Kamer stemt in met sturen Patriots

Algemeen • Geschreven door Rob (R@b) op 12-02-2003 @ 19:21
print 
Een grote meerderheid van de Tweede Kamer is vanmiddag akkoord gegaan met het Kabinetsbesluit, om Patriot-antiraketsystemen inclusief bemanning naar Turkije te sturen. De PvdA, SP en GroenLinks stemden tegen.

De beoogde twee nieuwe regeringspartijen CDA en PvdA stonden recht tegenover elkaar. Het CDA steunt het besluit, omdat het om "een puur preventief-defensief verzoek" van Turkije gaat. De PvdA vindt dat het kabinet pas tot levering had mogen besluiten als de NAVO het daarover eens was geworden.

Demissionair Minister De Hoop Scheffer van Buitenlandse Zaken zei dat het heel normaal is dat Nederland een NAVO-bondgenoot helpt, als die zich bedreigd voelt. Hij deed vergeefs nog een dringend beroep op de PvdA om met het sturen van de patriots akkoord te gaan.

Het debat werd bij tijden op het scherpst van de snede gehouden, omdat Wouter Bos eerder had aangegeven dat hij het eens zou zijn met het sturen van de Patriots. De VVD gaf nog een sneer naar CDA en PvdA, met de opmerking dat als deze partijen het al niet eens kunnen worden over het buitenlandsbeleid, hoe ze dat dan ooit op binnenlandsbeleid denken te bereiken.

Bron: NOS nieuws


Lees ook:

» 24/05 [Upd] Studentes Minerva ontgroend in luiers235
» 20/05 Eindejaarsconference Van Rossem weer populair21
» 20/05 Oudste vrouw op Mount Everest26
» 18/05 Verkooppunten tabak in grensstreek onder druk50


delen | eKudos nujij

1026 views / 51 reacties
Reacties op dit bericht
50  van 51 reacties op deze pagina. Pagina  1 2
Hartstikke mooi, hopen dat ze de vrede echt zullen bewaren
laat ze PvdA, SP en GroenLinks maar lekker als menselijk schild naar turkije gaan. het is toch heel normaal om ze te helpen als navo land, en ze vragen alleen voor verdediging. en bull shit als er dan gezegd word van, als je gaat helpen om turkije te beschermen dan ben je in voor een oorlog (zag ik op andere sites en hier volgens mij ook wel eens ergens staan) het is gewoon om turkije te beschermen als die oorlog komt. die komt toch wel.
Hebben we ze tenminste niet voor niets aangeschaft.
die irritant bos ook

=edit=
[ Dit bericht is gewijzigd door sylvesterrr ]
Door die patriots te sturen geef je in principe al aan dat een oorlog onvermijdelijk is..
En dat is nou net niet de bedoeling..

Ze kosten trouwens ¤500.000,- per stuk!, tis echt te gek voor woorden..
[ Dit bericht is gewijzigd door CyBeRSPiN ]
Hmmm, en wat vindt de NAVO daarvan? Precies, we lopen weer op zaken vooruit die we met ons kleine bemoeizuchtige landje niet eens in ons eentje kunnen oplossen.

quote:
Ze kosten trouwens ¤500.000,- per stuk!, tis echt te gek voor woorden..

Dus? Waar koop je die dingen anders voor dan oorlogvoeren en defensieve taken?
Dat valt nog mee, misschien leuk voor later zo\'n Patriot Station
man Philosocles (Redactie Frontpage) 12-02-2003 @ 19:31 fotoboek no homepage
userIcon

quote:
De VVD gaf nog een sneer naar CDA en PvdA, met de opmerking dat als deze partijen het al niet eens kunnen worden over het buitenlandsbeleid, hoe ze dat dan ooit op binnenlandsbeleid denken te bereiken.

