quote:
Hij noemde hun opstelling "onvoorstelbaar" en zei dat deze bedreigend voor de geloofwaardigheid van het bondgenootschap is.

tja... en de opstelling van de VS richting de VN...

Bush wil gewoon OORLOG... die man is gewoon niet om te praten... Afmaken wat pappie niet gelukt is

Kortzichtigheid en domheid in combinatie op z\'n toppunt in de VS...
Ze waren ook al kwaad over de inhoud van het VN-vredesmissieplan dat Duitsland samen met Frankrijk had uitgewerkt.

Oorlogsgeile zieke mensen :r

Ik blijf bij mijn menig dat Nederland in geen
enkele wijze Amerika hoort te steunen met hun
prive oorlog.

quote:
Kortzichtigheid en domheid in combinatie op z\'n toppunt in de VS...

Ik noem het eerder ongemeen laf van België en Frankrijk om een bondgenoot niet te willen helpen. En ik ben niet de enige:

Demissionair minister De Hoop Scheffer van Buitenlandse Zaken is het dan ook "hardgrondig oneens" met het voornemen van de drie landen om verzet aan te tekenen tegen het plannen van hulp aan Turkije

quote:
Ik blijf bij mijn menig dat Nederland in geen
enkele wijze Amerika hoort te steunen met hun
prive oorlog.

Het gaat hier om steun aan NAVO bondgenoot Turkije hoor......

quote:
Ik noem het eerder ongemeen laf van België en Frankrijk om een bondgenoot niet te willen helpen. En ik ben niet de enige:

Je weet best dat die voorbereiding ook meteen een voorbereiding aan de oorlog is...

Het niet voldoende verdedigd zijn van Turkije zou zelfs een reden zijn om een oorlog niet te voeren. Daarom sta ik achter Duitsland en Frankrijk, al vind ik het niet zo heel erg dat Nederland die raketten heeft geleverd

Dat recht hebben ze sukkels (ben niet echt pro-amerika), daar is dat veto voor bedoeld, als je ergens echt tegen bent het tegen te houden. En die hulp aan Turkije geven zou aangeven dat je ook al voor aanval Irak bent en dat zijn die landen niet.
Jammer dat Nederland Turkije nu al hulp geeft, zouden ook duidelijker mogen zeggen dat ze geen oorlog willen.

quote:
Ik blijf bij mijn menig dat Nederland in geen
enkele wijze Amerika hoort te steunen met hun
prive oorlog.

Ik vrees dat oorlog het enige middel is tegen een gevaarlijk persoon als Saddam. Stel dat de bewijzen van Powel kloppen? Stel dat ze echt nucleaire wapens hebben? Zenuwgassen? In dat geval kan ik niet anders zeggen: oorlog... Hoe kut het ook is, maar dat geeft een minder groot gevaar dan het zo laten sudderen en wachten op Saddam totdat die de eerste zet zet.

Ik vind trouwens dat een bongenoot geholpen moet worden, hoe dan ook. Maar ik blijf me altijd afvragen hoe Turkije in deze situatie gehandeld had. Maar dat blijft speculeren, er kan dus niet goed geoordeeld worden. Ik ben trouwens wel helemaal tegen Turkije bij EU en dat soort dingen, maar daar leven ook mensen, dus die moeten beschermt worden... Ben het dus met VS eens...

Hij noemde hun opstelling "onvoorstelbaar" en zei dat deze bedreigend voor de geloofwaardigheid van het NAVO-bondgenootschap is. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Powell zei gisteren dat zo\'n stap "onvergeeflijk" is.

onvoorstelbaar en onvergeeflijk hmm...

en wat hun allemaal doen dan met valse bewijzen uit \'91 en niet luisten naar de VN en gewoon doorgaan met waar ze zin in hebben. hun hebben toch ook schijt aan alles en iedereen en dan komen ze met zulke uitspraken terwijl hun hier dik fout zitten.

Is inderdaad een belachelijke zet van die drie landen. Ze ondermijnen het hele idee van de Navo, namelijk dat bij een aanval op een van de Navo landen alle Navo-leden het land dat aangevallen wordt zullen helpen. En dat heeft niets met de VN of de Irak kwestie te maken.

