Best makkelijk om achteraf te reageren.
Dan weet je het altijd beter.
De rekenkamer rekent toch jaarlijks de begroting e.d. door?

Inderdaad. Ik zie er niet in staan dat deze uitspraken gebaseerd zijn op de effecten van het beleid. Achteraf praten wordt zo wel erg makkelijk.
[ Dit bericht is gewijzigd door QOnline ]

Van dat \'oerwoud aan regelingen\' is ook \'t gemiddelde werkende 2-verdienerspaar niet beter geworden trouwens...

quote:
Best makkelijk om achteraf te reageren.
Dan weet je het altijd beter.

Klopt. Neemt niet weg dat je achteraf altijd met een resultaat te maken krijgt. Als je achteraf geen verklaring van de resultaten kan maken, bijvoorbeeld of de doelen wel gehaald zijn, dan heeft het vooruit maken van plannen ook niet veel nut.
[ Dit bericht is gewijzigd door Lafayette ]

Is idd mislukt, spreek uit ervaring! Leef nog steeds in armoede

quote:
"Met het geld dat ervoor is uitgegeven, had misschien meer gedaan kunnen worden voor de ruim 800.000 arme huishoudens."

Had gekund dus, maar waarom doen ze dit soort dingen achteraf pas? Het is toch niet zo dat ze nu pas meer kennis hebben dan toen?

Ik begrijp dat ieder plan expirimenteel is, want de politiek zoals het nu is bestaat nog niet zo lang, maar ik vind het toch slecht!

Een beetje acheraf altijd

8 jaar paars, alles op een rijtje:

- Enorme financiele meevallers;
- Nauwelijks vermindering van de staatsschuld;
- Langere wachtlijsten;
- Leraartekort;
- Kwaliteitsachteruitgang na privatisering van nutsbedrijven (NS, electriciteit e.d.);
- Falend integratiebeleid;
- Sebrenica;
- Hogere criminaliteit in achterstandswijken;
- Ons achterlatend in een enorm slechte economische situatie wat begon door het instorten van de kantorenmarkt waar paars niet op tijd ingreep.
- En nu dus ook nog falend armoedebeleid....

Wie was die man die dit allemaal 2 jaar geleden al zag....??

Misanthroopia:
al die beste stuurlui die aan wal staan doel je op?

armoedebeleid was wel rampzalig idd.. je had een pro deo advocaat nodig om USZO te dwingen een uitkering uitbetaald te krijgen. een andere keus is niet eten en geen huur betalen etc.

quote:
8 jaar paars, alles op een rijtje:

- Uberhaupt een vermindering van de staatsschuld
- Enorme verbetering van de levensstandaard
- Enorme afname werkloosheid
- Afname criminaliteit (ja, check de cijfers maar, het toegenomen gevoel van onveiligheid is perceptie).

En wie was de man die het volk deed geloven dat dit allemaal niks waard was... ?

Die rekenkamer is ook niet echt duidelijk.
Zeggen ze:
"Met het geld dat ervoor is uitgegeven, had misschien meer gedaan kunnen worden voor de ruim 800.000 arme huishoudens"
Dus het is niet een zeker dat het niet goed besteed is.

Edit.
Het staat niet op teletext en staat ook niet in het verslag van de rekenkamer maar hier op Fok weten ze wel dat het niet effectief was. (aan de kop van het stuk te lezen)

[ Dit bericht is gewijzigd door Annoeschka ]

quote:
Wie was die man die dit allemaal 2 jaar geleden al zag....??

Ach man, zout toch op met de gast!

Iedereen zag die problemen, helaas zijn ze niet zo simpel op te lossen als die "vriend" van je dacht..

quote:
- Afname criminaliteit (ja, check de cijfers maar, het toegenomen gevoel van onveiligheid is perceptie).

Doe es begrijpend lezen

Ik schreef criminaliteit in de achterstandswijken. Deze is wel degelijk enorm gestegen. Vandaar ook de aantstelling van Rogier van Boxtel voor GroteStedenBeleid, hé? Waar hij ZELF van gezegd heeft dat hij GEFAALD heeft. Net als paars.

quote:
Wie was die man die dit allemaal 2 jaar geleden al zag

-> pas zag/niet eerder zei

En cyberspin, wat zou jou manier zijn om het op te lossen dan?

di\'s oud nieuws. dit was al bekend voor dat de plannen ingevoerd werden dat het niet effectief zou zijn.

quote:
Wie was die man die dit allemaal 2 jaar geleden al zag....??

Maak daar maar zes jaar van.
quote:
Iedereen zag die problemen, helaas zijn ze niet zo simpel op te lossen als die "vriend" van je dacht..

