hoe ga je na hoelang iemand in NL woont?

vragen

overigens ben ik hier tegen (en toch SP\'er), ben het met VVD en CDA eens dat je altijd weer "zielige" gevallen zult hebben
[ Dit bericht is gewijzigd door NoBody122 ]

Dat is wel vreemd, niet legaal eruit

Inderdaad nep om ze na zo\'n lange tijd terug te sturen. Maar om dit te doen in "ruil" voor strengere asiel eisen slaat ook nergens op. die moet je gewoon maken of niet.

quote:
hoe ga je na hoelang iemand in NL woont?

misschien kijken ze naar wanneer ze zich aangemeld hebben?

asielzoekers != illegalen

oke en dan zijn dit de laatste!

Goed plan, deze mensen mogen niet de dupe worden van het wanbeleid van Paars.

Eerst de kraan dicht, alles netjes op een rijtje krijgen, iedereen goed inburgeren die hier al is, en dan kraan weer een beetje open, maar dan goed.

Ik ben het eens met deze legalisering: je kunt mensen immers niet eeuwig aan het lijntje houden. De overheid heeft gefaald, punt uit.

Wel vind ik het bijzonder frappant dat Nawijn een aantal maatregelen die de asielprocedures versnelden, juist heeft teruggedraaid. Als het aan Nawijn ligt, zitten asielzoekers nog veel langer in de asielprocedure dan nu het geval is. De LPF zou zich wat dat betreft toch eens achter zijn oren moeten krabben.

quote:
hij wil namelijk een pardon voor deze groep in ruil voor strengere asielregels.

Dan mogen die wel heel wat strenger zijn (graag ook nog even een hoge inkomsten- en leeftijdseis aan importhuwelijken), anders hoeft het van mij niet

He een goed plan van de LPF.
5 jaar wachten op uitsluitsel is ook veel te lang.
Binnen een jaar moet je toch wel kunnen bepalen of iemand mag blijven of niet.

quote:
Door NoBody122 - dinsdag 11 februari 2003 @ 23:38 (Unmodded)
vragen

overigens ben ik hier tegen (en toch SP\'er), ben het met VVD en CDA eens dat je altijd weer "zielige" gevallen zult hebben

Tjsa, als die strengere regels voorkomen dat er weer "zielige" gevallen zullen bijkomen, is deze SP-er eens met Nawijn.

Laten ze maar beginnen met de gevallen die wel heel duidelijk zijn en pak pas dan de \'grijze\' gevallen aan.
quote:
Wel vind ik het bijzonder frappant dat Nawijn een aantal maatregelen die de asielprocedures versnelden, juist heeft teruggedraaid. Als het aan Nawijn ligt, zitten asielzoekers nog veel langer in de asielprocedure dan nu het geval is. De LPF zou zich wat dat betreft toch eens achter zijn oren moeten krabben.

Ja, laat Nawijn zich eerst maar eens achter zijn oren krabben. Strengere regels prima, maar niet als deze regels de oude situatie voort laten bestaan.

ps. Het doet de LPF vast wel goed dat ze weer een paars dingetje hebben gevonden waarover ze kunnen klagen.
[ Dit bericht is gewijzigd door F-ron ]

het kopje boven het artikel is fout
asielzoekers zijn hier toch legaal
Je kan ze wel een permanente verblijfsvergunning geven

ja het is misschien wel illegaal ja, maar ik ben het toch met de LPF eens, Ik ken bijvoorbeeld een afghaan (hoe je t ook schrijft) die al 5 jaar in Nederland woont, en binnekort het land uit word gezet, een hele goede gast, en hij verdient het echt om te blijven, jij had in zijn situatie precies hetzelfde gedaan.

quote:
een grote groep asielzoekers, die al lang in ons land verblijven

niet verblijven, maar VERBLIJFT. Het draait hier immers om de "grote groep" en groep is enkelvoud

Over het onderwerp: 5 jaar is veel te lang. Mensen spreken Nederlands, hebben een eigen woonplek, kinderen zijn hier opgegroeid... en dan wil je ze terug sturen naar bijv. Bosnië?

ik had graag gezien dat ze vertrokken.

quote:
De overheid heeft gefaald, punt uit.