Of de Navo nog wel bestaansrecht heeft nu het Warschaupact weg is betwijfel ik, maar niettemin is het erg dom om als land dat lid is van de Navo bij voorbaat Navo- lid Turkije steun te ontzeggen.

quote:
Stel dat de bewijzen van Powel kloppen? etc

Wie gaat dat natrekken? En waarom niet gewoon Saddam door een groep speciaal opgeleide commando\'s laten neerschieten?

Waarom de levens van tienduizende burgers riskeren als je het niet eens zeker weet? (en hij daarnaast, als hij al m.v.w.\'s had hij ze al meer dan tien jaar niet gebruikt)

quote:
Ze ondermijnen het hele idee van de Navo, namelijk dat bij een aanval op een van de Navo landen alle Navo-leden het land dat aangevallen wordt zullen helpen.

*kijkt rond*
Ik zie Turkije niet aangevallen worden hoor

Ik ben 100% tegen oorlog, maar vind wel dat Nederland andere NAVO-landen bij defensieve taken IN HUN EIGEN LAND zou moeten steunen - dat is immers het idee van de NAVO... en niet verdedigingen die ook deels als dwangmiddel en om druk tegen Saddam op te zetten worden gebruikt, en niet eens nodig zijn als er geen oorlog komt...

Je kunt wel geen oorlog willen, maar als je je land militair aftakelt zoals wij doen hèb je ook niks voor het zeggen. Frankrijk, Duitsland en Belgie stellen t.o.v. de Amerikanen militair ook niks voor, dus wordt nu duidelijk waar het bondgenootschap nog voor staat: De Amerikanen & schoothondjes. Alleen schoothondjes met kapsones en vrijwel geen macht.

Ik ben het ook helemaal niet eens met hoe Amerika de dingen ziet en doet, maar ik ben wel nuchter genoeg om te zien dat wij (Europa en met name Nederland) er militair een potje van maken. Dit is geen periode voor eenzijdige ontwapening en indutten, er zijn zeer gevaarlijke krachten in beweging en wij zitten op onze luie gat. De Amerikanen doen tenminste nog iets, al is het met verkeerde uitgangspunten en leidt het van kwaad tot erger...

Deze hele discussie gaat over steun aan Turkije mocht dit land worden aangevallen door Irak. Het gaat dus om de verdediging van Turks grondgebied en in hoeverre de overige Navo- leden Turkije zullen steunen mocht dit nodig zijn.
Natuurlijk is het zo dat als Irak niet wordt aangevallen, de kans dat verdediging van Turkije nodig is klein is. Niettemin blijft Turkije een Navo - lid en blijf ik bij mijn standpunt.

Het gaat er niet om of ons leger sterk is of niet -- het gaat om oorlog en vrede...

quote:
Natuurlijk is het zo dat als Irak niet wordt aangevallen, de kans dat verdediging van Turkije nodig is klein is. Niettemin blijft Turkije een Navo - lid en blijf ik bij mijn standpunt.

Tja, het blijft een afweging... Turkije is vóór een oorlog, ze liggen tegen Irak aan en zouden Saddam eigenlijk altijd al uit de weg willen ruimen... Dat zou voor mij al reden genoeg zijn om het met deze verwaarloosbare dreiging geen gehoor aan hun oproep te geven.
Als de oorlog echt onvermijdelijk wordt (ik gok dat dat zo\'n 2 dagen is voordat de oorlog daadwerkelijk begint), dan zouden we Turkije met defensieve steun kunnen helpen. Maar dan ook echt alleen defensief

Ik snap nog niet waarrom Frankrijk en Belgie dat willen doen...
Zoals het zo geschreven is slaat het helemaal nergens op, maar ik ben benieuwd naar hun kant van het verhaal.

quote:
Het gaat er niet om of ons leger sterk is of niet -- het gaat om oorlog en vrede...

Als je geen macht hebt mag je alleen maar hopen dat iemand die wel macht heeft luistert. Als je er wel wat aan wilt doen moet je macht verkrijgen. Macht is niet (goedkoop) een grote tetter open zetten als je iets niet bevalt.

Dit zijn basis natuurwetten, live with it.

quote:
Dit is geen periode voor eenzijdige ontwapening en indutten, er zijn zeer gevaarlijke krachten in beweging en wij zitten op onze luie gat.