Klopt. Als je namelijk alleen nog maar zegt dat je ze wilt oplossen, krijg je lood in je hoofd.

quote:
Van dat \'oerwoud aan regelingen\' is ook \'t gemiddelde werkende 2-verdienerspaar niet beter geworden trouwens...

In die tijd hebben we huizenprijzen gehad die verdubbeld zijn, iedereen ging minstens 1 keer meer op vakantie.

Iedereen is procentueel minder uit gaan geven aan eten (terwijl we hetzelfde aten)...

Tja, we hebben echt geleden onder Paars

Hé Misanthroopia je kan beter de dingen op noemen die Paars wel goed hebben gedaan dan ben je sneller klaar.
Paars was een 8 jaar durende ramp een toekomstige regering met de grondlegger van die ramp PvdA zit weer in het verschiet.
quote:
Paarse armoedebeleid was niet effectief

Hoe treffend PvdA = Partij van de Armoe

Het paarse kabinet was het kabinet dat echt enorme mogelijkheden had. Ze hadden de beste economische achtergrond die er ooit is geweest, maar ze hebben er te weinig mee gedaan.

Het financiele beleid was erop gericht geen schulden te maken en ook de staatsschuld gedeeltelijk af te lossen. Dat is ook gelukt.

Maar daarnaast dachten ze ook veel problemen op te lossen met geld. Dat lukt dus niet want het ging gepaard met enorme regelingen. We weten wel welke partij die regelingen willen verminderen.

Wat we niet kunnen ontkennen is dat belangrijke problemen niet zijn aangepakt, te weten: integratie, immigratie, WAO, verkeer, zorg, onderwijs. Er is wel meer geld naar toe gegaan, maar er is nooit gekeken naar de prestaties die er tegenover staan.

Paars heeft ons land rijker gemaakt, maar niet tevredener. Ik ben liever iets minder rijk, maar wel tevreden.

=edit= tut, tut, tut...
[ Dit bericht is gewijzigd door RRRobert ]

quote:
Wie was die man die dit allemaal 2 jaar geleden al zag....??

zowat iedereen...
en wie kwam er met haalbare oplossingen?
?
zonder populistische oneliners?
?
niet degene die jij in gedachte had in ieder geval!
quote:
Paars heeft ons land rijker gemaakt, maar niet tevredener. Ik ben liever iets minder rijk, maar wel tevreden.

Tja dachten de partijen als LPF en VVD en in mindere mate CDA er ook maar zo over: investeren in de zwakkeren in onze maatschappij, achterstandwijken etc!
Maar geef toe: we stemmen (bijna) allemaal op de partij, waarvan we verwachten dat we er het meest op vooruitgaan!Helaas!

PS: m\'n smiley wordt verminkt als ik m\'n tekst edit!!!
[ Dit bericht is gewijzigd door ThunderCracker ]

quote:
- Enorme verbetering van de levensstandaard

Sure... dit zinnetje over het hoofd gelezen?? >
quote:
"Met het geld dat ervoor is uitgegeven, had misschien meer gedaan kunnen worden voor de ruim 800.000 arme huishoudens."

De levensstandaard is er klaarblijkelijk niet voor iedereen op vooruit gegaan.
quote:
- Enorme afname werkloosheid

Het hele project met de Melkertbanen is MISLUKT! Sla het nieuws er maar op na. Heel weinig mensen met een Melkertbaan kregen later een \'echte\' baan aangeboden.
quote:
- Uberhaupt een vermindering van de staatsschuld

Zalm deed het inderdaad redelijk onder paars. Fijn dat jij de VVD waardeert. <img src=i/s/thumbsup.gif width=33 height=15>
quote:
Iedereen zag die problemen, helaas zijn ze niet zo simpel op te lossen als die "vriend" van je dacht..

Waarom zijn er nu dan tig plannen van Hem over genomen door andere politieke partijen? Zoals de nieuwe aandacht en oplossingen van de PvdA voor de verbetering van achterstandswijken??

Verder kun je na jouw verhaaltje eigenlijk heel duidelijk stellen dat paars GEFAALD heeft.

= EDIT = witregels
[ Dit bericht is gewijzigd door Misanthroopia ]

quote:
Paars heeft ons land rijker gemaakt, maar niet tevredener. Ik ben liever iets minder rijk, maar wel tevreden.

Ik ben liever rijk en ontevreden, dan arm en ontevreden.

quote:
Inderdaad. Ik zie er niet in staan dat deze uitspraken gebaseerd zijn op de effecten van het beleid. Achteraf praten wordt zo wel erg makkelijk.

Ik denk toch wel dat het gebaseerd is op effecten hoor.. effecten zoals deze: Werkloosheid in Nederland stijgt zeer snel

Maar dat had je van te voren al kunnen verwachten.
Na een jaar was dat al duidelijk.
Na nog meer regelingen (en ambtenaren) toe te voegen was het met zekerheid weer een klote zooi geworden.

