Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

LPF wil wending normen en waarden discussie

Rob (R@b)

De LPF is niet gelukkig met de manier waarop er momenteel met de normen en waarden discussie wordt omgegaan. Volgens de partij glijdt het niveau af tot ordinaire ,,fatsoensrakkerij''. LPF'er Mat Herben uitte gisteravond in het televisieprogramma Nova kritiek op de manier waarop nu het debat wordt gevoerd.

Als voorbeeld noemde hij de discussie in de Tweede Kamer bij de Algemene Beschouwingen, waar Paul Rosenmöller het had over asbakjes legen op straat, en het CDA het had over geweld in tv-programma's.

Dat is niet de essentie zei Herben: ''Het moet gaan om wezenlijke zaken als de gelijkwaardigheid van man en vrouw, van homo en hetero, de scheiding van kerk en staat en de vrijheid van meningsuiting. Dat zijn waarden die wij aan onze kinderen willen doorgeven en aan de nieuwkomers in Nederland'', aldus Herben in Nova.

Islam

Herben vindt ook dat de discussie te weinig is gegaan over de normen en waarden die bij inburgering aan ,,nieuwe Nederlanders'' moet worden doorgegeven. Het is niet ons probleem als (fundamentalistische) islamieten daar problemen mee hebben. ,,Dat is hun probleem'', aldus Herben. In de universele verklaring van de rechten van de mens staat dat er vrijheid van godsienst is, maar ook de vrijheid een godsdienst te verlaten. ,,In de islam is dat laatste onmogelijk; dat is hun probleem.''

Als het aan Herben ligt trommelt het kabinet alle imams in Nederland op om hen te vertellen wat de essentiële normen en waarden zijn waaraan mensen zich in Nederland hebben te houden. Verder keerde Herben zich tegen subsidie aan islamitisch onderwijs, als daar niet volgens de Nederlandse normen en waarden les wordt gegeven.

-
Via de site van Nova is het programma terug te zien.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

35 reacties

zondag 22 september 2002, 11:16 uur #1

GTV

Hm?

Herben heeft wel gelijk in dit opzicht.

zondag 22 september 2002, 11:16 uur #2

Kroepoek

Lekker knapperig

Ik ben het ook eens een keer eens met Mat Herben. Nieuwe Nederlanders dienen zich aan te passen aan en gedragen naar onze normen en waarden. De inburgeringscursussen moeten stricter worden, uit onderzoek is gebleken dat een groot deel (na enkele lessen) niet op komt dagen.

Kunnen ze zich niet aan deze regels houden, wat doen ze dan hier? Dat geeft eigenlijk al aan dat ze economische vluchtelingen zijn i.p.v. mensen op de vlucht voor onderdrukking in hun eigen land. De laatste categorie zal er namelijk alles aan doen om er voor te zorgen dat ze niet terug worden gestuurd naar de (soms levensgevaarlijke) situatie in hun land.

[ Dit bericht is gewijzigd door Kroepoek ]

zondag 22 september 2002, 11:27 uur #3

Icefire

Ik vind deze discussie zo\'n grote foto shit.
Hoe wilt men de normen en waarden van iemand gaan veranderen?
Willen ze mensen gaan manipuleren? Net als wat de CIA ooit heeft gedaan met het Amerikaanse volk?

There is no such thing as Automerge

Forum Moderator

zondag 22 september 2002, 11:32 uur #4

belsen

Young, gifted and black

Wat Herben over het hoofd ziet is dat je met iets kleins moet beginnen. Vrijheid van meningsuiting en gelijkwaardigheid tussen man en vrouw zijn mooie discussieonderwerpen, maar is niet iets waar je makkelijk bij kunt ingrijpen.
Een betere wereld begint bij jezelf, dus bij het legen van asbakjes op straat of ranzig slechte televisieprogramma\'s.
Door te werken aan dit soort tussendoelen kom je uiteindelijk uit bij de hogere doelen.