States like these, and their terrorist allies, constitute an axis of evil, arming to threaten the peace of the world. By seeking weapons of mass destruction, these regimes pose a grave and growing danger. They could provide these arms to terrorists, giving them the means to match their hatred. They could attack our allies or attempt to blackmail the United States. In any of these cases, the price of indifference would be catastrophic.

We will work closely with our coalition to deny terrorists and their state sponsors the materials, technology, and expertise to make and deliver weapons of mass destruction. We will develop and deploy effective missile defenses to protect America and our allies from sudden attack. (Applause.) And all nations should know: America will do what is necessary to ensure our nation\'s security.

We\'ll be deliberate, yet time is not on our side. I will not wait on events, while dangers gather. I will not stand by, as peril draws closer and closer. The United States of America will not permit the world\'s most dangerous regimes to threaten us with the world\'s most destructive weapons. (Applause.)

Our war on terror is well begun, but it is only begun. This campaign may not be finished on our watch -- yet it must be and it will be waged on our watch.

Bron: http://www.whitehouse.gov/news/releases/2002/01/20020129-11.html

State of the Union, 1 Februari 2002

Je klinkt al net zoals Bush, zeker teveel CNN gekeken?

gatverdamme waarom nou weer dat slappe gezanik van welles-nietes oorlog / bush / powell / etc.

NAVO lid Turkije vraagt op hulp in de verdediging. Wat moeten andere NAVO leden doen? Juist, steunen!

De hele reden van het wel of niet nodig zijn van die steun komt naderhand, en nogmaals: verdedingen is niet aanvallen so whats the big deal?

Stel je voor dat de USA in \'39-\'45 eerst ff lekker 3 jaar ging bakkelijen of het wel nodig was om hulp te bieden.. wat een apen zijn jullie zeg. Ik zou geen afspraak met jullie maken iig.

Wees blij door hun spreken we nu geen duits. even serieus ik vind al dat geklooi nu wel genoeg ENOUGH IS ENOUGH. en ja hoor nu geven ze wat extra documenten en kunnen ze met wat lab medewerkers praten duh vinden ze 10 kilo VX en vage verhalen dat ze niks habben ... ben het eens met de VS en gelukkig ned. ook ... Als je zoiets in een bedrijf hebt argh wordt iedereen gek steeds weer nieuwe opdrachten .... aktie en afsluiten en weg met die saddam!

oh ja nog even dit wat ik al HELEMAAL niet begrijp is dat ELKE KLOOIJO, IDIOOT met wat simpele programma\'s(cryptie etc) en een laptop zo een emailtje kan binnen halen van de NSA en jahoor stuur even de route en welke fabriek je naar toe moet als VN wagen gas geven en binnen vallen die handel ppfff ECHT ONBEGRIJPELIJK zijn ze echt ZO dom of hebben ze soms geen informatie waar die wapens liggen of trucks kunnen staan(zie sal. fotos van presentatie powell)
[ Dit bericht is gewijzigd door wouter100 ]

oZy vergeet 1 ding

Hoe dan ook, oorlog of geen oorlog met Irak: een ding is zeker dat straks de rekening wordt opgemaakt.
Einde van de NATO? Einde van de VN?
Een ding is zeker, Europa zal aan het korte eind trekken. Militair stelt Europa helemaal niets voor. Het is helemaal afhankelijk van de US.
Een eigen Europees leger? met die verdeeldheid in Europa?
Ook de VN stelt zonder de US helemaal niets voor. Iedere keer als er blauw helmen worden ingezet moet de US het voortouw nemen. Kijk maar naar voormalig Joegeslavie. Een half jaar geleden hebben de Europeanen de US gesmeekt om toch vooral niet hun soldaten uit Kroatie weg te halen.

Ook economisch zal het Europa slecht af gaan.
In Duitsland leven veel mensen van de US basissen. Als de US besluit die te gaan sluiten zullen er duizenden ontslagen vallen. Dit in het Duitsland met al zo\'n hoge werkloosheid. Belgie zal ook een klap krijgen: sluiten van het NATO hoofdkwartier in Brussel.

Dit nog afgezien van de US bedrijven die hun Europees hoofdkwartier verplaatsen naar een US "vriendelijk" land. Ik hoop dat Nederland achter de US blijft staan.