Tja, da\'s een vrij goedkope opmerking, alsof dit karakteristiek voor al het buitenlands beleid is (ofwel -3 Generalisatie). Dit gaat over oorlog, wat buitenlands beleid van het moeilijkste soort is, omdat er naast politieke ook gewetensverschillen in het spel zijn.
[ Dit bericht is gewijzigd door Philosocles ]
Goed zo, jammergenoeg dat GL, PVDA en SP tegen zijn. Stel je eens voor dat Turkije wordt aangevallen voordat er enige verdediging is, leuk is het dan, dan heeft NAVO voor het nakijken. Er hoeft toch geen oorlog te komen, als het zo ver is, dan stuur je die dingen gewoon weer terug.
Ok het word geloof ik tijd om te verhuizen naar belgie ofzo........
Nederland is echt fout bezig

GVD ik had gewoon strategish moeten stemmen op PVDA ipv SP
Nu hebben we dit gesodemieter

Nu gaat ons kleine landje lekker om buiten de navo om om americas kont te kussen...

Nouja ze moeten het ook zelf maar weten, die oorlog komt dr vast en zeker ook nog met steun van nederland

Go wouter.... (NOT).
Die Wouter Bos is echt een irritante vent

quote:
Nu gaat ons kleine landje lekker om buiten de navo om om americas kont te kussen...

Dit gaat niet om amerika, dit gaat om het NAVO lid Turkije..
userIcon

quote:
Door die patriots te sturen geef je in principe al aan dat een oorlog onvermijdelijk is..
En dat is nou net niet de bedoeling..

Mee eens, daarom was men er ook tegen...
Kost ook een flinke duit, maar toch vind ik het niet zo heel erg dat het toch gedaan is - for NATO\'s sake
man Philosocles (Redactie Frontpage) 12-02-2003 @ 19:42 fotoboek no homepage
userIcon

quote:
GVD ik had gewoon strategish moeten stemmen op PVDA ipv SP
Nu hebben we dit gesodemieter

(Kuch..)
quote:
De PvdA, SP en GroenLinks stemden tegen.

So cheer up Wat dit betreft had het geen f*ck uitgemaakt waarop je had gestemd.
userIcon

quote:
Hmmm, en wat vindt de NAVO daarvan? Precies, we lopen weer op zaken vooruit die we met ons kleine bemoeizuchtige landje niet eens in ons eentje kunnen oplossen.

Wat maakt het uit wat andere landen daarvan vinden?
Nederland komt gewoon zijn plicht na. Want een lid van de NAVO moet worden geholpen door andere landen van de NAVO, als er sprake is van oorlogsdreiging.
Andere landen zouden dat ook moeten doen.
En het maakt niet uit hoe die dreiging word veroorzaakt een afspraak is een afspraak.
Lol ok tnx Philosocles
Was ik ff vergeten
Dat word volgende keer sittard behangen met SP-poosters

@frank_woei:
quote:
Dit gaat niet om amerika, dit gaat om het NAVO lid Turkije..

Ehhm nou, maar niet echt.
Ze hoeven pas stuen te leveren als een land word aangevallen of dreigt te worden aangevallen.
Is dit zo bij turkije?
Trouwens het gaat wel om america wie vroeg als eerste om die steun, voordat turkije het zelf deej?
Trouwens zonder america hadden we nu geen oorlogsituatie en geen verdedigende dingen nodig bij turkije
userIcon
Nederland gooit het op een 1-2tje met Turkije ipv. dat het afwacht wat het resultaat is van het NAVO-overleg. Dat is principieel gewoon fout. De enige reden waarom het wordt gedaan is omdat we dan een schouderklopje van de VS krijgen. Die dingen gaan namelijk bases van de VS beschermen die worden gebruikt voor luchtaanvallen op Irak. Hier ben ik op tegen:
1) Omdat het buiten de NAVO omgaat, en we hiermee deze organisatie dus niet serieus nemen.
2) Omdat we hiermee indirect een amerikaanse aanval op Irak ondersteunen.

quote:
Door CyBeRSPiN - woensdag 12 februari 2003 @ 19:28 (Unmodded)
Door die patriots te sturen geef je in principe al aan dat een oorlog onvermijdelijk is..
En dat is nou net niet de bedoeling