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

zondag 22 september 2002, 11:51 uur #5

Hitman

Probleemoplosser

quote:
Ik vind deze discussie zo\'n grote shit.
Hoe wilt men de normen en waarden van iemand gaan veranderen?

Het is "ons" gelukt om de normen en waarden in een korte periode af te laten glijden tot het huidige niveau (als je nog kan spreken van enig niveau). Het moet dus ook mogelijk zijn om dit proces weer om te draaien toch?

Success is nothing more than taking advantage of an opportunity...

zondag 22 september 2002, 12:04 uur #6

DtchDopey

Normen en waarden zijn iets wat vanuit jezelf moet komen, en staat los van de staat. De discussie over gelijkwaardigheid van mensen ligt op een heel ander vlak.

Als het straks slechter gaat in Nederland komt het vanzelf wel weer goed met de normen en waarden, dan hebben mensen elkaar weer nodig. We hebben nu een tijd gehad waarin mensen elkaar niet meer nodig hadden, dus hoefden we ook niet elkaar te respecteren. Dit is dus ook de reden waarom ik een voorstander ben van een wat hardere maatschapij vanuit de staat (lees rechtser).

zondag 22 september 2002, 12:21 uur #7

ChRiZz

"SLACHE!"

Betekent dit dat mijn beide fietsen nu door de dieven weer worden teruggebracht?
Dat containers gebruikt worden waar ze voor neergezet zijn. Dat ik op de fiets voorrang krijg als ik van rechts kom. Dat mensen de stoep gebruiken ipv doelloos midden op de straat lopen en dan gek opkijken als je ze met de fiets of auto bijna omver moet rijden. Dat als je boodschappen doet er geen zwervers meer rondhangen of het lef hebben om 1 euro te vragen ipv 1 gulden. Dat jongeren van 13 stoer met een peuk in de bek rondlopen of in het openbaar aan het zuipen zijn.
Dat scooters niet meer geluid mogen maken dan een snorfiets. Verbod op opel kadett en vw gti golfjes. Etc. Etc. Etc.
[ Dit bericht is gewijzigd door ChRiZz ]

Degene die niets weet, maar wel weet dat hij niets weet, weet meer dan degene die niets weet en niet weet dat hij niets weet.

zondag 22 september 2002, 12:26 uur #8

PIM4EVER

Ik geef Herben volkomen gelijk dat de discussie de verkeerde insteek heeft. Maar dan mag Herben ook wel even Heinsbroek aanpakken, die ook uitlatingen heeft gedaan die het niveau van \'fatsoensrakkerij\' hebben: Pim was tegen moraliserende reclamespotjes en tegen lijfstraffen op scholen.

zondag 22 september 2002, 12:42 uur #9

IBL

account niet langer actief

Mja, okay, ik ben het niet vaak eens met de LPF mensen, maar moet nu Mat Herben toch ook echt gelijk geven. Ik bedoel.. als we willen zorgen dat Nederland leefbaar blijft, moeten we zorgen dat we allemaal wat geven en nemen.

De mensen kunnen we hun poot stijf houden en alles onder de noemer van hun geloof gooien, maar ook daar schieten we niks mee op. Het geloof is nog steeds iets heel abstracts, en niemand kan ons dan ook vertellen of Allah, God etc etc echt bestaat. Laat staan dat we regeltjes van hun serieuzer moeten nemen dan wat de regering besluit. Beetje bezopen vind ik dat. Mocht je echter je zin op je geloof door willen drijven, is misschien verstandiger terug te gaan naar land van herkomst.

zondag 22 september 2002, 12:48 uur #10

_Spike

Dit is een van de weinige keren dat ik het volkomen eens ben met uitspraken van LPF.
Meestal zit er wel een kern van waarheid in hun uitspraken, maar brengen ze het op de verkeerde manier.