De eerste tekenen zijn er al: er wordt al gesproken van herinvoeren van de visa plicht (was 15 jaar geleden afgeschaft) naar de US.
[ Dit bericht is gewijzigd door firet ]

-De USA heeft in 38-45 echt wel zitten bakkelijen of zij wel of niet moesten ingrijpen in het W.O conflict pas na \'42 hebben ze dat ook daadwerkelijk gedaan

En terecht !!

Het is de US toch alleen om de olie te doen !! US is passe...es war einmahl !! Je hebt dan macht, maar die moet je niet gaan misbruiken door anderen iets op te leggen. Jaren lang heeft iedereen maar ingestemd met hetgeen de US deed.
Europa zal zeker dankbaar zijn dat de US in de tweede wereld oorlog heeft geholpen, maar als de Jappanners pearl harbour hadden aangevallen had de US zich er nooit mee bemoeit.

Papa Bush had het in 1991 af moeten maken en niet zijn zoontje het nu laten doen...te laat.

Firet heeft het maar over de negatieve gevolgen van het veto voor Europa...maar gaat het nu zo goed met jullie economie ?? En zal de US niet nog meer het slachtoffer worden van aanslagen ?? Wie wil er dan nog in America investeren, je kiest dan toch liever voor een continent waar de kans op aanslagen kleiner is ? Ook zal de dollar niet meer als wereld munt gebruikt worden...als bv rusland of china de euro gaan gebruiken...

Allemaal grootspraak dus....ik wil nog wel eens zien wie er aan het langste eind trekt...

quote:
De USA heeft in 38-45 echt wel zitten bakkelijen of zij wel of niet moesten ingrijpen in het W.O conflict pas na \'42 hebben ze dat ook daadwerkelijk gedaan

ozy zal wel bedoelen :
"Stel je voor dat de USA in \'39-\'45 eerst ff lekker 6 jaar ging bakkelijen of het wel nodig was om hulp te bieden.. wat een apen zijn jullie zeg. Ik zou geen afspraak met jullie maken iig"

typefoutje , ozy ??

Er loopt dacht ik ook een onderzoek in de VS waarom ze toch zo gehaat zijn in de wereld...nou kom op...dat kan toch niet zo moeilijk zijn.
Tijdens het reizen ben ik zat Amerikanen tegen gekomen die met een Canadese vlag rond aan het reizen waren op hun rugzak......dat wil toch wat zeggen...
[ Dit bericht is gewijzigd door _asterix_ ]

Waarom moeten we per direct Irak aanvallen dan? Hebben ze al raketten om verre landen aan te vallen?
Iedereen weet wel dat Irak die bio-chemische wapens heeft, want die lossen niet zomaar op.

Maar neem dan de tijd om het te bewijzen en zorg dat die wapeninspecteurs wel een keer ergens onverwacht binnenkomen.

Het gaat de Amerikanen helemaal niet om de wapens, maar om de olie en de fundementalisctische wortels in omringende landen. De Amerikanen willen nog steeds vergelding voor 9-11 en waar kwamen de meeste kapers vandaan (nee niet Irak)?

Ik hoop dat we ondanks alles toch de daadkracht en vredelievendheid van de NATO en VN kunnen behouden. Het kan toch niet zo zijn dat een botte Texaanse boer voor een privé oorlogje in Irak kan zorgen?
[ Dit bericht is gewijzigd door whacker ]

Ik vind het helemaal niet zo "onvergeeflijk" of "onvoorstelbaar" ......
domme mannen die Rumsfeld en Powell ,
en Jaap is het ook al "oneens" ,
tututut , en wat vinden de Turken ervan ?
In ieder geval willen die hun troepen niet onder Amerikaans gezag ,Amerika loopt al weken enorm de druk op te voeren om daar hun troepen te kunnen legeren ,
en nu moeten ze opeens alle NAVO landen daar binnen laten ?
De Supreme Allied Commander van de NAVO is een Amerikaan.......
Bewaar je verontwaardiging in deemoed , want hierdoor wordt je geregeert .....

[ Dit bericht is gewijzigd door --Gerrit-- ]

Wat zeurt Amerika nou?? Ze willen Irak toch ook aanvallen zonder steun van de VN, dus amerika\'s bondgenootschap stelt ook niets voor. Weg met Amerika!!