Oh, dan beschermen we die onschuldige burgers maar niet.
Damn.. hopelijk is deze beslissing op huminataire gronden + het onderstrepen van onze vriendschap met turkije i.p.v. een wit voetje halen bij de <kots> U.S.A.
[ Dit bericht is gewijzigd door Boxcutter_xl ]

quote:
Oh, dan beschermen we die onschuldige burgers maar niet

Tss, alsof Irak zomaar gaat aanvallen.
(Allemaal propaganda van de VS, alsof Irak echt zo erg is, tis hun echt om de olie te doen hoor..)
Tgaat er dus om dat we er al vanuit gaan dat er SOWIESO een oorlog komt en daarom maar dingen naar Turkije moeten verplaatsen..
Who the hell cares dat die patriots naar Turkije gaan? Als er geen oorlogsdreiging zou zijn en Turkije had er om gevraagd, dan waren ze er toch ook naar toe gegaan! Je vrienden vragen je of ze wat kunnen lenen.
We kussen de kont van Amerika helemaal niet met deze aktie! Wel objectief blijven mensen en niet zoals Bintje Lada ineens deze gelegenheid aangrijpen om je mening over een andere zaak te spuien. Keep things simple.
Just my 2 cents.
dit is goed!
waarom waren er nou weer mensen tegen!
turkije vraagt om hulp en dan moet je maar helpen, ze hebben er echt wel een rede voor!

en dan kunnen de ned. soldaten eindelijk wat doen, ze zijn niet voor nix soldaat geworden.
man Philosocles (Redactie Frontpage) 12-02-2003 @ 20:01 fotoboek no homepage
userIcon

quote:
Tss, alsof Irak zomaar gaat aanvallen.
(Allemaal propaganda van de VS, alsof Irak echt zo erg is, tis hun echt om de olie te doen hoor..)

- Irak kan zomaar aanvallen
- Het is propaganda van de VS
- Irak is echt erg
- Het gaat om de olie

Wat mij betreft allemaal waar. Het één sluit het ander niet uit.
userIcon
Hardstikke goed dat we Turkije gaan helpen.
Ik vind wel dat de Turken (nu) wel wat aardiger voor de Koerden mogen zijn....
userIcon
wat ik helemaal cru vindt, het journaal. We sturen patriots (wat een flinke duit gaat kosten) en gelijk er achter aan dat we de medicopters kunnen vergeten zolangzamerhadn omdat de kamer er geen geld aan wil geven.

BTW iederren vergeet effe lekker dat LPF, CDA en VVD lekker fout en eigengereid bezig zijn. ZE ZIJN DEMISSIONAIR. Sjeech. We hebben het vertrouwen in hun opgezegd en ze gaan lekker vroklijk zelf bepalen wat er wel en neit moet gebeuren. Ik kan niks fouters dan dit bedenken.Niet het sturen, maar de beslissing om het te sturen door een kabinet wat niet de bevoegdheid heeft om zo een ingrijpende beslissing te nemen.
userIcon

quote:
Die dingen gaan namelijk bases van de VS beschermen die worden gebruikt voor luchtaanvallen op Irak.

leugen

De Nederlandse Patriots gaan 2 Turkse steden nabij de Iraakse grens beschermen. De Amerikanen beschermen hun eigen basis wel, maak je daar maar niet bezorgd over
man Philosocles (Redactie Frontpage) 12-02-2003 @ 20:05 fotoboek no homepage
userIcon

quote:
Ik vind wel dat de Turken (nu) wel wat aardiger voor de Koerden mogen zijn

Vergeet het maar. Lees dit bericht maar eens: Fok!: Turkije bezet deel Irak bij aanval VS
userIcon

quote:
BTW iederren vergeet effe lekker dat LPF, CDA en VVD lekker fout en eigengereid bezig zijn. ZE ZIJN DEMISSIONAIR.

