ze niet, anderzijds kan de VN dan ook niet oordelen dus dat is ook weer een punt.

Nu nog de verhuizing van alle israelische kolonisten op het grondgebied wat wettelijk van israel is en dan ga ik pas geloven dat er wat gebeurd van israelische zijde. Geen annexatie van welk Palestijns grondgebied dan ook, herplaats die kolonisten (lees Dieven) maar op eigen verkregen grondgebied van 1948.
[ Dit bericht is gewijzigd door xxmisterxx ]

welcome in modern Berlin.

Ja je kunt natuurlijk wel stellen dat Israel onmenslijk is maar heb je je wel eens afgevragd over het hoe en waarom. Als je echt verdiept in de materie en dan moet je heel ver terug dan kan ik mij er wel iets bij voorstellen. Ik ben er geweest (overigens voor de 2e intifada) Stel je nu eens voor dat in Rotterdam een aantal malen per jaar bus 38 en 49 (als die nog rijden) de lucht in gaan met 10 tallen slachtoffers. Gewoon omdat b.v. een aantal Belgen vinden dat de provincies Zeeland en NB aan hen toebehoren. Eens kijken of je dan nog dezelfde mening bent toegedaan. En aan wie heeft Israel zijn weelde te danken. Niet aan de Palestijnen.

Maar goed het is een discussie waar je nimmer uitkomt.

De inzet

Jammer dat Israël zwicht voor (inter)nationale druk. Maar gelukkig blazen ze niet de hele muur af. Het terrorisme door de palestijnen moet gestopt worden. Israeliërs leven nu elke dag met angst, lijkt me echt afschuwelijk hopelijk kunnen ze als de muur er is met minder angst leven. Hopelijk komt er ooit totale vrede daar zodat de muur weer weg kan. maar mss is dat een utopie vrede in het midden-oosten

Israël
[ Dit bericht is gewijzigd door MrX1982 ]

GetFFReel mensen: Stel je voor een ander volk wordt in Nederland geplaatst en dit volk wordt uiteindelijk zo machtig dat het eigen hef in handen neemt. Dit nieuwe volk plaatst na een tijd overal in het land controle posten. Nederlanders hebben in eigen land geen recht meer. Nederlanders worden onderdrukt in EIGEN land. Internationale erkennen dit land aan het nieuwe volk toe. Nederlanders komen in opstand voor hun EIGEN land. Nieuw volk besluit een muur te bouwen om Nederlanders te weren. Deze muur loop door de tuin van de heer Janssen. Toosje die elke dag moet werken voor haar brood in deze benauwde situatie kan niet gaan werken omdat er een muur in de weg staat. Get-FF-Reel mensen...

quote:
Ja je kunt natuurlijk wel stellen dat Israel onmenslijk is maar heb je je wel eens afgevragd over het hoe en waarom. Als je echt verdiept in de materie en dan moet je heel ver terug dan kan ik mij er wel iets bij voorstellen. Ik ben er geweest (overigens voor de 2e intifada) Stel je nu eens voor dat in Rotterdam een aantal malen per jaar bus 38 en 49 (als die nog rijden) de lucht in gaan met 10 tallen slachtoffers. Gewoon omdat b.v. een aantal Belgen vinden dat de provincies Zeeland en NB aan hen toebehoren. Eens kijken of je dan nog dezelfde mening bent toegedaan. En aan wie heeft Israel zijn weelde te danken. Niet aan de Palestijnen.

Maar goed het is een discussie waar je nimmer uitkomt.

De inzet

Als je niet te diep graaft dan besef je dat de Nederlanders diegenen zouden zijn die de bussen zouden laten opblazen. En de Belgen bijvoorbeeld het land ingenomen hebben. En dus de Belgen zich bedreigd voelen en als gevolg hiervan een muur bouwen.

De Palestijnen blazen onschuldige burgers op, terwijl de Joden gericht afrekenen met terroristen die dit soort acties voorbereiden. Niet zo moeilijk om partij te kiezen toch? Israel wordt aangevallen door de Palestijnen en verdedigt zich.

Wanneer laten de Palestijnen eens zien dat ze zich voor een democratie inzetten (en niet zoals nu een dictatoriale staat, of is dat ook Israel z'n schuld). Ik zie geen vrede totdat Palestijnen ook een vrije keus krijgen voor vrede ipv de gedwongen slachtoffer rol die ze nu opgelegd krijgen.

quote:
De Palestijnen blazen onschuldige burgers op, terwijl de Joden gericht afrekenen met terroristen die dit soort acties voorbereiden. Niet zo moeilijk om partij te kiezen toch? Israel wordt aangevallen door de Palestijnen en verdedigt zich.

