Ze zijn toch verbonden aan het navo verdrag ?
Volgens mij kan Turkije het wel afdwingen..

Dat ik dit zou zeggen: PVDA

er komt 100% oorlog, dat is zoiezo zeker dus we krijgen die patriotraketten uiteindelijk wel meegeleverd

Goed nieuws dus, ik was al van plan om belg te worden

Typo
[ Dit bericht is gewijzigd door Feanor ]

ik snap nog steeds niet waarom met tegen een VERDEDIGING is van een bondgenoot, sjongejonge...dat je tegen een oorlog bent ok, maar defensieve steun moet er wel komen

Dan moet de Kamer er maar over beslissen.

En die zijn voor

CDA, VVD, LPF, D66 en SGP = 88 zetels

Ah, de wij zijn overal tegen politiek is weer begonnen.

Zo te lezen is De Hoop Scheffer met teveel eigen hoop en te weinig hoop van het kabinet gaan spreken

Ik vindt wel dat die patriots moeten worden geleverd aan Turkije. Maar de OOrlog moet niet worden gesteund. Laat ze Saddam maar lekker vermoorden ofzo.
Dat Turkije moet worden verdedigd heeft niet zozeer te maken met hun deelname aan de oorlog. Ze zijn een buur van Irak en dat betekend dat terroristische types zullen proberen om over de grens te gaan als het hun te heet onder de voeten wordt. Tja, heb je daar patriots voor nodig? Ik denk dat dat eerder een voorzorgs maatregel is.
Liever Patriots gebruiken in Turkije dan in Belgie of niet soms?

Die oorlog komt er niet ! We laten ons toch niet in de hoek drijven door een gek, die er zit doordat de wapenindustrie hem in die zetel geholpen heeft?

Idd WeirdMicky, Turkije is toch een bondgenoot? Ook is het logisch dat Turkije graag preventief defensief geholpen wilt worden met de dreigende oorlog in Irak. Bovenal zijn België, Duitsland en Frankrijk bondgenoten van Turkije en lid van de NAVO dus moeten ze imo Turkije wel helpen. Ik vind het maar laf van Duitsland, België, Frankrijk en nu dus ook de PvdA.

Moet er ionderdaad ook komen, maar er is niets aan de hand als Amerika niet op eigen houtje begint hebben we nog tijd genoeg, zodra er overeenstemming is om eventueel aan te vallen kan ook het besluit voor defensieve steun genomen worden.
Nu nog niet want dan geef je aan dat oorlog onvermijdelijk is, dan kun je net zo goed meteen beginnen

quote:
De PvdA is tegen ... in het huidige stadium.

Kortom als er geen oorlogsdreiging zou zijn mag het wel geleverd worden. Lekker hypocriet.

WTF?!

en 2 dagen geleden toen daar over gesproken was zei die mister Bos nog dat ie het ermee eens was, dat nederland gewoon zijn navo-verplichting na kwam... ik volg die gast niet meer

quote:
Ook de aanvullende steun aan de VS, die het kabinet aanstaande vrijdag wil gaan geven, moet er wat hem betreft niet komen. Het kabinet moet volgens Bos eerst het rapport van de VN-wapeninspecteurs afwachten.

Waarmee hij dus min of meer aangeeft dat hij het eens is met o.m. het Belgische standpunt. (Verdedigen als het echt nodig is maar wel eerst nog de nieuwe gegevens afwachten en niet onmiddellijk beginnen opbieden en bluffen (om het heel simpel te zeggen)).
Deze topictitel mag dus met een flinke korrel zout genomen worden.
[ Dit bericht is gewijzigd door the_usual_suspect ]

Waarom in godsnaam tegen als het om verdediging van 1 van de bondgenoten gaat? Dat snap ik dus echt niet he.

Alle Turken zijn Turks!

Dat was dus wel te verwachten. Afijn. Het is wel duidelijk.
Ben het echter niet met ze eens.
De hele besluitvorming kan door de gebeurtenissen al lang ingehaald worden. De Amerikanen zullen zich er misschien niets van aantrekken.
Als je dan nog moet gaan beslissen of een medeNAVOlid beschermd moeten worden, heb je als bondgenootschap gefaald.
Het verschepen en in stelling brengen van dit materiaal kost 5 weken.

