Dat was te verwachten ja. En ik vind het ook wel terecht. We zitten niet voor niets met z\'n allen in een bondgenootschap!

Deze informatie klopt niet. Duitsland heeft al toegezegd Patriots te willen leveren die NL dan kan gebruiken IN TURKIJE !!!!!!!

Terecht! Frankrijk, Duitsland en Belgie hebben zich aan het verdrag te houden. Hun argument dat het de diplomatieke weg kan schaden kan nog zo waar zijn, het is alleen niet het punt waar het om draait hier: Turkijke doet een verzoek tot bescherming en de overige leden zouden daarmee in moeten stemmen.

Ik ben het ermee eens, dat we militairen moeten leveren, als het gaat om verdediging van het grondgebied wat onder het NATO-verdrag geldt.

Iets anders wordt het, als dit gebruikt kan worden om een eventuele aanval in te zetten.

quote:
Deze informatie klopt niet. Duitsland heeft al toegezegd Patriots te willen leveren die NL dan kan gebruiken IN TURKIJE !!!!!!!

Oh ja

Duitsland heeft zich overigens in overleg op maandag aangesloten bij het schriftelijke verzet van Frankrijk en België tegen de planning van een hulpoperatie voor Turkije

Turkije loopt geen enkel gevaar aangevallen te worden door Irak, TENZIJ Amerika besluit Irak aan te vallen.

Conclusie lijkt me duidelijk: Amerika moet Irak niet aanvallen, want dan escalleert het probleem waarvan niet eens zeker is of er wel een probleem is....

=edit=
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]

Als morgen Rusland Europa binnenvalt, gaan we ook weer met z\'n allen aankloppen bij "onze vrienden"
Helpen dus

Vind het niet meer als logisch dat Turkije zich bedreigd voelt door Irak op dit moment. Dat zij hulp vragen van bondgenoten is daarom niks vreemd. Bondgenoten ben je tenslotte om elkaar te helpen. Daar is de NAVO ook voor opgericht. Om elkaar defensief te helpen in slechtere tijden. De kwestie Irak/VS zou hier (gedeeltelijk) buiten moeten staan.

Goh zou dit \'toevallig\' komen door amerikaanse druk?
Omdat Amerika geld pompt in Turkije?

goh goh.goh....

quote:
Door SeToN - maandag 10 februari 2003 @ 13:31 (Unmodded)
Als morgen Rusland Europa binnenvalt, gaan we ook weer met z\'n allen aankloppen bij "onze vrienden"
Helpen dus

Volgens mij weet jij niet hoe het voormalige ussr er tegenwoordig uitziet?

ps: die mensen daar zijn nu materialistischer dan wij... (geworden)

quote:
Duitsland heeft al toegezegd Patriots te willen leveren

Oh ja ??

ja:
http://www.spacedaily.com/2003/030209020849.5uuswbvh.html

[ Dit bericht is gewijzigd door victorv8 ]

quote:
Volgens mij weet jij niet hoe het voormalige ussr er tegenwoordig uitziet?

ps: die mensen daar zijn nu materialistischer dan wij... (geworden)

Mierenneuker, Rusland is maar een VOORBEELD, maar oke, jij je zin maken we er POLEN van

quote:
ja:
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1044597893861.html

Dat weet ik ook wel, maar Duitsland heeft zich vanochtend aangesloten bij het Frans-Belgische verzet.

Ik vind dat die Turken gelijk hebben!! Navo bondgenootschap is geen spelletje!! Waar komen al die links houdingen vandaan in Duitsland, belgie en Frankrijk? Misschien hebben zij nu al goede Olie-deals met Irak????

Als een lid van de NAVO dit bescherming vraagt weiger je niet. Zeker niet als het om defensieve wapens gaat. Zo simpel is dat.
Europa is goed bezig haar eigen ruiten in te gooien.
Of je nu voor of tegen bent, een verdeeld Europa komt Amerika altijd goed uit.

het zal mij benieuwen ...
duitsland, frankrijk en belgië stellen zich niet echt loyaal op t.o.v. turkije ...

ik vindt het belachelijk dat bepaalde landen een veto recht heeft, dat noem ik geen democratie meer, als 1 zo\'n land het er dus niet mee eens is dan kunnen ze dus bepalen voor de hele navo.
laat nederland er maar uit stappen zou ik zeggen...

Als inderdaad Irak niet wordt aangevallen, hebben ze ook niets te vrezen.

