Paul Rosenmöller, voorzitter van de Commissie Participatie van vrouwen uit etnische minderheidsgroepen (
PAVEM), vindt dat het integratiedebat in Nederland de verkeerde kant opgaat. Niet alleen Rosenmöller heeft die visie, ook de andere leden van de commissie, waaronder oud-VVD leider Hans Dijkstal en prinses Máxima, delen de mening van hun voorzitter.
Het debat is volgens hen te eenzijdig, te polariserend en te respectloos. Onder meer het optreden van VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali valt slecht bij de commissie. Politici moeten zich bewust worden van wat zij over allochtonen roepen.
Ferme uitspraken over de integratie? Prima. Taboes doorbreken? Graag. Daar heeft Rosenmöller geen problemen mee.
''Maar wees je ervan bewust dat het om integratie draait. Dat vergt een wederzijdse inspanning'', aldus de voorzitter. De politiek moet reëel zijn volgens de oud GroenLinks-leider, respectvol.
''Allochtonen moeten nieuwe burgers kunnen, willen en mogen zijn. Het debat is nu te veel gericht op assimilatie en segregatie''.
Vooral de discussies over
bijzonder onderwijs en
de sluiting van moskeeën zijn de commissieleden een gruwel. Ze zouden slechts tot negatieve beeldvorming en populisme leiden. En
de discussie over spreidingsbeleid van kansarme allochtonen zien zij helemaal niet zitten.
Rosenmöller en co. willen liever dat er gezocht wordt naar knelpunten die onvrede oproepen en dat daar oplossingen voor bedacht worden. Daarbij dienen de Grondwet en de wetten altijd voorop te staan. Culturele belemmeringen blijven volgens hen ook dan bespreekbaar.
Bovendien gaat het zo slecht allemaal niet in Nederland meent de commissie. En de integratie is zeker niet mislukt. Het bewijs: de vele en succesvolle projecten die de commissie in haar speurtocht langs de 30 grootste plaatsen van ons land heeft ontdekt.
Lees ook:
»
24/05 [Upd] Studentes Minerva ontgroend in luiers235
»
20/05 Eindejaarsconference Van Rossem weer populair21
»
20/05 Oudste vrouw op Mount Everest26
»
18/05 Verkooppunten tabak in grensstreek onder druk50
|
quote:
Niet alleen Rosenmöller heeft die visie, ook de andere leden van de commissie, waaronder oud-VVD leider Hans Dijkstal.
quote:
Onder meer het optreden van VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali valt slecht bij de commissie.
Was Dijkstal niet een grote fan van Ayaan? Ik denk niet dat dit bericht zoals het hier staat klopt.
quote:
Bovendien gaat het zo slecht allemaal niet in Nederland meent de commissie. En de integratie is zeker niet mislukt.
er zijn toch veel mensen die daar anders over denken
incl politici
quote:
En de integratie is zeker niet mislukt.
Oogkleppen, blik op oneindig...
[ Dit bericht is gewijzigd door Sovereign ]
quote:
debat is nu te veel gericht op assimilatie en segregatie''.
De andere aanpak hebben we nu al 40 jaar geprobeerd en die werkt dus niet.
Paul Rosenmuller glijdt pas af: voorzitter van de Commissie Participatie van vrouwen uit etnische minderheidsgroepen. Dan doe je het goed. Lekkere stap in zijn carriere.
quote:
Was Dijkstal niet een grote fan van Ayaan
Welnee. Dijkstal was al als fossiel van de oude politiek aan de kant geschoven bij de VVD.
Zalm was een voorstander van Hirshi Ali. En Zalm vindt weer dat de integratie
is mislukt.
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
quote:
Oogkleppen, blik op oneindig...
Dat geldt dan ook voor jou. Er zijn ook veel mensen die wel goed ingeburgerd zijn. Laten we alsjeblieft niet doen alsof elke vreemdeling een probleem is.
Voor een bepaalde (veel te grote) groep mensen is dit beleid mislukt en is harder beleid noodzakelijk. Maar de nuance mag best geplaatst worden dat het beleid voor bepaalde groepen ook gewoon succesvol is geweest.
sluiting van moskee is geen goede idee. Om gelijk te trekken moeten we maar kerken en christelijke scholen ook sluiten.
In VS zijn veel culturen al goed geintegeerd. Waarom nemen we voobeeld van amerika niet over? Sommigen willen Nederlandse cultuurgoed behouden. Hoewel guldens niet meer terug keert, dan moeten we wennen met andere cultuur. Op termijn zullen we wel beter worden. Jouw gedachten zijn soms vaak fout als je andere cultuur slecht dan eigen nederlandse cultuur vindt. Maar nederlandse cultuur kent ook duistere kant!