Persoonlijk keur ik het af als het op burgers wordt uitgevoerd, zonder twijfel. Maar op kolonisten is dit een ander verhaal. Heb je jezelf ook ooit eens afgevraagd waarom palesteinen zichzelf opblazen?

quote:
Wanneer laten de Palestijnen eens zien dat ze zich voor een democratie inzetten (en niet zoals nu een dictatoriale staat, of is dat ook Israel z'n schuld). Ik zie geen vrede totdat Palestijnen ook een vrije keus krijgen voor vrede ipv de gedwongen slachtoffer rol die ze nu opgelegd krijgen.

Welke democratie? In Israel is er geen sprake van een democratie. In een democratie hebben ALLE burgers gelijke rechten en plichten. In deze zionistische staat is er helaas sprake van onderscheidt op jood en niet-jood. Een jood die geen joodse ouders heeft gehad wordt zelfs in niet beschouwd als burger met onvolledige rechten.

Nogmaals ...GetFFReel

quote:
Ja je kunt natuurlijk wel stellen dat Israel onmenslijk is maar heb je je wel eens afgevragd over het hoe en waarom. Als je echt verdiept in de materie en dan moet je heel ver terug dan kan ik mij er wel iets bij voorstellen. Ik ben er geweest (overigens voor de 2e intifada) Stel je nu eens voor dat in Rotterdam een aantal malen per jaar bus 38 en 49 (als die nog rijden) de lucht in gaan met 10 tallen slachtoffers. Gewoon omdat b.v. een aantal Belgen vinden dat de provincies Zeeland en NB aan hen toebehoren. Eens kijken of je dan nog dezelfde mening bent toegedaan. En aan wie heeft Israel zijn weelde te danken. Niet aan de Palestijnen.

Waardoor zou het komen denk je dan?
zou jij ook niet kwaad worden (om de dingen uit je voorbeeld te gebruiken) als de belgen provincies in nederland ging bezetten omdat zij geen land meer hadden? De joden die daar nu wonen zijn na WO 2. daar naar toe gegaan. Hun zien dat als hun beloofde land. Maar dat geeft ze nog niet het recht om dat land zomaar af te pakken van de huidige bewoners. Smerig spelletje wat de israeliers daar spelen... Ze behandelen de palestijnen zoals ze zelf zijn behandeld...

quote:
Welke democratie? In Israel is er geen sprake van een democratie.

Ik heb het over de staat Palestina en niet over Israel.

GetFFreal, voor de goede orde; het gaat niet om dat beide ouders joods moeten zijn, 1 grootouder is genoeg. De joden zijn terug in het land waar zij oorspronkelijk vandaan kwamen voordat zij weggepest werden en over de hele wereld moesten zwerven, dus zij zijn rechtvaardig teruggekeerd. De palestijnen zijn voor het grootste gedeelte vanuit de hele arabische wereld daar naartoe gekomen wegens werkgelegenheid, dus later dan de teruggekeerde joden.

Waarom moeten we allemaal partij trekken? Waar 2 vechten, hebben 2 schuld. Zowel de Palestijnen als de Israëli's hebben beide schuld! Beiden maken fouten, maar beiden proberen ook tot een oplossing te komen voor vrede. Aan beide kanten bestaan slechte en goede mensen, groeperingen die zich wel aan de regels houden en groeperingen die dit juist niet doen. Dus de wereld moet niet zeuren en ze allebei de schuld geven, pas dan kan er aan vrede gerwerkt worden.

De muur is zeker niet leuk, maar wel een tijdelijke noodoplossing. Wat kun je anders doen als mensen zich opblazen? Maar wel zou het zo eerlijk geweest zijn als de Israeli's met de Palestijnen ff overlegd hadden waar de muur geplaatst moet worden, ipv deze zomaar te plaatsen! Het is ook goed dat ze deze verlegd hebben.

Nog steeds snap ik niet waarom beide groepen niet met elkaar overleggen, goed communiceren met elkaar en zich in elkaars schoenen proberen te verplaatsen. Waarom ze nog steeds niet inzien dat het een land van hun BEIDEN is en gewoon naast elkaar in vrede kunnen leven. De Palestijnen gaan naar hun moskee en de Joden naar hun synagoge, maar verder zitten ze wel samen op school, samen in de regering en gaan ze samen shoppen. Zo moet het worden, is dat nu zo moeilijk? dan hoeft er geen stomme muur aan te pas te komen!

quote:
GetFFreal, voor de goede orde; het gaat niet om dat beide ouders joods moeten zijn, 1 grootouder is genoeg. De joden zijn terug in het land waar zij oorspronkelijk vandaan kwamen voordat zij weggepest werden en over de hele wereld moesten zwerven, dus zij zijn rechtvaardig teruggekeerd. De palestijnen zijn voor het grootste gedeelte vanuit de hele arabische wereld daar naartoe gekomen wegens werkgelegenheid, dus later dan de teruggekeerde joden.