De vorige golf oorlog kon men de stroom koerdische vluchtelingen ook zelfstandig afknallen, dus waarom nu een beroep doen op de NAVO????

Zucht,

Een heleboel mensen hier en in de pers weten niet waar het over gaat. Ik heb gisteren het gesprek met Louis Michel gevolgd en die zij het volgende: Frankrijk, Duitsland en Belgie willen niet meedoen aan een defensieve opbouw in Turkije zonder dat Turkije zelf een verzoek doet om verdediging door de Navo.
Dit is nu dus gebeurd en volgens mij zullen deze drie landen nu wel volgen.

Ik volg trouwens de logica van deze drie \'rebelse\' landen: Zonder oficiele vraag van Turkije kan een millitaire opbouw worden gezien als een eenzijdige beslissing, nu is het het \'Bedreigde\' land zelf dat hulp vraagt.

het stomme is dat turkije ook buiten de navo om een verzoek kan doen aan een land, en wat ik in het nieuws gehoord heb ik dat nederland vorige week daar al mee instemde en duitsland ook (nog nadat rumsfeld hun had uitgescholden)

triest dat het zover heeft moeten komen... in de tijd van de Koude Oorlog was Turkije een "buurland" van het voormalige USSR. Het zou als eerste worden aangevallen en als buffer dienen voor Europa. Lekkere loyaliteit van de Judas-landen.

quote:
Siemens lieferte Atomwaffen-Zünder an Irak
Netzzeitung 07.10.2002

Siemens hat Bauteile an den Irak geliefert, die zum Zünden von Atomwaffen benötigt werden. Die Lieferung reichte für mehrere Atombomben.

Siemens hat atomwaffentaugliche Elektronik an Irak konfrontiert. Der Konzern bestätigte dem SWR-Fernsehmagazin «Report Mainz», zwischen Dezember 1998 und Juni 1999 seien Spezialschalter in den Irak geliefert worden, die als Zünder für Atombomben verwendet werden können. Der Export wurde durch die deutschen Behörden genehmigt.

Der US-Nuklearphysiker Chaim Braun bestätigte «Report Mainz», bei den Schaltern handele es sich um Schlüsselkomponenten für den Bau von Atombomben. Rüstungskontrollexperte Gary Milhollin sagte, Siemens habe «genug Schalter für ein kleines Arsenal» von Nuklearwaffen geliefert.

Laut Siemens waren die Schalter in medizinischen Geräten zum Zertrümmern von Nierensteinen eingebaut. Eine irakische Firma warte die Geräte im Auftrag von Siemens, deshalb sei ein Missbrauch ausgeschlossen. Dem widersprach jedoch Milhollin: «Siemens hat keine Möglichkeit herauszufinden, ob diese Schalter aus den Maschinen herausgenommen wurden, um mit ihnen an Atomwaffen zu arbeiten, und sie danach wieder eingebaut wurden.»

Lieferung genehmigt

Die Lieferung der Schalter wurde vom Bundesamt für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle (Bafa) genehmigt. Ein Siemens-Sprecher sagte, es habe «überhaupt keine kritischen Nachfragen» der Behörde gegeben. Auch der UN-Sanktionsausschuss für Irak hatte zunächst keine Einwände. Erst 2001 wurde eine weitere Lieferung gestoppt.

Ein Sprecher des Zollkriminalamtes Köln sagte: «Diese Zünder würden in dieser Form, wenn es um Lieferungen in den Irak ginge, nicht genehmigt werden.» Als Bauteile von medizinischen Geräten sei der Export jedoch als unbedenklich eingestuft worden. (nz)


quote:
Zaterdag 14 december 2002 - MOSKOU - De Russische regering dreigt Irak niet langer te steunen in zijn verzet tegen een mogelijke militaire aanval van de Verenigde Staten. Aanleiding is het besluit van Bagdad een miljardencontract met de Russische oliemaatschappij Lukoil op te zeggen.

Of ik zou zeggen: lees dit eens (door een Irakees geschreven):
http://www.hichemkaroui.batcave.net/frenchnet.htm
Je hoeft van mij niet de noodzaak van een aanval op Irak te zien (ik twijfel ook nog steeds) maar denk in ieder geval niet dat Europa goede bedoelingen heeft (behalve de Belgen dan misschien ).
Het minste wat je kan doen is je verdragsverplichtingen (NAVO) nakomen.