Het is zoiets als dat de politie geen persoonsbescherming geeft omdat men geen verkeerd beeld aan een mogelijke bedreiger wil afgeven...

Wat dat betreft loopt Europa door haar verdeeldheid altijd achter de feiten aan. Het diplomatieke offensief en de nieuwe voorstellen hadden natuurlijk al veel eerder moeten beginnen. Dan had Europa nog tijd gehad om zich te verenigen in 1 duidelijk standpunt. Voor of tegen.

Woohoo geweldig! Wat heb ik nu meelij met dat arme hoop van een scheffer Go PvdA, make us feel proud!

quote:
De PvdA is tegen tegen de levering van Nederlandse patriotraketten en afweergeschut aan Turkije in het huidige stadium.

Volgens mij heeft hij wat anders beweerd tijdens de campagne.

Waarom diende de navo ook al weer?
[ Dit bericht is gewijzigd door zim_ra ]

goed zo, laten we gewoon even het rapport van de Veiligheidsraad afwachten. Ons beleid baseren op gecntroleerde feiten. Het klinkt zo logisch maar dat blijkt in de praktijk berhoorlijk tegen te vallen.

Goede zaak, ik hoop dan ook dat dit wordt doorgevoerd. Eerlijk gezegd krijg ik de laatste tijd steeds meer vertrouwen in Wouter Bos. Hij riep al op de avond van de verkiezingen dat de PvdA geen oorlog tegen Irak wil, en nu dit. Erg positief.

quote:
Go PvdA, make us feel proud!

Make the US proud zul je zeggen.
De US zal Europa nog verder verdelen (wat ze niet slecht uitkomt) en nog minder van Europa aantrekken. Stelletje draaikonten. Europa had al 1 of 2 jaar geleden kunnen aanzien dat dit conflict er aan zat te komen. Veel te slappe houding. Nu is het te laat om de yanken nog een uitweg te geven en te laat om Europa als 1 naar buiten te laten treden.
Dat ligt overigens niet aan Nederland maar aan de grote landen. Die ZIJN Europa.

quote:
Volgens Bos kunnen overhaaste kabinetsbesluiten over Irak de kabinetsformatie bemoeilijken.

Mooi, en wegwezen maar....
Volgende week starten met informatie coalitie CDA, VVD en LPF.

Eindelijk duidelijke taal van de PVDA, mocht eens tijd worden. Zwak dat Bos voor de verkiezingen over dit soort onderwerpen zo vaag was...

Das echt pvda hè.. Het liefst gewoon niks doen.. Maar ze schenden hiermee wel gewoon een verdrag. Dat ze het niet zo nauw nemen daarmee blijkt wel uit hun tegenwerking om hussein te verdrijven.. Net als frankrijk, duitsland, belgie, rusland en china..
Ik ben ook tegen oorlogen maar in dit conflict is het gewoon de snelste oplossing, en wat een hoop onrust in de wereld weg zal halen..

hmm.. Nou en ik ben tegen flitspalen.. Lekker belangrijk wat PvdA vindt. Een beetje wapens pushen is goed voor de schatkist

quote:
quote:
De PvdA is tegen ... in het huidige stadium.

Kortom als er geen oorlogsdreiging zou zijn mag het wel geleverd worden. Lekker hypocriet.

Hij bedoelt eerder dat het rapport van Blix afgewacht moet worden voordat er hierover een beslissing wordt genomen. Da\'s niet hypocriet, maar gewoon de feiten afwachten ipv als kip zonder kop achter Pow-Pow-Powell aan te hollen.

Cybergot, hoe weet jij dat dit de snelste oplossing is dan? Heb jij de kennis die de Veiligheidsraad vrijdag pas openbaar maakt nu al gezien dan?

Laten we Saddam gewoon niet meer bedreigen en vriendelijk (zonder dwang) verzoeken nog meer inspecteurs toe te laten en vervolgens af te treden. En als hij niet luistert dan gewoon nog een keer vragen. En als hij nog niet luistert gewoon nog een keer vragen...
Oh, of het SPplan. Het inzetten van special agents om Saddam op te pakken... zucht.
Of nog een leuke. Help de oppositie een revolutie op te zetten... Dat is zeker geen oorlog. Nice and clean, krijgt het Westen geen vieze handen. Om de slachting die dan plaatsvindt nog maar niet te noemen.