Iets genuanceerder: Het kabinet Paars heeft gefaald. Het is niet een probleem waarvan je de schuld in de schoenen van de huidige \'overheid\' kunt schuiven, alhoewel deze wel voor een oplossing moet zorgen. Het is een kwestie van een ander z\'n rotzooi opruimen en dat is nooit een leuke bezigheid.

Het plan is wat mij betreft een goed begin om die nare smaak van bepaalde aspecten van de Paarse erfenis weg te spoelen.

Nederlands kunnen spreken moet dan wel een absolute voorwaarde zijn.
Als je hier 5+ jaar verblijft, en de taal nog niet kent :
Toedeledokie :w

Zeker goed plan, deze mensen kan je niet meer terugsturen, die zijn volledig geintegreerd.
Nawijn

Lees ik goed dat dit de LPF iS????¿¿¿¿¿¿¿???????
k wordt helemaal gek <img src=i/s/bonk.gif width=30 height=17>
tyoch nog een keer een goed idee <img src=i/s/yes.gif width=29 height=15>
[ Dit bericht is gewijzigd door Tha_Godfather ]

quote:
hoe ga je na hoelang iemand in NL woont?

Een asielzoeker moet zich melden als hij in Nederland aan komt, zo kom je te weten hoe lang iemand hier al woont.

Zeer goed plan en ook zeer fijn voor deze mensen.. 5 jaar wachten verdomme..

En nu een tijdje alleen politieke vluchtelingen binnenlaten en asielzoekers die een misdrijf plegen onmiddelijk nadat ze hun straf hebben uitgezeten het land uitzetten

quote:
Iets genuanceerder: Het kabinet Paars heeft gefaald. Het is niet een probleem waarvan je de schuld in de schoenen van de huidige \'overheid\' kunt schuiven

Oneens. Het gaat in dit geval niet om de asielzoekersaantallen, maar om de lengte van de asielprocedure. Paars heeft bewust maatregelen genomen om die procedure te verkorten. Nawijn heeft een behoorlijk aantal daarvan omm onbegrijpelijke redenen echter weer teruggedraaid, waardoor de asielzoekersprocedure onder het huidige kabinet weer langer wordt.

Voor de goede orde, Nawijn heeft onder andere het driejarenbeleid afgeschaft, de 10-dagentoets bij vreemdelingenbewaring afgeschaft en de verblijfsvergunning asiel bepaalde tijd verlengd van 3 naar 5 jaar. Als het aan die vent ligt, zitten asielzoekers hun leven lang in de asielprocedure totdat Nawijn een reden vindt om ze het land uit te schoppen.

Juist daarom is dit plan van de LPF wel erg hypocriet. Klagen dat de overheid (Paars) veel te lange en dus onmenselijke asielprocedures hanteerde, maar er zelf ondertussen een apar scheppen bovenop doen.

Dat ik de LPF hypocriet vindt, neemt niet weg dat ik het met dit plan op zich eens ben. Maar laat de LPF dan ook maatregelen nemen om de asielprocedure te verkorten in plaats van alleen maar te verlengen.

Ik geloof dat geen van jullie recht heeft van spreken. Ik werk met deze mensen, zie de situatie waar men inzit en kan geen standpunt in deze innemen. Ik heb het afgelopen jaar mensen "mogen" vertellen dat ze na een lange procedure en daarmee jaren in onzekerheid te hebben geleefd, toch aan kortste eind trekken. Is dit dan redelijk tegenover die duizenden die we in 2002 op straat hebben gezet? moreel dilemma.

Niet alleen deze mensen zijn de dupe van \'De puinhopen van acht jaar Paars\'. Met name de belasting betaler. Dus procedures korter en strenger. Er zijn al teveel mensen binnen die profiteren ons belastinggeld.

Na 5 jaar?? Mmmm lijkt mij tijd zat om ze eruit te zetten.