[ Dit bericht is gewijzigd door Dovenwereld ]
quote:
sluiting van moskee is geen idee
Die discussie ging/gaat over het sluiten van moskeeën waar haat gepredikt wordt tegen het westen en/of tot de jihad wordt opgeroepen. Gaat niet over normale moskeeën.
Rosenmöller: HAHAHAHA
Ik ben niet links, maar inhoudelijk ben ik het wel eens met Rosenmuller en met name over "de manier waarop".
We hebben een integratie probleem in dit land, met vingertje wijzen los je dat niet op, zolang je het humaan wilt doen tenminste. Kijken naar waar de problemen liggen en op zoek gaan naar een win-win situatie staat mij persoonlijk het meest aan. Ik denk dat er wel een aantal besluiten genomen moeten worden die erg pijn gaan doen, maar waar gehakt wordt vallen nu eenmaal spaanders. Niks doen treft mensen en wel iets doen treft ook mensen.
quote:
Voor een bepaalde (veel te grote) groep mensen is dit beleid mislukt
Waar heb ik beweerd dat dit voor alle vreemdelingen zou gelden? Je geeft zelf al toe dat het beleid heeft gefaald voor een "te grote" groep mensen. Ergo, Rosenmuller heeft wel degelijk een flink paar oogkleppen op.
Paus Rosewater zal zichzelf wel tot in de eeuwigheid als norm blijven beschouwen, hij weet als geen ander het verschil tussen goed & kwaad in deze discussie.
Dat hij vooral degene is die de veroorzaker van het uitblijven van een oplossing is laat hij uiteraard buiten beschouwing, kritiek is immers alleen van toepassing op anders('minderwaardig')denkenden bij normatieve mensen.
Wat een kuiken. En dat was dan jarenlang de drijvende geest achter de linkse oppositie van Nederland, de puber van de PvdA..
hoe groot kan de plaat zijn die je voor je kop hebt, heel groot blijkt wel
Is die Rosenmuller ooit wel eens buiten zijn villawijk geweest?
quote:
Welnee. Dijkstal was al als fossiel van de oude politiek aan de kant geschoven bij de VVD.
Dijkstal heeft belangen in het Midden Oosten, die man is zo fout als het maar kan.
Meer een typ voor de PvdA eigenlijk.
[ Dit bericht is gewijzigd door Code13 ]
Het is te triest voor woorden wat Rosenmöller en Dijkstal hier doen. Ayaan Hirsi Ali, een met voorkeurstemmen in de Tweede Kamer gekozen allochtone vrouw zet zich in voor emancipatie.
En dan komen Rosenmöller en Dijkstal - vrouw noch allochtoon noch gekozen (maar wél gesubsidieerd, dat wel natuurlijk) - even vertellen dat ze dat niet goed doet want dat het moet zoals zíj het willen.....
[ Dit bericht is gewijzigd door rroloff ]
Gelukkig staat ook Dijkstal achter de uitspraken van Rosenmuller, zo kunnen we tenminste zeker zijn dat het niet alleen linkse kreten zijn.
De uitspraak dat de' integratie niet mislukt is', is niet hetzelfde als dat 'het goed gelukt is'. Dit even voor de slechte lezers onder ons.
Namelijk: bepaalde projecten zijn gelukt, en andere niet.
Jammer dat de meesten hier lezen wat ze willen lezen, en niet lezen wat er staat. Lees toch eens een keer goed.
effe opgezocht in de Van Dale:
quote:
as·si·mi·la·tie (de ~ (v.), ~s)
3 [soc.] het opgaan in een nieuw milieu van individuen en groepen => aanpassing
Wat is hier dan fout aan, Rosenmöller ?
Ze kunnen natuurlijk wel allemaal zeggen hoe het beter zou moeten ,(iedereen kan dat ideale plaatje wel schetsen waarin iedereen in harmonie samenleefd) maar wat als juist nou die hirshi ali de gedachten van het volk uitspreekt?
Moet je er dan doekjes om blijven binden ?
Ik neem aan dat Rosemuller 90% van zijn geld aan arme allochtonen afstaat, en zijn villa gebruikt om asielzoekers op te vangen? Zoniet dan heeft hij geen recht van spreken
Rozenmuller
Is dat niet die gast die niet tussen het integreervolk wilt leven en verkast naar een kast van een huis in het gooi
Ach ja natuurlijk, vanuit zo'n omgeving kun je altijd met belerende vinger wijzen.
De mensen, het gewone volk, moet elke dag de successen meemaken van de integratie die zo succesvol verlopen is volgen vele linkse zieners.
Als ze eens de straat opgaan en de wijken in eens een praatje maken met de gewone man op straat of in het cafe dan krijgen ze een heel ander beeld, een beeld wat ze waarschijnlijk niet willen horen of weten, niks gezien, niks gehoord is hun credo.