[ Dit bericht is gewijzigd door Lafayette ]

quote:
Dan moet de Kamer er maar over beslissen.

En die zijn voor

CDA, VVD, LPF, D66 en SGP = 88 zetels

Gelukkig zijn de realisten in de meerderheid!

Tip voor Wout: in tijden van internationale crises zoals we die nu meemaken moeten SNELLE EN DUIDELIJKE beslissingen genomen worden. De wereld wacht niet op de vorming van een standpunt van de Pvda en al helemaal niet op een nietige onbeduidende formatie in een kabouterland vlak bij Kopenhagen.

Dus Powell vindt dat het een schande is?

Ze vinden het gewoon een schande dat de die paar landen niet op hun knieen gaan voor een besluit die de VS maakt.
Ieder heeft eigen beweegredenen en blijkbaar kan dat voor de VS niet.

Ik vindt dat sowieso nergens voor nodig dat Turkije Patriots krijgt. Er zijn wel voldoende raketinstallaties van de VS daar gestationeerd die die raketten naar beneden kan halen. Zoniet hebben ze nog een paar raketcruisers.

Joh wat maakt het nou uit als een paar Turkse doelwitten wordt geraakt?

COLLATERAL DAMAGE!!!!

Bovendien zou Irak toch de rekening gepresenteerd krijgen? Vindt ik best, zolang een beetje van die olie deze kant opkomt.

Nee...dit kan gezien worden als protest tegen de VS of als terechte weigering van het stimuleren van een eventuele oorlog.
Het doet me wel deugd dat de VS voor een keer niet alles naar z\'n zin krijgt.

er wordt helemaal geen verdrag geschonden... er is geen sprake van een oorlog op dit moment dus is het ook niet nodig om Turkije te verdedigen! Pas als echt blijkt (na vrijdag) dat het niet anders kan dat er een oorlog komt dan zullen die stemmen veranderen naar, ja Turkije we helpen je in de verdediging van je land...

Nee nee! we sturen geen troepen naar Turkeye, anders denkt Irak nog dat we een oorlog willen beginnen! Met iets van 100.000 Amerikaanse, Engelse en australiese soldaten in die regio lijkt me dat een flut argument.

Die Wouter Bos moeten ze ook maar naar Turkije sturen. Ik ben in ieder geval vóór...

Nee, wat willen ze... eerst wachten tot er iets gebeurd en dan eventueel bekijken of hulp noodzakelijk is.

Zijn we \'s een keer pro-aktief bezig is \'t verdomme nog niet goed. Wordt \'t geen oorlog, nou dan komen die dingen wel weer een keer terug. Defensie kost toch al klauwen met geld. Wordt \'t wel oorlog, dan is \'t mooi dat die dingen er op tijd staan... oorlog kan een kwestie van dagen zijn en \'t duurt wel effe voordat die apparaten daar zijn geïnstalleerd.

quote:
Het doet me wel deugd dat de VS voor een keer niet alles naar z\'n zin krijgt



Ik zou me niet al te veel verheugen als ik jou was.

pvda moet net als groen links niet zeuren, als we turkeije willen helpen doen we dat gewoon...

Mooi dat is alvast een leuk punt voor het CDA om niet met de PVDA te gaan samenwerken.

leveren van patriots???? ik dacht dat er alleen een paar gasten heen zouden gaan met dat speelgoed, net als nar Israel (ook in de Golf oorlog)...

quote:
Dan moet de Kamer er maar over beslissen.
En die zijn voor
CDA, VVD, LPF, D66 en SGP = 88 zetels

JUIST!! De tweede kamer moet er over beslissen. Dat demissionaire stelletje machtszieke ministers dat we nu hebben neemt besluiten over zaken waar ze helemaal geen mandaat meer over hebben. Zulke belangrijke zaken moeten in overleg met de tweede kamer gebeuren.

En als de 2e kamer dan besluit dat die Patriot-raketten aan Turkije uitgeleend dienen te worden, ben ik bereid me daar bij aan te sluiten. Maar tot die tijd ben ik er FALIKANT OP TEGEN!!!