Madame_mikmak, 1 grootouder is genoeg. 1 grootouder te veel zou ik zeggen. Vooralsnog vind ik dat je alle mensen gelijkWAARDIG moet behandelen. En 'bezeten palestina' hiermee een nationalistisch beleid heeft. Denk hiermee aan de zwarte bevolking in Amerika toen mensen op basis van huidskleur, dus afkomst achterin de bus moesten zitten.
Hier gebeurt hetzelfde, terwijl internationale partijen goedkeurend toekijken.
En ten slotte wil ik hieraan toevoegen dat ik het positief vind dat veel joden de acties van Israel afkeurt en de onterecht die daar aangedaan wordt erkennen. We moeten hier dan ook een onderscheid maken tussen het Joods geloof en Zionistisch gedachtengoed.

quote:
De Palestijnen gaan naar hun moskee en de Joden naar hun synagoge, maar verder zitten ze wel samen op school, samen in de regering en gaan ze samen shoppen. Zo moet het worden, is dat nu zo moeilijk? dan hoeft er geen stomme muur aan te pas te komen!

Beste Dub_V
Dit was ook het geval, vlak voor zionisten land begonnen te claimen. Palesteinen hadden geen problemen met de aanwezigheid van Joden.

quote:
Beste Dub_V
Dit was ook het geval, vlak voor zionisten land begonnen te claimen. Palesteinen hadden geen problemen met de aanwezigheid van Joden.

Beste GetFFReel,
Veel Joden hadden ook geen problemen met de aanwezigheid van Palestijnen. Het zijn zoals jezelf zegt, de zionisten. Maar niet alle Joden zijn zionisten. Zoals ik al zei: beide groepen hebben foute en goede mensen en dit geldt ook voor de Palestijnen. Er zijn ook heus wel Palestijnen geweest die tegen de Joden waren die daar kwamen. Wat begrijpelijk is, want de Joden kregen het land van de rest van de wereld, zonder dat hen verteld werd dat ze dit met de Palestijnen moesten delen. In feite dus een fout van de VN, want de Joden kregen Israël zonder dat er regels aan verbonden zaten. Terwijl ze Israël alleen moesten krijgen op voorwaarde dat ze in vrede met de Palestijnen zouden leven, maar deze regel werd niet vanaf het begin gemaakt. Dus de zionisten dachten dat ze lekker alles konden inpikken en in het begin kraaide er geen haan naar. Pas toen het terrorisme begon werd er door de wereld ingegrepen. Dus beide groepen hebben schuld en de VN heeft het in 't begin al verkeerd aangepakt.

quote:
De joden zijn terug in het land waar zij oorspronkelijk vandaan kwamen voordat zij weggepest werden en over de hele wereld moesten zwerven, dus zij zijn rechtvaardig teruggekeerd.

Oh, dus is het ook rechtvaardig als de aboriginals in Australie hun oorspronkelijke land weer inpikken of de indianen in Amerika, of de indianen in Brazilie ? Zo kunnen we wel door blijven gaan.

Afijn, de machthebbers van nu zijn absoluut geen voorstanders van vrede.
Als die Arafat nu eens zijn macht zou afstaan aan die Vice president. En Sharon ook zou ophoepelen zou er meer kans zijn op vrede.

Yeah right

Volgens mij komt daar nooit vrede, tenminste niet in mijn levensjaar.



[ Dit bericht is gewijzigd door PassdaSpliff ]

Waarom is de muur nu zo'n probleem? De Palestijnen willen toch een eigen land? Simpel komt het op neer aan de ene zijde van de muur is het Israel en aan de andere zijde Palestina. Een betere bevestiging dan zo'n prachtige imposante beschermende muur is er niet! De muur verdedigt Israel en valt niet aan. Zelfmoordacties vallen wel aan. De muur is dus in feite een vreedzame verdediging (antwoord) op wraakzuchtige terroristische aanvullen.

quote:
De joden zijn terug in het land waar zij oorspronkelijk vandaan kwamen voordat zij weggepest werden en over de hele wereld moesten zwerven, dus zij zijn rechtvaardig teruggekeerd.

Dat is volgens de bijbel, maar de bijbel zegt ook dat wij als hedendaags volk allemaal uit adam en eva zijn voortgekomen, terwijl wetenschappelijk is bewezen dat we van apen afstammen. Wie de bijbel gelooft op dat punt is gek, de bijbel zegt wel meer, wat niet wetenschappelijk te bewijzen valt, dus als je daar mee wil zeggen dat ze daar rechten aan kunnen ontlenen, zeg ik pure kul.

Ze moeten gewoon alle kolonisten herplaatsen op hun kado gekregen grondgebied en niet verder zeuren, in dit geval is de verwijzing naar de bijbel niet relevant.

Kom maar met betere argumenten als je wil aantonen dat ze oude rechten op het land zouden hebben.