Door Shadowking
quote:
Ze kunnen natuurlijk wel allemaal zeggen hoe het beter zou moeten ,(iedereen kan dat ideale plaatje wel schetsen waarin iedereen in harmonie samenleefd) maar wat als juist nou die hirshi ali de gedachten van het volk uitspreekt?
Moet je er dan doekjes om blijven binden ?
"Het Volk" is per definitie een hersenloze domme massa. Uitspreken wat het volk denkt is dus niet per se een pre.
Er staat in het artikel duidelijk niet dat de integratie volledig is gelukt. Doe uw oogkleppen af, als de integratie was gelukt had Rosenmuller deze hele uitspraak niet gedaan!
quote:
Het bewijs: de vele en succesvolle projecten die de commissie in haar speurtocht langs de 30 grootste plaatsen van ons land heeft ontdekt.
Daar. Het is gelukt bij een groot aantal projecten. En niet overal.
Als afsluiter nog even een stomp in de rug voor diegenen die hier zeggen dat 'links het fout heeft' en wat dies meer zij.
Rosenmuller stelt hier dat de discussie teveel segregeert en wat ziet u allen regelmatig hier op de FP? "Hullie de allochtonen hebbuh het gedaan". enzo. Dank.
Eerst staat er:
"Vooral de discussies over bijzonder onderwijs en de sluiting van moskeeën zijn de commissieleden een gruwel."
En dan lezen we verder:
"Rosenmöller en co. willen liever dat er gezocht wordt naar knelpunten die onvrede oproepen"
Maar dat onderwijs en die moskeeën ZIJN toch juist van die knelpunten, omdat dat vaak broeinesten zijn van antiwesterse ideeën en meer van dat moslimfundamentalistische gebrabbel!
Zijn we nu nog steeds niet verlost van die allochtonenknuffelaar Rosenmöller zijn zwaar vertekende visie op de samenleving? Hij wou uit de politiek, dus dan moet hij er nu ook zijn irritante kwebbel over houden
uhm, wacht even... het kan dus allemaal, ferme uitspraken doen en taboes doorbreken enzo in discussies, ehm...... maar dan wel alleen zoals paultje het wil?
't is jammer. vroeger had hij nog wel wat, maar tegenwoordig is hij doorgeslagen. vinnik dan.
benieuwd waar hij nou werkelijk op uit is, wat zijn belangen zijn want dit slaat natuurlijk nerregens op.
quote:
Weg met dat softe beleid voor de allochtonen, gelijke rechten voor iedereen.
ja dat is het eigenlijk wel. ik denk dat dat het een heel stuk beter maakt.
[ Dit bericht is gewijzigd door EJdeViking ]
quote:
Dat hij vooral degene is die de veroorzaker van het uitblijven van een oplossing is laat hij uiteraard buiten beschouwing, kritiek is immers alleen van toepassing op anders('minderwaardig')denkenden bij normatieve mensen.
Hoe bedoel je dat? Hoe heeft Rosenmöller (die nooit in een regering zat) voor het uitblijven van een oplossing kunnen zorgen? Of bedoel je dat die PAVEM-club in z'n uppie 40 jaar verkeerd beleid had moeten fixen of zoiets?
Rosenmöller heeft zelf schuld aan de ontstane situatie.
Door jarenlang stelselmatig alle kritiek te onderdrukken, is er een stuwmeer van frustratie ontstaan. En binnenkort breekt de dam door.
confrontatie is de beste methode!
een cultuur die vrouwen onderdrukt slaat, vermoord voor eerwraak, hun clitoris afsnijdt, homo's haat, oproept tot Jihad tegen het westen en oproept tot Jodenhaat.
Dat is dus een achterlijke cultuur!
En dan heb je het niet eens over de criminele marokkanen gehad en alle problemen van ghetto vorming, zwarte scholen!
[ Dit bericht is gewijzigd door ravan ]
Helaas, ik mag die C&A grootaandeelhouder salonsocialist niet, heeft Rosemoeller op een punt wel gelijk. nl.
Daar heeft Rosenmöller geen problemen mee. ''Maar wees je ervan bewust dat het om integratie draait. Dat vergt een wederzijdse inspanning'', aldus de voorzitter. De politiek moet reëel zijn volgens de oud GroenLinks-leider, respectvol.
Alleen kan hij ook aangeven wat er "wederzijds"is gedaan? Wat is er vanuit de islatische zijden hiervoor gedaan. Hoe respectvol is de islam tegenover de westerse wereld met het oog op emancipatie, bestrijding anti-semitisme, homofilie, kleding van vrouwen, voorstanders van de U.S.A.? Hoe respectvol gaat men om met uitspraken van bijv. Iman El moundi en slachtoffers van zgn. eerwraak, 11 september, Bali, docent in Amsterdam die iets over de WO II wilt uitleggen? Kortom kan Rosemoeler hier het wederzijdse van uitleggen?