Das mijn mening over de zaak.

daar gaan de laatste 8 zetels van de lpf

Vind ik geen goed plan. Een generaal pardon zorgt alleen voor extra mensen die weer naar Nederland komen en hopen dat er nogmaals een generaal pardon plaats zal vinden als de chaos weer groot genoeg is.
Wat je nu vaak ziet is dat die mensen heel graag in Nederland een verblijfsvergunning willen en het niet accepteren als ze niet mogen blijven. Dan begint de juridische molen te draaien. En omdat die juridische molen zo traag is kan men vervolgens klagen dat men al zo lang moet wachten.
De enige mensen waarvoor je dit zou kunnen doen zijn mensen die compleet voor zichzelf kunnen zorgen en niet continu bij de overheid aankloppen voor geld en hulp en zelfs dan moet je oppassen dat je niet het verkeerde signaal naar mogelijke toekomstige asielzoekers.

Ben als allochtone NL\'er niet blij met een generaal pardon, er zitten vast wel een paar oorlogsmisdadigers tussen, daarnaast weet je wel wat voor een indruk dit geeft in de landen waar de asielzoekers vandaan komen.... pfff NL is te makkelijk. Bovendien is het zoals eerder gezegd niet eerlijk tegenover andere mensen die WEL recht zouden kunnnen hebben op een asiel. LPF bedankt...

quote:
Scootax: er zitten vast wel een paar oorlogsmisdadigers tussen, daarnaast weet je wel wat voor een indruk dit geeft in de landen waar de asielzoekers vandaan komen....

Iemand die oorlogsmisdadiger is, was in zijn land dat mischien wel ongewenst en werd hij ook door een groep gezien als vrijheids strijder.

In Nederland moet plaats zijn voor iedereen, ongeacht aan welke kant van een conflict ze hebben gestaan, hier zijn ze veilig. Het blijven ook gewoon mensen.

Een generaal pardon voor 7000 mensen is wat mager. Een periodiek generaal pardon elke 2 jaar zou mischien beter zijn en alle instanties flink ontlasten. Daarnaast is het een stuk menselijker.

Wel grappig dat dit een van de gevolgen van de puinhopen van Paars is en dat tegelijkertijd even verderop wordt gezegd dat nu misschien een oude wens van de PvdA en D66 in vervulling gaat... Dat waren toch beide de veroorzakers van de puinhopen van Paars volgens de meesten hier...
Beginnen jullie nu misschien door te krijgen hoe dom de LPF is... of heb ik weer te veel hoop.
Ach het zal wel \'t laatste zijn...

AFSTRAFFEN

Prima, al is het natuurlijk in principe niet nieuw dat de LPF dit wil.

Jenga,
quote:
Maar laat de LPF dan ook maatregelen nemen om de asielprocedure te verkorten in plaats van alleen maar te verlengen.

Verkorten van asielprocedures gaat niet boven integratie. Minder mensen toelaten en sneller uitzetten van criminelen of mensen die uit een nu weer veilig land vandaan kwamen zorgt voor minder druk op de sector en zo kun je de mensen die je opvangt ook werkelijk helpen. En (o.a.) door die andere maatregelen die jij noemt zorg je voor meer druk op de ketel bij de nieuwkomers. Paars heeft inderdaad maatregelen genomen om procedures te verkorten. Kan ik ook, gewoon geen eisen stellen en een paspoort geven, maar dat lijkt me niet verstandig.
quote:
Als het aan die vent ligt, zitten asielzoekers hun leven lang in de asielprocedure totdat Nawijn een reden vindt om ze het land uit te schoppen.

Juist daarom is dit plan van de LPF wel erg hypocriet. Klagen dat de overheid (Paars) veel te lange en dus onmenselijke asielprocedures hanteerde, maar er zelf ondertussen een apar scheppen bovenop doen.

Juist daarom is dit plan NIET hypocriet, maar ga jij van een verkeerde veronderstelling uit: Nawijn wil ze niet hun hele leven in een asielprocedure. De lange asielprocedures die paars heeft gekweekt kwamen door overdruk, oftewel dweilen met de kraan open.