In dit geval geef ik Herben helemaal gelijk. Hij snapt tenminste waar die hele discussie over moet gaan.
Niet over het weggooien van een papiertje op straat, maar om veel wezelijkere zaken:
quote:
\'\'Het moet gaan om wezenlijke zaken als de gelijkwaardigheid van man en vrouw, van homo en hetero, de scheiding van kerk en staat en de vrijheid van meningsuiting. Dat zijn waarden die wij aan onze kinderen willen doorgeven en aan de nieuwkomers in Nederland

Wordt het misschien toch nog wat met LPF foto

I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it !!!

zondag 22 september 2002, 12:57 uur #11

turk

Lekker makkelijk, gelijk uithalen naar de Islam. Ondertussen worden de Nederlanders die massaal in koor Kanker joden of Kanker Homo\'s schreeuwen voor het gemak effe vergeten. Weer een smoes om de islam zwart te maken, what about the christelijke voormannen die jullie kleine kindertjes misbruiken, waarom heeft niemand het hierover maar enkel over de islam en de nieuwkomers!!

zondag 22 september 2002, 13:06 uur #12

DtchDopey

Kijk Turk, je kan de discussie wel steeds maar proberen te vermijden, maar dat is alleen maar een teken van zwakte.

De groepen waar jij het over hebt zijn maar heel klein, de problematiek met de Islam en nieuwkomers is veel groter, en wordt alleen maar groter.

Overigens, wordt door je \'jullie\' statement wel duidelijk dat jij diegene bent die de scheiding maakt.

[ Dit bericht is gewijzigd door DtchDopey ]

zondag 22 september 2002, 13:07 uur #13

qube808

Kakzooi!

Ach, kleine normen en waarden zijn al sinds de jaren tachtig aan het verdwijnen. Openbaar vervoer wordt al jaren vervuild en gesloopt. Tags ontsieren al decennia het straatbeeld.
Rotzooi wordt meer gemaakt en omgekeerd evenredig minder opgeruimd. De inhoud van asbakjes ligt al sinds tijden naast de hoopjes autoglas.
Wat Herben vind ik aardig maar in mijn ogen is het tweeledig, het is niet "of" maar "en". De punten die hij aanhaalt komen meer in de buurt van grondrechten (en die zijn fundamenteel), dat waar hij tegen ageert is de persoonlijke invulling van het individu. Dit is minstens net zo belangrijk imo!
Het één kan niet zonder het ander.

Some people say that you have to forgive and forget. I dunno; I say forget about forgiving and just accept.

zondag 22 september 2002, 13:17 uur #14

turk

Ik probeer geen discussie te vermijden. Waar ik moeite mee heb is dat Nederlanders hun eigen fouten niet zien en alles afschuiven op de islam en de nieuwkomers. Ik doe op dit moment actief mee met de discussie. Diverse Turkse en Islamitische organisaties doen ook actief mee.

Bovendien zijn de groepen waar ik het over heb helemaal niet zo klein. Mischien is het procentueel gezien wel minder dan onder de allochtonen maar absoluut gezien zijn het er zeker meer.

Het is overigens niet onmogelijk om uit de islam te stappen. Ali Hirsi heeft de bedreigingen niet gekregen omdat ze van geloof is veranderd maar omdat ze de islamieten heeft. Natuurlijk ben ik tegen bedreigingen maar aangezien iedereen die tegenwoordig op tv komt bedreigt wordt vind ik het neit zo bijzonder. De allochtonen hebben dit van de Nederlands overgenomen.

zondag 22 september 2002, 13:29 uur #15

qube808

Kakzooi!