[ Dit bericht is gewijzigd door ekimov ]

Als rechtgeaarde Belg schaam ik mij voor de beslissing van de apen in\'t parlement.

Hypocrisie alom, wel wapens naar Nepal, geen steun aan Turkije. Persoonlijk vind ik dat dit onvoorwaardelijk moet kunnen als de meerderheid van de NAVO voor is.

Mhja, apenland met ster-allures. \'t zal gedaan zijn na de verkiezingen in mei :p

Heel eenvoudig: Turkije steunt Amerika niet en ze hoeven nergens bang voor te zijn

Wil de NAVO nog enige betekenis houden zullen ze wel moeten. Wat stelt anders zo\'n bondgenootschap nog voor?
De NAVO is dé garantie voor veiligheid in Europa. Wel weer opvallend dat uitgerekend Duitsland dit weer in gevaar brengt

Ik geef Turkije groot gelijk. Dat land moet ook beschermd worden tegen de dreiging van Saddam & Co.

Amerika doet tenminste al goede zaken om landen er om heen al enigzins te beschermen door militairen te stationeren. En geloof me, die krijg je niet zo makkelijk weg uit een land. (lol, geintje.)

Ik stel voor om de landen die Veto willen uitspreken, tegen de dreiging, uit de Navo te gooien.

Frankrijk is altijd al een laf land geweest sinds Napoleon dood is. Heb je toch niets aan.

Duitsland kan ik me enigzins wel voorstellen dat die niet aan oorlog mee wilt doen, maar die moeten dan wel wat relaxter opstellen tegenover Amerika. USA heeft tenslotte toch het belangrijkste deel van Duitsland intact gehouden en economisch jaren lang gestimuleerd.

Belgie, tsja, ik vindt het wel maf dat hun ineens een ander standpunt in nemen en achter de kont van de Fransen zitten. Volgens mij hebben de Walen en AEL overgenomen daar. Ik dacht altijd dat Belgie zo\'n beetje vooruit strevend was.

Stelletje apen idd, wanneer willen ze die beslissing gaan nemen dan?

Als de US al begonnen is met de aanval? Want je kan er op rekenen dat ze dat gaan doen, met of zonder een resolutie.

Stuur ze gewoon nu nu het nog kan, dadelijk is het te laat en komen er van die leuke Iraakse raketten op Turkije terecht en zitten die apekoppen nog te vergaderen of ze die dingen moeten sturen

quote:
Wel weer opvallend dat uitgerekend Duitsland dit weer in gevaar brengt

Foei, Belgie en Frankrijk kwamen met dit veto, Duitsland sluit zich er bij aan... Dus om dan maar de Duitsers de schuld te geven is wel heel erg kort door de bocht.

quote:
Turkije doet een verzoek tot bescherming en de overige leden zouden daarmee in moeten stemmen.

Denk niet dat dat de bedoeling is van het verdrag. Ze zijn niet verplicht er gelijk mee in te stemmen, maar ze zijn wel verplicht deze zaak in overweging te nemen. Als dat keurig gedaan wordt, kan ikzelf weinig commentaar hebben op de utikomst, aangezien ik hier niet zoveel van weet...

*regelrecht*

Ben je serieus met je opmerkingen, of hou je ons aan het lijntje??

- Fransen zijn laf, dus gooi ze er maar uit.
- Belgen kennen we geeneens,
- en Duitsland moet de VS supporten omdat ze werden gestimuleerd "economisch"!?!?

Fransen zijn geen slaven, de Belgen hebben VEEL politieke macht en de Duitsers werden alleen geholpen om USSR de ogen uit te steken.

*Tikerov*

De "Duitsers" die alles in gevaar brengen? Je bent niet al te goed op de hoogte van stand van zaken. Inderdaad HEEEEL kort door de bocht!

Ongeloofelijk, wat een posts...
[ Dit bericht is gewijzigd door Osmosis ]

quote:
De "Duitsers" die alles in gevaar brengen? Je bent niet al te goed op de hoogte van stand van zaken. Inderdaad HEEEEL kort door de bocht!

Goed dan;

dat Duitsland weer meedoet om deze veiligheidsgarantie van Europa af te breken.