Over 4 jaar ga ik weer Nawijn stemmen. Die gast heeft echt goede ideeen. Dit is menselijk doch rechtvaardig.

Eerst de rotzooi opruimen en dan zien we wel verder...

heb ik mijn stem aan de lpf gegeven voor een leefbaar en dus een stuk minder vol nederland krijgen we dit soort praktijken..
of misschien wil nawijn deze mensen wel als eerste gebruiken voor zijn overigens goede doodstraf id?
dan lullen we er niet meer over,
dat zeg ik als fokker niet als mens
als mens zeg ik altijd maar zo
....altijd maar zo.....

Is wel grappig. Eerst allemaal stoere taal en dan zijn ze net drie maanden in de kamer en dan gaan ze al met betraande ogen barmhartig doen.

Lekkere club...

heb lef
stem lpf

quote:
heb ik mijn stem aan de lpf gegeven voor een leefbaar en dus een stuk minder vol nederland krijgen we dit soort praktijken..

Het gaat hier om gevallen die goed geintegreerd zijn. Bijvoorbeeld een man die nederlands kan, al 6 jaar (verplicht zwart) werkt, en geen criminele handelingen heeft gedaan enzo.
Oftewel \'de goede buitenlanders\'

Ben trots dat ik Nawijn gestemd hebt, wat een vent

quote:
De vraag is nog in hoeverre PvdA, GroenLinks en de SP mee willen gaan met de eis die LPF-minister Nawijn van Vreemdelingen Zaken vandaag stelde; hij wil namelijk een pardon voor deze groep in ruil voor strengere asielregels.

En ik dacht dat mensenhandel niet meer mocht!?

quote:
Is wel grappig. Eerst allemaal stoere taal en dan zijn ze net drie maanden in de kamer en dan gaan ze al met betraande ogen barmhartig doen

http://www.nrc.nl/denhaag/1020403066398.html

Ik vind het plan opzich wel goed. Jammer dat het onderdeel is van koehandel (alleen als er (nog) strengere asielwetgeving komt). Ook jammer dat de LPF het niet kan laten een sneer te geven op het beleid van paars. Alsof ze zelf zo\'n goede beurt hebben gemaakt. Verder is onze asielwetgeving juist tijdens de laatste jaren van paars veel strikter geworden (geen mogelijkheid tot beroep bijvoorbeeld.)

Die Nawijn noemde dit wisselgeld. Gadverdamme dikke slavenhandelaar is het.

quote:
Ook jammer dat de LPF het niet kan laten een sneer te geven op het beleid van paars. Alsof ze zelf zo\'n goede beurt hebben gemaakt.

Inhoudelijk gezien hebben ze het HEEL goed gedaan hoor. zie ook http://www.hilbrand-nawijn.nl/n4.html

Ja jongens en meisjes, dit is nou de LPF, het komt zelfs overeen met een plan van "goeroe" Pim himself. Maar waarom schrikken er zoveel mensen hier (en dan het ik het met name over pro-LPF figuren), toch niet zo goed verdiept in het programma van deze partij...???

quote:
Verder is onze asielwetgeving juist tijdens de laatste jaren van paars veel strikter geworden (geen mogelijkheid tot beroep bijvoorbeeld.)

Maar wel economische en politieke vluchtelingen over 1 kam scheren. Nee, dat schiet op.
[ Dit bericht is gewijzigd door adjefundum ]

quote:
Ja jongens en meisjes, dit is nou de LPF, het komt zelfs overeen met een plan van "goeroe" Pim himself. Maar waarom schrikken er zoveel mensen hier (en dan het ik het met name over pro-LPF figuren), toch niet zo goed verdiept in het programma van deze partij...???

Dat kwam een beetje door de manier van berichtgeving, alsof het niet ging om mensen die goed Nederlands spreken en alsof de eis dat de toelating voor nieuwe toestroom veel strenger wordt er niet bij is ingediend.

ok?

update

Nawijn laat niet zomaar groepen asielzoekers toe

DEN HAAG (ANP) -

Minister Nawijn (Vreemdelingenzaken en Integratie) is niet van plan grote groepen asielzoekers, die al langer in Nederland zijn, zomaar een verblijfsvergunning te geven. Hij benadrukte woensdag in de Kamer niets te voelen voor een specifiek of generaal pardon.