Turk: je hebt een punt en je slaat de plank mis.
De misser: De problemen rond islam en nieuwkomers in Nederland zijn groter dan de voorbeelden die jij aanhaalt.
Het punt: De houding ten opzichte van de islam is op het moment daarentegen zwaar overtrokken. De negatieve aspecten liggen, grotendeels terecht, onder een vergrootglas waardoor de positieve aspecten nagenoeg compleet over het hoofd worden gezien. En dat is weer onterecht.
Ik ben er van overtuigd dat het overgrote deel van moslims in Nederland het in enige mate eens is met de kritiek die de -fundamentalistische tak van de- islam nu krijgt. Het nadeel is dat zij worden overschreeuwd door onverzoenlijken die voor de media een stuk interessanter lijken te zijn.
Aan de andere kant gebeurt overigens hetzelfde. De onverzoenlijke autochtonen zijn de enigen die je nu hoort en (daardoor) aandacht krijgen
[ Dit bericht is gewijzigd door qube808 ]

Some people say that you have to forgive and forget. I dunno; I say forget about forgiving and just accept.

zondag 22 september 2002, 13:38 uur #16

qube808

Kakzooi!

quote:
quoting Turk
Natuurlijk ben ik tegen bedreigingen maar aangezien iedereen die tegenwoordig op tv komt bedreigt wordt vind ik het neit zo bijzonder. De allochtonen hebben dit van de Nederlands overgenomen.

Dit gaat erg off topic en die laatste opmerking slaat echt als een lul op een drumstel...

Some people say that you have to forgive and forget. I dunno; I say forget about forgiving and just accept.

zondag 22 september 2002, 13:49 uur #17

DtchDopey

Wat zeg je nou eigenlijk \'Turk\'. Je probeert de discussie niet te vermijden maar je begint over dat Nederlanders hun eigen fouten niet zien. Nou als dat niet is te proberen de discussie over de Islam te vermijden. Ik als Nederlander (overigens dit te typen geeft me een naar soort nationalistisch gevoel waar ik me niet prettig bij voel) zal best m\'n fouten hebben en ben bereid daar discussie over te voeren, maar we hadden het nu over de Islam.

En waar heb je het nou over met die aantallen, dit kan zowel jij als ik natuurlijk nooit vaststellen. Maar mijn gevoel over die getallen is anders als die van jou.

Het is in veel gevallen wel onmogelijk om uit te Islam te stappen tenzij je natuurlijk alles wilt opgeven. De familie en omgeving zal je niet meer accepteren als je geen Moslim bent. Dit heb ik tenminste begrepen uit de Moslims die ik heb gesproken.

In Nederland vinden we bedreigingen nog wel bijzonder en ik hoop dat dat zo blijft.

zondag 22 september 2002, 14:01 uur #18

turk

DtchDopey, Als ik een stadion vol met 40.000 man ik koor hoor schelden is het voor mij niet moeilijk om een schatting te maken over aantallen.

Het is niet nodig om je hele omgeving te verlaten als je je geloof opgeeft. Ik zelf eet varkensvlees, drink alcohol, vast nooit, bidt nooit, ga nooit naar de moskee etc. Geen enkele moslim die daar moeite mee heeft. Wat ik niet doe is islamieten achterlijk noemen. Dan zou ik wel verstoten worden. Dat zijn twee verschillende dingen.

zondag 22 september 2002, 14:11 uur #19

mvt

blame Canada

Dat de voorbeelden van he CDA en Rosemuller nergens op slaan is gelul. Een campagne over normen en waarden moet gestreden worden over het complete spectrum. Fatsoenrakkerij is hierbij net zo belangrijk als de punten van Herben. Ik ben het wel met Herben eens dat die punten ook meegenomen moeten worden, maar je kan niet zeggen dat je alleen op hoofdpunten/grote onderwerpen inzet en kleine fatsoennormen maar niet meeneemt. Dat is gedogen van asociaal gedrag op eht ene niveau en afstraffen op het andere

We were to understand there would be pie and punch?

zondag 22 september 2002, 14:39 uur #20

Sorcerer8472

Cellar door

Normen en waarden moet je zelf opbrengen... niet aangeleerd krijgen...

De burger moet weten dat ze zelf bepalen hoe het straatbeeld eruit ziet, en dat ze er dan zelf maar wat aan moeten doen, want anders gebeurt er NIKS.

Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+

zondag 22 september 2002, 14:42 uur #21

Bluppy2

...:::BLUP:::...

quote:
Het is niet ons probleem als (fundamentalistische) islamieten daar problemen mee hebben. ,,Dat is hun probleem\'\',

FOUT: dat is ons EN hun probleem.. wel heel makkelijk om dat op iemand anders af te schuiven.. Mr Herben mist duidelijk enig verantwoordelijkheidsgevoel.

Het leven is als een krentebol

zondag 22 september 2002, 14:50 uur #22

drSprits

Vermoeiende lariekoek van die Herben. Als deze man -wiens zegenrijke werk voor Lockheed Martin inmiddels is volbracht- zegt de Nederlandse normen en waarden te verdedigen dan krijg ik het al weer zuur. Maar goed. Hij moet -net als Bernard- wat.
Normen hoort de overheid te stellen en te bewaken. En daar zit (nu nog) het probleem.

Als Herben serieus is moet hij niet de immams aanspreken, maar zelf de norm nog eens in herrinering roepen en bij overschrijding als overheid ingrijpen.
Norm naleving dwing je af....

[ Dit bericht is gewijzigd door drSprits ]

zondag 22 september 2002, 15:06 uur #23

DtchDopey

Kom op \'Turk\' je kan beter dan dat hoop ik!

40.000 man, dat is gewoon puur een leugen en dat weet jezelf ook. Het gaat hier om aantallen van tussen de 500 en 1000 man per club. Dat zijn alleen nog de bovenste 10 clubs. Doen we dan 750 man x 10 is dus 7500 man die zich hier schuldig aan maakt. Laat ik uitgaan van 1 miljoen moslims in Nederland, nemen we daarvan 10% die de vrouwen daadwerkelijk geen enkele vrijheid geeft (ik denk zelf dat dit vele malen hoger ligt) kom je op 100.000 mensen. Dit stomme rekensommetje waar ik totaal geen waarde aan geef bewijst al dat dit gewoon onzin van je is, en ik ga hier ook niet verder op in.

Nou dan kom je met je 2e stelling, en dan zeg je dat geen enkele moslim daar moeite mee heeft. Nou ik kan je verzekeren van wel. Het is heel fijn dat jij in een omgeving zit die je die vrijheid geeft, maar zijn al de vrouwen in jouw omgeving net zo vrij? En wil je beweren dat jij geen moslims kent die vrouwen onderdrukken?

zondag 22 september 2002, 15:11 uur #24

qube808

Kakzooi!

Als Turk nou had aangegeven dat voor wat voetbalfans en moslims dezelfde generalisatie geldt... Het is een minderheid die de meerderheid een etiket bezorgt.
[ Dit bericht is gewijzigd door qube808 ]

Some people say that you have to forgive and forget. I dunno; I say forget about forgiving and just accept.

zondag 22 september 2002, 16:45 uur #25

windhoos

Als reactie op de stelling dat normen en waarden niet door een regering kunnen worden afgedwongen:

Normen en waarden komen niet alléén uit jezelf. Mensen zijn sociale wezens die sterk worden beïnvloed door hun omgeving.

De overheid kan weldegelijk veranderingen initiëren, alleen al door normen en waarden op de agenda te zetten en mensen een steuntje in de rug te geven. Het is in ieder geval beter dan niets doen.

Op zich heeft Rosemöller een punt dat asbakken op straat legen niet kan, ook al denkt hij waarschijnlijk alleen aan het millieu terwijl het óók gewoon asociaal en smerig is...

zondag 22 september 2002, 16:58 uur #26

drSprits

quote:
Het is in ieder geval beter dan niets doen.

De stelling is: de overheid is normstellend (wetten enzo) en moet deze normen bewaken.

Verder behoort er scheiding tussen kerk en staat te bestaan.