So what? De Kamer is niet demissionair en opnieuw samengesteld. En die geeft het demissionaire Kabinet groot gelijk. Niets mis mee, compleet democratische gang van zaken.

quote:
Ze hoeven pas stuen te leveren als een land word aangevallen of dreigt te worden aangevallen.
Is dit zo bij turkije?

het duurt 11 dagen om die dingen daar te krijgen. Als een NAVO-lidstaat om hulp vraagt, moet je niet gaan lopen treuzelen. Dan moet je die patriots gewoon sturen.
man Philosocles (Redactie Frontpage) 12-02-2003 @ 20:18 fotoboek no homepage
userIcon

quote:
het duurt 11 dagen om die dingen daar te krijgen

Dat is wel een punt. Sommige bronnen beweren namelijk dat de VS tijdens of na het weekend een luchtoorlog begint. Vlak na de presentatie van het wapeninspecteurs-rapport, want daarin moet het staan.

Laat ik hierbij de gelegenheid te baat nemen om even een oud-hollands spreekwoord aan te halen: wie een hond wil slaan, die vindt licht een stok.
Alhoewel ik De Hoop Scheffer de afgelopen jaren meermaals heb afgeserveerd, moet ik bekennen dat ik heb genoten van zijn gepassioneerde, zeer goed en begrijpende betoog. Zelden heb ik een Minister op een dergelijke wijze met zijn vak bezig gezien.

En over de PVDA, met Bert Koenders die Marxist Melson Mandela als grootste voorbeeld heeft: ik moet er niet aan denken dat deze man ooit iets te zeggen krijgt over het buitenlands beleid van Nederland. Het ontbreekt hem totaal aan realiteitszin en geniet, zeker na de verhoren van het Parlementair Onderzoek naar Sebrenica, teveel van de mediaaandacht die hij krijgt, al gaat dat ten koste van de publieke zaak. Ik had nog zelfs bijna op Bos gestemd, vanwege Cohen, tot ik een dag voor de verkiezingen de machtswellustige, zelfgenoegzame kop van deze slang weer in beeld zag. God zij dank moet ik zeggen, want anders had ik mij, zeker na het zien van dit debat, waarschijnlijk net zo verneukt gevoeld als een hoop mensen in mijn directe omgeving.

Laat de onvoorspelbaarheid van het gedrag van de PVDA van de afgelopen dagen D\'66 ervan overtuigen dat het in deze tijd echt in het landsbelang is toch om de tafel te gaan zitten met de VVD en het CDA om het huidige stategisch akkoord een menselijk gezicht te geven om zo te komen tot een no-nonsense beleid waarbij iedereen tenminste weet waar het aan toe is, ook al wordt dat voor nagenoeg iedereen niet echt prettig. Maar een partij die openlijk zo makkelijk over een zo belangrijk onderwerp als de kwestie Irak van koers wijzigt, en dan ook nog eens doet alsof er niets aan de hand is met haar betrouwbaarheid, is levensgevaarlijk voor de stabiliteit van ons land, zeker na de turbulente periode die we met de LPF achter de rug hebben - al moet ik zeggen dat ik het voorstel van Herben aangaande het vliegverbod boven Irak een te overwegen alternatief vind bij een eventuele verlenging van de periode waarin de inspecteurs hun werk naar behoren zouden kunnen doen. Het is helaas jammer dat Irak hier nooit mee akkoord zal gaan.

Het moge in ieder geval duidelijk zijn dat Wouter Bos nog lang niet klaar is met zijn karwei een goede en betrouwbare partij neer te zetten.



Meneer Bos, uit Naam van God, Allah en de rest, maak uw karwei alsjeblieft af in de oppositie waar u en uw kneusjes thuishoren, m.a.w. geef Nederland een kans.
Goed zo en dit bewijst eens te meer dat PvdA niet nodig is voor een regering daar er voldoende draagvlak en steun is voor het huidige regeerakoord

Blijf maar lekker dwars PvdA dan gaat CDA gewoon lekker met de VVD en consorten samen
man Philosocles (Redactie Frontpage) 12-02-2003 @ 20:44 fotoboek no homepage
userIcon

quote:
Door ufrm - woensdag 12 februari 2003 @ 20:29 (Unmodded)
[..]