Jullie hebben het weer helemaal verkeerd begrepen.
Het gaat niet om de vraag OF ze turkije steun bieden, dat hebben ze zonder meer toegezecht, het gaat ze erom WANNEER.
Hun stelling is dat wanneer je NU al die wapensystemen in turkije gaat neerzetten je toegeeft dat er geen andere weg dan oorlog meer is. Daar zijn ze tegen.
Op het moment dat er zeker oorlog komt staan ze zoals het hoort aan de zijde van hun bondgenoten.

Zonder oorlog was dit niet eens nodig
Afwenden die handel

quote:
Jullie hebben het weer helemaal verkeerd begrepen.
Het gaat niet om de vraag OF ze turkije steun bieden, dat hebben ze zonder meer toegezecht, het gaat ze erom WANNEER.
Hun stelling is dat wanneer je NU al die wapensystemen in turkije gaat neerzetten je toegeeft dat er geen andere weg dan oorlog meer is. Daar zijn ze tegen.
Op het moment dat er zeker oorlog komt staan ze zoals het hoort aan de zijde van hun bondgenoten.

Zo zie ik het ook, was mischien niet echt duidelijk met mijn vorige post.

quote:
Deze informatie klopt niet. Duitsland heeft al toegezegd Patriots te willen leveren die NL dan kan gebruiken IN TURKIJE !!!!!!!

Duitsland levert extra troepen om de Nederlandse afweersystemen te bedienen geloof ik.

quote:
Duitsland levert extra troepen om de Nederlandse afweersystemen te bedienen geloof ik.

Volgens mij was het als volgt:

- Duitsland levert de Patriot-raketten zélf.
- Nederland levert de lanceerinrichtingen
- Nederland levert het bedienend personeel.

Tenminste, meen zoiets gisteren gehoord te hebben.

Kinderachtig. Je zit met z\'n allen in een bondgenootschap en dan heb je rechten en plichten.

Als je alleen rechten wilt en geen plichten moet je geen lid worden. Zo simpel is het.

Als een NAVO bondgenoot vraagt om beveiliging moet je dat toch zeker overwegen.
Zeker als het om Defensieve wapens gaat.

Overigens gaat de NL actie me niet ver genoeg.
We moeten ook gelijk Leopard 2s, F-16s en Karel Doormans naar het midden oosten sturen.
Doet ons leger eens iets nuttigs in plaats van het verkeer regelen tijdens een of andere lame vredesmissie.
quote:
Als morgen Rusland Europa binnenvalt, gaan we ook weer met z\'n allen aankloppen bij "onze vrienden"
Helpen dus

En op een keer zijn de Amerikanen het zat dat ze voor ons alle kastanjes uit het vuur moeten halen en er niets voor terugkrijgen en zeggen ze: "Waar waren jullie na 11 sept? Zoek die Russische invasie dan ook zelf maar uit!"

Zou niet leuk zijn maar wel begrijpelijk want Europa heeft het er dan zelf naar gemaakt.

Hypocriet Europa, wel de rechten van een alliantie nemen maar niet de plichten.

De enige reden dat Turkije zich bedreigt voelt, is omdat de VS Irak dreigt aan te vallen, en Turkije wraakacties zegt te verwachten. Turkije had dus beter kunnen eisen dat de VS zijn aanvalsplannen staakt.

Maar ja, de werkelijkheid is natuurlijk dat Turkije, nu een oorlog toch onafwendbaar lijkt, maar liever meewerkt omdat Amerika straks wel weer een oogje dicht zal knijpen als Turkije de Koerden aanpakt. Jammer dat niemand dat hier ziet.

Quote: dat Duitsland weer meedoet om deze veiligheidsgarantie van Europa af te breken.

Volgens mij mis je weer een paar belangerijke zaken. Duitsland PROBEERT naar zijn weten het maximum te doen de garantie van de VN te waarborgen en voor veiligheid en stabiliteit te zorgen voor zowel Europa als het Midden-Oosten. Net als Frankrijk en België weigert hij zomaar te buigen voor de arrogate houding van de VS tegenover zijn eigen bondgenoten. En het is maar goed ook dat ze voor ONZE rechten opkomen! De VS is NIET de VN. Blijkbaar is De Hoop Scheffer een te grote schijtlaars om zich aan te sluiten bij zijn eigen bongenoten EN buren!

Ach, als hij maar een stickertje krijgt van de meester.
[ Dit bericht is gewijzigd door Osmosis ]

quote:
Net als Frankrijk en België gaan hij niet buigen voor de arrogate houding van de VS tegenover zijn eigen bondgenoten. De VS is NIET de VN.