Grappig. Amerika ontkent zijn "binnenlandse" problemen maar probeert ondanks dat de wereld onder zijn duim te houden. Zoals Iran dat uranium had gevonden en het wil gebruiken voor energie, die wordt meteen beschuldigd van het mogelijk produceren van Nucleare wapens door VS...

rare mensen die Amerikanen

Wat een onzin dat je per definitie je bondgenoot MOET steunen zelfs als hij zelf een oorlog wil ontketenen. Ik vind heb er geen moeite mee om patriots naar Turkije te sturen maar wel met het Nederlandse standpunt om blind Achter de VS te staan. De VS moet haar verantwoordelijkheid maar eens gaan nemen en niet haar wil aan de rest van de wereld proberen op te leggen. Zoals de Heer van Agt ook al opmerkte.

Dit is een onzinnige oorlog.

In het Iran-Irak conflict hebben Europa en de VS ervoor gezorgd dat beide landen beschikking hadden over massa vernietigings wapens. Frankrijk stuurde Mirages, Duitsland stuurde chemicalien en componenten voor de bouw van chemische fabrieken, de VS en Rusland stuurden wapens en raketten...en nu gaan we zeuren dat Irak over massavernietingingswapens beschikt? Oh kom op jongens, we hebben dit zelf gecreeerd en nu zitten we te janken op de puinhopen.

Er zijn zat andere landen met nucleaire en chemische wapens. Wat dachten jullie van pakistan? Vallen wij Pakistan aan? Ik dacht het niet....da\'s een bondgenoot en dan meten we met twee maten. Dus...Irak ook niet aanvallen. Als Irak zelf met een aanval begon, ja, dan is het gerechtvaardigd, deze oorlog. Maar dat is niet zo. Er zijn nog geen banden tussen Al-Qaida en Irak aangetoond, en hoewel de US probeert te suggereren dat Irak wel betrokken was bij 11 September, vind ik dat niet overtuigend. Dus, als wij Irak aanvallen is het op First Strike basis...dat kan niet. Dan MAG niet. Als we dit doen, dan scheppen we een precedent. Dan is het einde zoek. Dan kan de ene natie de ander aanvallen alleen maar op een vermoeden. Dit mag echt niet.

Ik vind het niet kunnen dat we hier een oorlog uit gaan vechten over consumptiegoederen (lees..olie) onder het mom van wereldvrede. Laat me niet lachen. Dus...ook geen Patriots naar Turkije. Da\'s aleen maar weer een stap dichterbij. Balkenende speelt een smerig spelletje door dit niet door de Tweede Kamer te hebben laten beslissen. \'t Is een done deal zonder dat we er maar iets van gemerkt hebben.

Dus ja, ik steun Frankrijk, Belgie en Duitsland van ganser harte.

Kunnen we niet gewoon wat turken terugsturen ?? Om daar mee te helpen enzo ??

quote:
en zei dat deze bedreigend voor de geloofwaardigheid van het NAVO-bondgenootschap is

alsof een aanval op irak zonder steun van de VN niet bedreigend is voor de geloofwaardigheid van de VN.

quote:
alsof een aanval op irak zonder steun van de VN niet bedreigend is voor de geloofwaardigheid van de VN.

Wacht even Sleipnir, suggereer je nu dat wanneer de VN haar veto uitspreekt, dat ze dan niet meer geloofwaardig is? Is dit nu niet net iets waar de hele VN voor gecreeerd is? Om dit soort conflicten op een goede, gestructureerde, en waar mogelijk NIET gewelddadige manier op te lossen???

Laat ze maar fijn woedend blijven. Het is een goede zaak dat er moedige landen zijn die bereid zijn een veto uit te spreken over zo\'n NAVO-besluit. Had de regering-Balkenende deze moed maar. Maar nee hoor, deze regering loopt als een Blair achter Bush aan...

quote:
Maar nee hoor, deze regering loopt als een Blair achter Bush aan...

Wat ik nog veel erger vind is dat Balkenende dat sturen van de Patriots op eigen houtje heeft besloten. Zo van: och, dat hoeft niet door de Tweede Kamer want het heeft niks te maken met Irak...welnee, dit is alleen maar gehoor geven aan een oproep van een medelid van de NAVO. Yeah right. Hoe stom denk je dat we zijn?