=edit= tut, tut, tut... niet happen
[ Dit bericht is gewijzigd door RRRobert ]

Titel tussen aanhalingstekens, R@b... Remember?

Enige waar ik het mee eens ben is het oerwoud aan regelingen dat tot een enorme hoop onnodige bureaucratie heeft geleid...

Voor de rest zie ik het huidige kabinet niks doen voor de mensen met weinig geld die wel willen en niet kunnen
[ Dit bericht is gewijzigd door Sorcerer8472 ]

quote:
Pim Forever, Fortuyn Leeft Voort!

Gelukkig hebben zijn volgelingen in zijn gedachtengoed het een stuk beter gedaan in 87 dagen dan paars in 8 jaar. En NEE, nu niet direct weer roepen dat de VVD het allemaal gedaan heeft, ze hebben er echt zelf een teringzooi van gemaakt en Nederland er niet op vooruit geholpen.(PUNT)

armoede in nederland???
pfffffff

eigen schuld dikke bult

quote:
Weer zo\'n typisch linkse reactie.... \'Jullie\' zijn gewoon blij dat een mede(linkse)kerkganger \'m kapot heeft geschoten en jullie kunnen het niet hebben dat dat zijn visie niet heeft uitgeroeid.

Geluukig zijn jullie wel allemaal open minded en hebben jullie respect voor andermans mening...Wie was dat ook weer: respect voor anderen en normen en waarden....
Trouwens, wat is een linkse kerkganger voor iets??
Kom op, doe niet zo bekrompen
[ Dit bericht is gewijzigd door lencobrush ]

quote:
Gelukkig hebben zijn volgelingen in zijn gedachtengoed het een stuk beter gedaan in 87 dagen dan paars in 8 jaar. En NEE, nu niet direct weer roepen dat de VVD het allemaal gedaan heeft, ze hebben er echt zelf een teringzooi van gemaakt en Nederland er niet op vooruit geholpen.(PUNT)

Goed dat je een verschil maakt tussen LPF en Fortuyn. Die is namelijk hemelsbreed. De LPF was als een kip (of eigenlijk kuikentje) zonder kop.

Daarom is V vd G de grootste schuldige, hij vermoorde niet alleen een persoon, hij schoot een hele organisatie door het hoofd. Een organisatie die als groentjes Nederland moesten gaan besturen.

Maar goed, Fortuyn had nooit zo\'n kans gekregen als paars niet zo zonneklaar gefaald had.

quote:
jullie kunnen het niet hebben dat dat zijn visie niet heeft uitgeroeid

Hij had geen visie. Zijn visie veranderde iedere week. Zo werd het partijprogramma gepresenteerd en zo was het ineens geen partijprogramma meer. De ene week was het dit, de andere week was het dat en het domme gepeupelte dat al verward raakt wanneer het meer te horen krijgt dan een oneliner liep mak achter \'m aan als een schaap naar de slachtbank...
Het is heel gemakkelijk iets waar te nemen, maar met een oplossing komen is toch een heel ander iets. En mogelijke oplossingen heeft hij nooit gepresenteerd.

=edit= wie heeft \'t hier nou over flamebaits?
[ Dit bericht is gewijzigd door RRRobert ]

quote:
En mogelijke oplossingen heeft hij nooit gepresenteerd.

*zucht*

Ken je deze nog?? >

Pim Fortuyn - De Puinhopen Van Acht Jaar Paars:

Een genadeloze analyse van de collectieve sector en aanbevelingen voor een krachtig herstelprogramma. = oplossingen

Uitgeluld
[ Dit bericht is gewijzigd door Misanthroopia ]

gek he met de VVD erbij!

Pim was omringd met ja-knikkers, naar-de-mond-praters en meelopers. Hij heeft zelf gezegd dat hij dat zooitje ongeregeld niet kan luchten. En dat regeert nu ons land...

quote:
Maar goed, Fortuyn had nooit zo\'n kans gekregen als paars niet zo zonneklaar gefaald had.