Lulletje Rosenwater met z'n intergatie. Helaas is de intergratie in Nederland (en veel andere Europese landen) mislukt. Wat de dames en heren linkse politici nu gaan doen is nog niet bekend. Maar dat we afstreven op een groot conflict tussen autochtoon en allochtoon mag duidelijk zijn.
Intergratie, een woord dat pas waarde krijgt wanneer diegeen die zich schuldig maken aan criminalteit zich aanpassen zoals wij dat willen.
quote:
Hoe respectvol is de islam tegenover de westerse wereld met het oog op emancipatie, bestrijding anti-semitisme, homofilie, kleding van vrouwen, voorstanders van de U.S.A.?
mannen en vrouwen zijn gelijk, joden zijn joden ieder zijn geloof, hetzelfde als christenen, hetzelfde als christenen, en sinds wanneer heeft "voorstander" van USA iets met iets wederzijds doen te maken.
btw eerwraak is een probleem van families niet van de islam.
quote:
Paul Rosenmöller, voorzitter van de Commissie Participatie van vrouwen uit etnische minderheidsgroepen (PAVEM), vindt dat het integratiedebat in Nederland de verkeerde kant opgaat. Niet alleen Rosenmöller heeft die visie, ook de andere leden van de commissie, waaronder oud-VVD leider Hans Dijkstal en prinses Máxima, delen de mening van hun voorzitter.
In dan is er eens een geïntegreerde participerende vrouw uit een etnische minderheidsgroepering en dan wordt deze uitgerekend door Rozewater en consorten afgevallen. Kon PAVEM geen voorzitster uit de eigen doelgroep vinden?
Het lijkt mij goed dat misstanden kunnen worden blijven benoemd en aangekaart. Ook als dit misstanden met en rondom de te beknuffelen doelgroep zijn als je deze doelgroep tenminste serieuze kansen op participatie wenst te bieden.
quote:
Niks maar geloof en scholing mogen niet gecombineerd worden, geloof doe je maar in je vrije tijd als hobby ofzo
Ben je ook zo recht in de leer als het gaat om geloof en politiek? Tijd om dan eens de geloofsleer van de Rode Jehova's kritisch te belichten. Deze kritiekloze volgelingen van de grote leider Jan Marijnissen blaten hem ook goedgelovig na en bezorgen middels hun platgetreden paden op het Malieveld de burgers onnodige kosten in de tijd van de baas.
@Serender
quote:
Dat [Rosenmöller] vooral degene is die de veroorzaker van het uitblijven van een oplossing is laat hij uiteraard buiten beschouwing
Klets toch niet. Rosenmöller heeft al die jaren in de kamer gezeten met een partijtje van 5-9 zetels. Dat je hem aanwijst als veroorzaker van het uitblijven van een oplossing betekent dat juist de VVD en CDA in jouw ogen hebben gefaald. Gek genoeg zal dat nooit over jouw lippen komen, en daarmee worden al je opmerkingen over Groen Links volstrekt ongeloofwaardig.
Als Maxima zoiets vindt, is dat dan door de RVD naar buiten gebracht? En als een aanzienlijk deel van de kamer en de regering daar anders over denkt, kan Balkenende dan op het matje geroepen worden om deze uitspraken te verantwoorden?
Sorry hoor, vind 't 'n beetje saai aan 't worden rond het koningshuis. De soaps van Mabel en Margarita staan op een laag pitje (lees: de doofpot is zo goed als dicht nu). Tijd voor Maxima-gate.
[ Dit bericht is gewijzigd door Pim_In_Memoriam ]
Paul Rosenluller, was dat niet de leider van groen links die ronduit vertelde dat je prima in de probleemwijken kon blijven wonen? Dat het daar allemaal wel mee viel? Maar zelf van Rotterdam verhuisde naar een Villa in Doorn omdat hij zijn kinderen niet wilden laten opgroeien in een afglijdende buurt? BAH Salon socialist!
quote:
Rosenmöller en co. willen liever dat er gezocht wordt naar knelpunten die onvrede oproepen en dat daar oplossingen voor bedacht worden.
Dus als rozenmoller nog steeds in de kamer zou zitten zou hij graag het beleid van de laatste 30 jaar willen voortzetten: geld blijven steken in "onderzoeken" hoe het voor de integrerende burger makkelijker gemaakt kan worden.
Dat er nu uberhaupt discussies over bestaan en als probleem wordt gezien geeft toch aan dat die aanpak gefaald heeft?
Makkelijk lullen vanuit z'n villawijk, laat hem maar eens een paar jaar in een achterbuurt wonen.
Zou Prinses Maxima het woord integratie kunnen spellen....
Reacties op dit bericht
Philosocles (Redactie Frontpage) 21-12-2003 @ 21:01