Damn, ik heb op die man gestemd vorig jaar. Wat heb ik DAAR een spijt van zeg. Is dit nou democratie? We worden meegezogen in deze oorlog terwijl zoveel mensen er tegen zijn.

quote:
Wacht even Sleipnir, suggereer je nu dat wanneer de VN haar veto uitspreekt, dat ze dan niet meer geloofwaardig is? Is dit nu niet net iets waar de hele VN voor gecreeerd is? Om dit soort conflicten op een goede, gestructureerde, en waar mogelijk NIET gewelddadige manier op te lossen???

de VN is, als ik het goed begrijp, opgericht om conflicten tussen landen, zo mogelijk vreedzaam, op te lossen. aks deze taak dan uit handen van de VN genomen wordt door een ander land en de VN accepteerd dat (waar het wel naar uit gaat zien)dan kun je in mijn ogen de VN net zo goed opdoeken.

Ok, Sleipnir, als je het zo stelt dan kan ik niet anders zeggen dan: ja, je hebt gelijk. Overigens vind ik dan ook dat het lidmaatschap van de US aan de VN niet geloofwaardig is. Het zegt iets over beide partijen.

quote:
de VN is, als ik het goed begrijp, opgericht om conflicten tussen landen, zo mogelijk vreedzaam, op te lossen. aks deze taak dan uit handen van de VN genomen wordt door een ander land en de VN accepteerd dat (waar het wel naar uit gaat zien)dan kun je in mijn ogen de VN net zo goed opdoeken.

Dat is iets heel anders. Je bedoelt dat Amerika de VN ongeloofwaardig maakt als het land Irak aanvalt zonder dat de VN ertegen protesteert. Destijds is de VN opgericht om oorlog voorgoed uit te bannen. Daarom kreeg elke supermacht het recht om besluiten in de Veiligheidsraad te blokkeren. Zonder unanimiteit zou het kunnen voorkomen dat de supermachten tegen elkaar op werden gezet. Jarenlang respecteerde Amerika deze regels. Nu is dat ten einde.
quote:
Damn, ik heb op die man gestemd vorig jaar. Wat heb ik DAAR een spijt van zeg. Is dit nou democratie? We worden meegezogen in deze oorlog terwijl zoveel mensen er tegen zijn.

Dat vind ik ook schandalig. Ongeveer 89% is tegen een oorlog, zonder VN-resolutie. En toch zegt de Nederlandse regering dat een VN-resolutie "niet noodzakelijk" is.

En de VS heeft gelijk. Leden van de NAVO dienen elkaar te steunen tegen dreiging van buitenaf. Wat België en Frankrijk nu dreigen te flikken scheelt niet veel van verraad van de NAVO. Gelukkig is Nederland niet zo dom bezig.

quote:
Duitsland lijkt inmiddels wel bereid patriotraketten te leveren aan de Nederlandse eenheden die naar Turkije gaan.

Dus hun verzet is vooral symbolisch... in de praktijk maakt het geen bal uit.

Ach, de VS maakt zich wel over meer kwaad.
Ze mogen van geluk spreken dat wij niet woedend over ze zijn.
Het enige wat ze proberen te doen is over het probleem te spreken, iets wat amerika niet wil en dus zo furieus reageert.

En ach, het zal toch geen bal uitmaken amerika trekt toch wel ten oorlog...

Ons leger mag dan wel kwantitatief niet veel zijn, maar kwalitatief is het een redelijk sterke oorlogsmachine. besides, wij hebben de best opgeleide mariniers ter wereld, dus sturen die hap

wat weet Amerika wat Europa niet weet?

waarom willen ze zo graag die oorlog?

olie?

Amerika doet alsof het een klein kind is wat boos wordt als het zijn zin niet krijgt. Klotebush hij bezorgt de Amerikanen een slechte naam
[ Dit bericht is gewijzigd door MeAndMyself ]

Hulde, hulde en nogmaals hulde voor de opstelling van deze dappere landen. En heel jammer dat Nederland niet in dit rijtje hoort.

Zelf gebruiken ze links en recht hun vetorecht in de VN maar nu een aantal landen hun vetorecht willen gebruiken tegen de VS worden ze woedend
Typisch bullygedrag, kwaad worden als een ander het zelfde doet als jij

Wat vinden jullie van het idee van een vredesmacht stationeren in Irak?

vind het wel wat..