Eerder was in de Tweede Kamer grote beroering ontstaan over de suggestie dat Nawijn grote groepen ineens een vergunning zou willen geven. Hij had dat op televisie laten doorschemeren. De VVD en CDA waren daarover geïrriteerd, terwijl PvdA, GroenLinks en SP het wel met hem eens waren.

Nawijn wil wel bekijken of er schrijnende gevallen zitten tussen een grote groep asielzoekers die al heel lang in Nederland in de asielprocedure zitten. De minister heeft de bevoegdheid \'schrijnende gevallen\' in Nederland te laten blijven. Hij had onlangs in Utrecht gezegd hiervan gebruik te gaan maken.

Er zijn ongeveer 5000 tot 7000 asielzoekers in Nederland die of uitgeprocedeerd zijn, of al heel lang in de asielprocedure zitten, zo rekende Nawijn voor. De afgelopen weken heeft Nawijn zeshonderd brieven gekregen over 1400 personen die al langdurig op uitsluitsel wachten.

De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND), die moet beoordelen of een asielverzoek in Nederland kans maakt, bekijkt nu of er onder hen schrijnende gevallen zijn. Als dat het geval is, wil Nawijn dus zijn bevoegdheid gebruiken.

quote:
Die Nawijn noemde dit wisselgeld. Gadverdamme dikke slavenhandelaar is het.

Zo werkt dat nu eenmaal in de politiek, en OOK bij PvdA, SP en GL.

Verder een prima plan.

quote:
Juist daarom is dit plan NIET hypocriet, maar ga jij van een verkeerde veronderstelling uit: Nawijn wil ze niet hun hele leven in een asielprocedure.

Dan snap jij Nawijn niet. Hij wil inderdaad minder mensen in de asielprocedure, maar wel dat ze er langer in zitten zodat hij langer de tijd heeft om ze het land uit te kunnen schoppen.

Met de opmerking "dat kan ik ook: geen eisen stellen en een paspoort geven" maak je jezelf belachelijk. Het is een feit dat Paars heeft een van de strengte asielwetgevingen van Europa heeft neergezet, en dat daardoor de asielinstroom de laatste paar jaar fors is gedaald. Het is bovendien kolder om de grote druk etc aan te wijzen als oorzaak van de lange asielprocedures: het COA sluit het ene asielcentrum na het andere en heeft veel mensen ontslagen vanwege de teruggenome instroom. Zo druk hebben ze het dus blijkbaar niet. Als het wel druk was, hadden ze de overcapaciteit wel gebruikt om de achterstanden in te lopen, om dan pas de medewerkers te ontslaan. Dat levert netto net zo veel op: het werk moet toch gebeuren. Maar zoals gezegd, Nawijn vindt de lange asielprocedure wel zo prettig. En het verbaast me dan ook helemaal niks dat hij vandaag met de mededeling kwam dat een generaal pardon niet aan de orde is.

Jenga,
quote:
Dan snap jij Nawijn niet.

Ik heb \'de visie van Nawijn\' gelezen. Jij ook?
quote:
Hij wil inderdaad minder mensen in de asielprocedure, maar wel dat ze er langer in zitten zodat hij langer de tijd heeft om ze het land uit te kunnen schoppen.

True...langer, maar niet hun hele leven. Het langer laten duren voor iemand een permanente Nedelandse status krijgt is het probleem ook niet, het probleem is dat mensen maar in azc\'s blijven zitten omdat allerlei instanties de vraag niet aan kunnen, nog \'s extra omdat er (tot op een jaar ofzo geleden) erg veel bij kwamen, met name omdat er geen onderscheid werd gemaakt tussen politieke en economische vluchtelingen.
quote:
Met de opmerking "dat kan ik ook: geen eisen stellen en een paspoort geven" maak je jezelf belachelijk. Het is een feit dat Paars heeft een van de strengte asielwetgevingen van Europa heeft neergezet, en dat daardoor de asielinstroom de laatste paar jaar fors is gedaald.