Paars is een van de beste kabinetten die Nederland ooit gehad heeft, alleen zijn mensen vatbaar voor populisme. Ja, er zijn dingen fout gegaan maar als je kijkt naar andere landen was Nederland de afgelopen 10 jaar een fantastische plek om te leven.
Politici die populistische oplossingen aandragen als bijvoorbeeld Jorg Hayder in Oostenrijk hebben hard gefaald en worden de volgende verkiezingen gedecimeerd.
Ik vind het heel erg dat Fortuyn is vermoord, niet alleen omdat het heel erg is dat iemand hier in Nederland om zijn meningen wordt vermoord, maar ook omdat ik het heel interessant had gevonden om Fortuyn in het echt zijn \'oplossingen\' toe te zien passen. Ook met Fortuyn aan het hoofd van de LPF had het niet veel langer geduurd dan 78 dagen.

quote:
Hij had geen visie. Zijn visie veranderde iedere week. Zo werd het partijprogramma gepresenteerd en zo was het ineens geen partijprogramma meer. De ene week was het dit, de andere week was het dat en het domme gepeupelte dat al verward raakt wanneer het meer te horen krijgt dan een oneliner liep mak achter \'m aan als een schaap naar de slachtbank...
Het is heel gemakkelijk iets waar te nemen, maar met een oplossing komen is toch een heel ander iets. En mogelijke oplossingen heeft hij nooit gepresenteerd.

En jij hebt zo te zien zijn boeken niet gelezen. Overigens was zijn partijprogramma niet meer of minder dan een samenvatting van zijn boek. Het was de mensen duidelijk hoe hij over bepaalde zaken dacht, en of ze dat nou uit een blaadje of uit een boek haalden, dat was Pim worst...en mij ook trouwens.

Even over "Zijn visie veranderde iedere week". Dit kwam van de ene kant omdat tegenstanders niet door hadden (wilden hebben) dat "Ja, ik wil de JSF als er geld voor over is" en "Nee, ik wil de JSF niet als er geen geld voor over is" 2 x dezelfde zin is. Verder stond hij, i.t.t. veel anderen, wel open voor argumenten (waardoor hij bijv. toch voorlopig maar genoegen wilde nemen met de SER-voorstellen).
Verder mag je mij \'s 1 standpunt van hem noemen waar hij van zijn visie uit de boeken is afgeweken.

quote:
Ook met Fortuyn aan het hoofd van de LPF had het niet veel langer geduurd dan 78 dagen.

Dat weet jij niet, dus doe nou niet alsof het een feit is.

Inderdaad...en het waren er nu 87 trouwens.

regeren is compromissen sluiten, dus elk besluit is vanuit bepaalde standpunten verkeerd. ook maakt elke regering fouten. zo ook paars.

zo simpel is het; dat de media nu dingen gigantisch opblaast is niet aan paars te wijten.

dit praat geen fouten goed, maar zet wel even dingen in een beter perspectief.

regeringen zijn geen bedrijven. het gaat niet om korte termijn winsten of "overwinningen", maar om lange termijn visies. daarom duurt het zo lang voordat dit soort rapporten verschijnen. jammer genoeg zien de media en daardoor ook enkele politici dit anders en geilen die op korte-termijn denken. maar dit terzijde.

Niks van gemerkt. Maar ja, ik behoor danook niet tot die 800.000...

quote:
Is idd mislukt, spreek uit ervaring! Leef nog steeds in armoede

Misschien maar wat minder internetten in \'t vervolg dan?

Het armoedebeleid van het 87 dagen durende rampkabinet onder leiding vd visieloze Balkenende was zelfs geheel absent... Ik tel toch de zegeningen van Paars...

wat is dit een ontzettend slecht herschreven stukje zeg...

in de bron staat het een stuk voorzichtiger omschreven (volledige tekst):
quote:
Kritiek op \'paars\' armoede beleid

DEN HAAG - Het armoedebeleid van de twee paarse kabinetten had weinis samenhang en het is onduidelijk of arme mensen er beter van zijn geworden. Dat schrijft de Algemene Rekenkamer in een rapport over armoedebestrijding.

Het beleid was volgens de Rekenkamer
"met veel betrokkenheid" opgezet, maar kenmerkte zich vooral door "een oerwoud aan regelingen" waarvan de effecten niet goed meetbaar zijn.

"Met het geld dat ervoor is uitgegeven had misschien meer gedaan kunnen worden voor de ruim 800.000 arme huishoudens." De Algemene Rekenkamer onderzocht de periode tussen 1995 en 2000.

Oftewel, de effecten zijn nog niet meetbaar, wat niet zo gek is, armoede is niet iets wat je in enkele regeerperiodes kan oplossen, het vergt lange termijn investeringen in dingen als onderwijs en economie, zodat (bijvoorbeeld) mensen weer vertrouwen krijgen in hun investeringen en meer geld uit durven geven aan het onderwijs van hun kinderen, enz... Overigens is het volgens mij pas meetbaar als je enkele decennia hetzelfde beleid voert op die gebieden, wat in een democratie als de onze niet echt mogelijk is...
quote:
Met het geld dat ervoor is uitgegeven, had misschien meer gedaan kunnen worden voor de ruim 800.000 arme huishoudens.

Ja, dit zegt dus inhoudelijk al helemaaaal niets....

edit: typo
[ Dit bericht is gewijzigd door hakkytak ]