Door useroid - woensdag 12 februari 2003 @ 20:35 (Unmodded)
[..]

Mijn god. Moet een aanval van de VS op Irak in 2003 soms gaan bepalen welke regering er in Nederland tot 2007 komt? Ik heb dit gezeur al lang voorspeld, en ik hoop dat deze formatie verder komt dan de sterk analoge formatie tussen Van Agt en Den Uyl uit 1977, toen de PvdA gewipt werd en de VVD in haar plaats met het CDA ging regeren. In 1977 liep de formatie stuk op de personele bezetting van het kabinet (zie hier), nu gaan we de kwestie Irak krijgen (klinkt al gewichter dan een probleem met de `personele bezetting\') waarop de formatie (wellicht bewust) stuk kan lopen.

Ik kijk er straks dus niet van op als Balkenende naar Beatrix stapt omdat de onenigheid over Irak onverantwoord zou zijn, en het paleis weer verlaat met de PvdA co-informateur vervangen door een VVD-er.
[ Dit bericht is gewijzigd door Philosocles ]

quote:
Wat maakt het uit wat andere landen daarvan vinden?
Nederland komt gewoon zijn plicht na. Want een lid van de NAVO moet worden geholpen door andere landen van de NAVO, als er sprake is van oorlogsdreiging.

Ook als deze oorlogsdreiging totaal afhangt van een aanval van een ander navo land? Daar wordt gemakshalve even aan voorbij gegaan...
We hebben dan ook nog eens het rapport wat notabene nog uit moet komen.
quote:
Andere landen zouden dat ook moeten doen.
En het maakt niet uit hoe die dreiging word veroorzaakt een afspraak is een afspraak.

Integendeel, hoe die dreiging wordt veroorzaakt is juist van grote essentie.
Moet de NAVO te hulp komen als er een ander NAVO land etnische zuiveringen uitvoert? Met jouw argumentatie is dat niet van belang.
Het lijkt me beter dit in NAVO verband te doen, de manier waarop Nederland nu werkt doet inderdaad vermoeden dat Jan Marijnissen gelijk krijgt, de NAVO is overbodig.
[ Dit bericht is gewijzigd door Aus ]
Tja en nou weten we weer waar het belastinggeld naar toe gaat, en we hadden zo\'n leuke campagne gemaakt waarin we nederland er weer bovenop zouden helpen, ja niet dus!!!!!

Stom gedoe altijd, ze zouden gewoon het leger hier af moeten schaffen. Of alleen 1 deel over houden, de luchtmacht of zo en dan duitsland de landmacht en frankrijk de marine. Altijd en eeuwig geld aan wapens en zo uitgeven komt de economie ook niet ten goede!
Heb het vanmiddag ook ff zitten kijken en vond dat de Hoop Scheffer het ZEER goed deed. Vooral wat betreft de aankomende oorlog in Irak (en dus de patriots) sta ik 100% achter hem.

Daarnaast was ik me vanmiddag echt aan het afvragen waarom ik ook alweer Groenlinks gestemd had... Die vrouw (Karimi dacht ik) vroeg echt de meest idiote vragen. En dat niet 1 keer, neeeej mevrouw vond het nodig om maar liefst DRIE keer (toen ben ik gestopt met tellen, wellicht was het nog vaker) dezelfde vraag te stellen waarop al een degelijk antwoord gegeven was.
[ Dit bericht is gewijzigd door IvarClemens ]
Heel goed van Nederland om die turken te beschermen, hoewel het eigenlijk puur eigen belang is.

Als die turken geen bescherming krijgen zullen er vast wel weer een heleboel op de vlucht slaan, NAAR NEDERLAND o.a. en dat is juist iets wat we niet willen
De enige reden waarom Turkije bang is om door Irak aangevallen te worden, is dat ze tegen Amerika hebben gezegd: je mag je oorlog tegen Irak vanaf hier voeren. Die houding is niet defensief en kan Iraakse reakties oproepen.

quote:
Daarnaast was ik me vanmiddag echt aan het afvragen waarom ik ook alweer Groenlinks gestemd had...