Paars heeft volgehouden dat Nederland een immigratieland is en dat hier plaats is voor iedereen. Dan slechts tien procent toelaten is flauwekul, zeker aangezien die andere 90 procent wel eerst een tijd in een azc zitten. En helemaal omdat er zo veel teveel mensen in de illegaliteit verdwijnen, die wel worden afgewezen...want een actief uitzettingbeleid had paars ook niet (om nog maar te zwijgen over het denken aan opvang in de regio wanneer mogelijk). Oh, en nog zoiets \'moois\' van de nieuwe vreemdelingenwet: asielzoekers kunnen al tijdens de prodecure beginnen met gezinsvorming en -hereniging. Een van de strengste asielwetgevingen van Europa, laat me niet lachen! En dat dan trouwens nog \'s met zoveel administratieve procedures voor de politie dat er minder blauw op straat kwam.

Dat er uiteindelijk iets gedaan moest worden omdat het de spuigaten uit liep, had zelfs paars door, die nieuwe vreemdelingenwet was ook zeker een goed begin op sommige punten... (maar het was wel de VVD die hierin het voortouw heeft genomen, niet de PvdA, die heeft tot aan paars 2 alle VVD-voorstellen af zitten ketsen. Maar goed, dat even terzijde). Verder blijft het toch dweilen met de kraan open als je bepaalde maatregelen niet neemt. Maar er is inderdaad iets harder gedweild het laatste jaar van paars, iets harder dan het water uit de kraan kwam. Toch denk ik dat de daling van afgelopen jaar vooral eraan ligt dat asielzoekers die niet meer zo\'n asielzoekersvriendelijk land vinden, door Pim Fortuyn en Nawijn, en met name economische gelukszoekers gaan dan wel naar een ander land.
quote:
Het is bovendien kolder om de grote druk etc aan te wijzen als oorzaak van de lange asielprocedures: het COA sluit het ene asielcentrum na het andere en heeft veel mensen ontslagen vanwege de teruggenome instroom. Zo druk hebben ze het dus blijkbaar niet. Als het wel druk was, hadden ze de overcapaciteit wel gebruikt om de achterstanden in te lopen, om dan pas de medewerkers te ontslaan. Dat levert netto net zo veel op: het werk moet toch gebeuren.

Dat sluiten van centra komt gedeeltelijk door de nieuwe vreemdelingenwet, voor een groter deel door de minder gastvrije instelling van ons land sinds Fortuyn en ook uiteraard door het geweldige paarse \'jij moet weg, maar we zetten je niet uit\'-beleid, waarbij gemeentes illegalen onderdak en andere sociale voorzieningen aanboden zonder daarvoor door de landelijke overheid voor bestraft te worden.
quote:
Maar zoals gezegd, Nawijn vindt de lange asielprocedure wel zo prettig. En het verbaast me dan ook helemaal niks dat hij vandaag met de mededeling kwam dat een generaal pardon niet aan de orde is.

Mij ook niet. Het is namelijk niet de bedoeling iedereen die hier meer dan 5 jaar wacht toe te laten, maar ook dat deze mensen ingeburgerd zijn. Je kunt beter bekijken voor wie dat het geval is van geval tot geval, aangezien je dat niet zomaar vanuit je administratiegegevens kunt afleiden in hoeverre een asielzoeker die hier al jaren is ook ingeburgerd is, en dus zo ook deze mensen geen generaal pardon kunt geven.
[ Dit bericht is gewijzigd door adjefundum ]

Sorry, had al 2 keer tikfouten verwijderd, dus kon het er niet meer aanplakken... maar er zijn nog meer redenen voor de afname in asielzoekers tijdens de laatste periode van paars. Zo werd bijvoorbeeld mensensmokkel lastiger via vliegvelden door beveiligingsmaatregelen na 11 september en over land door strengere grenscontroles tijdens de MKZ crisis.