Wat kinderachtig zeg je bent NATO lid of je bent het niet.

vergelijk het maar met een vader die een helm voor zijn kleine zoontje gaat kopen, ter bescherming tegen zoon´s voetbaltrainer die morgen in elkaar geslagen gaat worden omdat Pa geen bevredigend antwoord gaat krijgen op de vraag die hij nog aan de trainer gaat stellen.

ofwel dreigen en paaien moeten gelijk op gaan voor het beste resultaat. Stiekum vindt bush dit helemaal niet zo erg. Kan ie zonder te veel gezichtsverlies toch nog de oorlog afblazen.

Snap steeds meer waarom Balkenende een kabinet met het PVDA niet ziet zitten. Om dat die gasten alleen maar willen lullen en niks doen. Gelukkig is de PVDA niet mijn bondgenoot want als je wordt aangevallen gaan ze eerst over praten. En dan liggen de raketten al in mijn tuintje.

/quote
Turkije is toch een bondgenoot? Ook is het logisch dat Turkije graag preventief defensief geholpen wilt worden met de dreigende oorlog in Irak. Bovenal zijn België, Duitsland en Frankrijk bondgenoten van Turkije en lid van de NAVO dus moeten ze imo Turkije wel helpen.
/end quote

Turkije is inderdaad een bondgenoot, maar het gaat nu om het moment waarop dit besluit genomen zou moeten worden. Het hele idee om nu te besluiten van die Patriot raketten naar Turkije te sturen is een soort van indirecte aanwijzing dat die oorlog er ook gaat komen. De VS zullen, mag ik toch hopen, eerst wachten op de tweede rapportage van de wapeninspecteurs (vrijdag a.s.). Zouden ze dat niet doen, dan wordt meteen duidelijk dat de VS de VN niet serieus neemt en inderdaad eenzijdig die oorlog wil voeren. Als de NAVO nu zou beslissen die Patriots te sturen, geeft de NAVO ook weer aan achter de VS te staan en de VN weinig serieus te nemen.

Dat het leveren van die Patriots een flinke tijd kan gaan duren, so be it. Maar wacht in ieder geval tot men weet wat die inspectuers ervan vinden: zij vormen zo\'n beetje het middelpunt van deze kwestie.

quote:
Gelukkig is de PVDA niet mijn bondgenoot want als je wordt aangevallen gaan ze eerst over praten. En dan liggen de raketten al in mijn tuintje.

\'t is dat het CDA een standpunt wenstte en wel NU, anders had de Pvda nog vergaderd over de punten en komma\'s. Van de pvda zal je het in tijden crises niet moeten hebben.

Lekker sociaal beleid
Als een Navo-bondgenoot om hulp vraagt, helpen we hem niet.

quote:
Joh wat maakt het nou uit als een paar Turkse doelwitten wordt geraakt?

COLLATERAL DAMAGE!!!!

En daarbij: Turkije krijgt van Amerika een paar miljard dollar "oorlogsschade compensatie" en een flink deel van de oliebrengsten uit Irak de komende 10 jaar. Dit alles inruil voor dat de AMerikanen Irak vanuit Turkije mogen aanvallen. Turkije heeft zich zelf dus gewoon verkocht.
En nou zouden wij hun rotzooi mogen opknappen??? Als Turkije bang is, geeft ze Amerika toch gewoon geen toestemming om vanuit Turkije te opereren? Dan hebben ze geen patriots nodig! Weer een probleem opgelost!

PvdA: kop houden, lees het NAVO-verdrag eens na, wat te doen bij een bondgenoot die hulp nodig heeft!
Patriots: naar Turkije! Wat ik dan niet snap, is dat er niet gewoon een rekening meegestuurd wordt, maar ja, d\'r verdwijnt wel meer gemeenschapsgeld naar Turkije!
Wat betreft "wachten tot het echt nodig is": Die Patriot-lanceerinrichtingen, en een hele stapel containers met raketten moeten met de boot naar Turkije, en dat duurt nog wel even...
[ Dit bericht is gewijzigd door RemcoDelft ]

Dit is een redding voor nederland.
Hopelijk gaat CDA nu niet met PvdA regeren.

Gelukkig is het demisionaire kabinet er nog, die wel sociaal zijn, in tegenstelling tot de \'sociale\' partijen, die hun bevriende landen keihard willen naaien

quote:
die hun bevriende landen keihard willen naaien

met de intentie om er net als in Duitsland electoraal profijt uit te halen. Droevige houding van de sjosjalistjes.
[ Dit bericht is gewijzigd door Sniper ]