De woordvoerder van de Sp blonk trouwens ook niet uit in snuggerheid.

En dan de draaikonterigheid van de PVDA.
Eerst akkoord gaan en nu ineens weer terugkrabbelen.
Die Wouter Bos gaat geen betrouwbare partner worden in een eventuele coalitie met het CDA.
[ Dit bericht is gewijzigd door Hig ]
Ik vraag me eigenlijk af hoe ver De Hoop Scheffer in de kont van de VS is gekropen. Denk je dat hij nog zijn weg naar buiten kan vinden..? Hij begint al hier en daar op zijn woorden terug te komen, kijken of hij vent genoeg is om zich bij Duitsland, België en Frankrijk aan te sluiten.
userIcon
ehhh was dit cabinet niet demensioneel (of hoe schrijf je dat)?
Als je kijkt naar het cabinet na de afgelopen verkiezingen, dan zouden die dingen dus NIET gestuurd worden.
Beetje vreemd dat een afgetreden cabinet nog wat te vertellen heeft.
Dit is iig niet de wil van het nederlandse volk.
laat ze die patriots maar aan turkye verkopen, hier hebben we ze toch niet nodig

quote:
Ik kijk er straks dus niet van op als Balkenende naar Beatrix stapt omdat de onenigheid over Irak onverantwoord zou zijn, en het paleis weer verlaat met de PvdA co-informateur vervangen door een VVD-er.

Laten we het hopen.......

Dan kunnen we Nederland misschien nog redden....

quote:
ehhh was dit cabinet niet demensioneel (of hoe schrijf je dat)?
Als je kijkt naar het cabinet na de afgelopen verkiezingen, dan zouden die dingen dus NIET gestuurd worden.
Beetje vreemd dat een afgetreden cabinet nog wat te vertellen heeft.
Dit is iig niet de wil van het nederlandse volk.



Lees dan nog maar eens goed..

quote:
Door R@b

(quote)
Die dingen gaan namelijk bases van de VS beschermen die worden gebruikt voor luchtaanvallen op Irak.
(einde quote)

leugen
De Nederlandse Patriots gaan 2 Turkse steden nabij de Iraakse grens beschermen. De Amerikanen beschermen hun eigen basis wel, maak je daar maar niet bezorgd over

Hm.. en die basissen bij die steden liggen er zeker maar toevallig?
Wat niet wegneemt dat die Patriots daar ook die steden beschermen.
userIcon
Dit laat maar weer de onbetrouwbaarheid van Bos zien. Hij waait met alle winden mee
Het is op het moment maar goed dat er naast een meerderheid voor cda-pvda er ook nog een meerderheid op rechts aanwezig is. De pvda is namelijk weer lekker ouderwets met zijn struisvogel politiek bezig (zoals een aantal andere europese landen ook doen). Je kunt een bond genoot niet de rug toekeren als deze om hulp vraag omdat je dan meedoet aan de "oorlogsdynamiek". De niets doen politiek van de PVDA is echt om misselijk van te worden.
[ Dit bericht is gewijzigd door Escimo ]
voor de mensen die intresse hebben in de patriots zelf, die kunnen even kijken op het volgende Topic
50  van 51 reacties op deze pagina. Pagina  1 2


Lees ook:

» 24/05 [Upd] Studentes Minerva ontgroend in luiers235
» 20/05 Eindejaarsconference Van Rossem weer populair21
» 20/05 Oudste vrouw op Mount Everest26
» 18/05 Verkooppunten tabak in grensstreek onder druk50


delen | eKudos nujij

Gebruikersnaam 
Wachtwoord
 
online adverteren www.m4n.nl
Video's



True ©1999-2012 FOK! INTERNET SITES  |  gratis nieuws op je site?  |  algemene voorwaarden