Dit heeft helemaal niets met Amerika te maken. Bondgenoot Turkije vraagt hulp omdat ze zich bedreigd voelen en "bondgenoten" Belgie, Duitsland en Frankrijk wijzen dit af waardoor ze niet alleen Turkije laten vallen, maar ook nog eens de veiligheidsgarantie voor Europa onderuit halen.

Tikorev: Daar heeft het net ALLES mee te maken!
België wou namelijk geen steun leveren TENZIJ Turkije zelf om steun vroeg!!
Dat is nu gebeurd en dus zal België samen met Frankrijk nu heus wel van mening veranderen en steun leveren.

quote:
zuigmarmotJullie hebben het weer helemaal verkeerd begrepen.
Het gaat niet om de vraag OF ze turkije steun bieden, dat hebben ze zonder meer toegezecht, het gaat ze erom WANNEER.
Hun stelling is dat wanneer je NU al die wapensystemen in turkije gaat neerzetten je toegeeft dat er geen andere weg dan oorlog meer is. Daar zijn ze tegen.
Op het moment dat er zeker oorlog komt staan ze zoals het hoort aan de zijde van hun bondgenoten.

Ja, het probleem is dat het mobiliseren van voldoende patriotsystemen 3 weken tot anderhalve maand duurt. Dus is tijdig ingrijpen toch wel een noodzaak. Verder weet iedereen met een beetje verstand van wapentuig dat Patriots puur en alleen te gebruiken zijn voor defensieve taken. Dus dat dit een agressieve move is, is grote onzin. Op het moment dat de aanvallen beginnen, en dat zal echt geen weken meer duren, zijn we gewoon te laat om Turkije nog te helpen.

quote:
België wou namelijk geen steun leveren TENZIJ Turkije zelf om steun vroeg!!
Dat is nu gebeurd en dus zal België samen met Frankrijk nu heus wel van mening veranderen en steun leveren.

Daar zijn ze helemaal nog niet zo zeker van

NOS-TXT 123:


123 Teletekst ma 10 feb
***************************************
Turkije doet beroep op art.4 NAVO
***************************************

[...]

Turkije wil hulp vanwege de mogelijk
negatieve gevolgen voor het land van
een militaire actie tegen Irak.Het is
nog onduidelijk of dit betekent dat
Frankrijk,Duitsland en België,die zich
verzetten tegen een NAVO-plan om nu al
hulp te bieden,nu toch moeten inbinden.

[...]


Maar als ze nu wel toegeven was het helemaal een trieste actie. Het enige wat ze dan bereikt hebben is het beschadigen van de NAVO.

\'t Is toch logisch dat Turkije *NU* al vraagt om DEFENSIEVE maatregelen. Als dadelijk eventueel de raketten al onderweg zijn naar Ankara (bv) dan heeft het weinig nut om hulp te vragen. Voordat die Patriots er staan, heeft Saddam wellicht al grote schade kunnen aanrichten.

Voorkomen is beter dan genezen, toch ?

waarom zou de navo nu in hemelsnaam beschadigd zijn??? leg me dat eens uit Tikorev...

Ik hoop alleen dat België, Frankrijk en Duitsland bij hun eerste standpunt blijven staan. Overigens wordt Turkijke er niet populairder zo om actief aan de Unie deel te kunnen nemen. Ze hebben zo al veel moeite.

Dat Duitsland Frankrijk en Belgie geen wapens naar Turkije wil sturen, moet wel bij worden gedacht dat ze dit niet willen omdat zij hameren op een grotere groep inspecteurs dat over de juiste middelen beschikt. Zij willen nog niet aan oorlog denken omdat ze vinden dat er nog geen reden voor is. Amerika heeft volgens hen onvoldoende bewijs geleverd.

Turkije wordt eigenlijk indirect bedreigd door amerika, iedereen weet het, niemand durft iets te doen, wat heb je aan een navo waarin amerika doet wat het wilt. Alle landen moeten ontwapenen zodat amerika het enige land is met wapens. Als amerika nu ff normaal zou doen dan zou al dit gezever niet nodig zijn geweest.

quote:
waarom zou de navo nu in hemelsnaam beschadigd zijn??? leg me dat eens uit Tikorev...

Omdat de betekenis van solidariteit en bondgenoot tot nul is gereduceerd door de afkeer van Amerika over de rug van de NAVO en bondgenoot Turkije te spelen.