Ik vind dus dat de overheid zich niet te bemoeien heeft met religie, maar wel met naleving van (geschreven) wetten.
Het laffe van Herben vind ik weer dattie maar wat leutert maar niet aangeeft welke norm dan overschreden wordt. Hij komt niet veel verder dan polariseren mbt de Islam.

Soms is het dus beter om helemaal niks te doen en je niet te bemoeien met zaken waar je niks mee te maken hebt.

[ Dit bericht is gewijzigd door drSprits ]

zondag 22 september 2002, 16:58 uur #27

Musiquence

quote:
De LPF is niet gelukkig met de manier waarop er momenteel met de normen en discussie wordt omgegaan.

moet dit niet \'... normen en waarden discussie...\' zijn?

"Don't drive faster than your angel can fly..."

zondag 22 september 2002, 17:50 uur #28

MrVortex

Blijkbaar is het nogal moeilijk voor mensen om je gewoon normaal en fatsoenlijk te gedragen, met respect voor je medemens.
En dat geldt voor alle kanten van het verhaal.

zondag 22 september 2002, 18:41 uur #29

turk

quote:
Lekker makkelijk, gelijk uithalen naar de Islam. Ondertussen worden de Nederlanders die massaal in koor Kanker joden of Kanker Homo\'s schreeuwen voor het gemak effe vergeten. Weer een smoes om de islam zwart te maken, what about the christelijke voormannen die jullie kleine kindertjes misbruiken, waarom heeft niemand het hierover maar enkel over de islam en de nieuwkomers!!

Ja hoor de Turk krijgt ff mooi -3 wegens generaliseren. Ik weet niet wie dit doet maar ik heb het toch echt duidelijk over nederlanders die fout zitten en niet alle Nederlanders, in tegenstelling tot veel fokkers die moslims over 1 kam scheren en die ook nog +1 krijgen.
Vreselijke daad wie dit ook heeft gedaan. Doet het soms pijn om dergelijke kritiek te horen!!!!

zondag 22 september 2002, 19:31 uur #30

DtchDopey

Turk, ik moet je gelijk geven, het generaliseren doe je pas in de posts daarna:
quote:
Als ik een stadion vol met 40.000 man ik koor hoor schelden

quote:
Waar ik moeite mee heb is dat Nederlanders hun eigen fouten niet zien en alles afschuiven op de islam

quote:
De allochtonen hebben dit van de Nederlands overgenomen.

[ Dit bericht is gewijzigd door DtchDopey ]

zondag 22 september 2002, 20:13 uur #31

turk

DtchDopey, vind je me nu eengoed geintegreerde turk foto

zondag 22 september 2002, 21:23 uur #32

PIM4EVER

turk, ik vind jou op zich wel een goed geintegreerde Turk. Je doet goed mee aan de discussies, en als ik het zo lees niet alleen hier(of bedoel je met \'nu\' \'hier op fok\'? Nou ja, doet er ook niet toe). Overigens zijn Turken meestal wel goed geintegreerd, ook de jongeren. Waar de meeste last van komt zijn de Marokkanen en de Antillianen. Maar ook bij Turken zit het vaak in de Islam verankerd (let op, ik bedoel hier de cultuur, niet de godsdienst...ook wel: ik bedoel de interpretatie van de godsdienst) dat vrouwen niet als gelijkwaardig worden beschouwd aan mannen (alleen heb je daar wel weinig last van op straat, in de trein, etc.).
quote:
Lekker makkelijk, gelijk uithalen naar de Islam. Ondertussen worden de Nederlanders die massaal in koor Kanker joden of Kanker Homo\'s schreeuwen voor het gemak effe vergeten.

Daar is men het al jaren over eens, dat daar wat aan gedaan moet worden. Waar we nu mee bezig zijn is een inhaalslag om een puinhoop van paars op te ruimen.
quote:
Weer een smoes om de islam zwart te maken, what about the christelijke voormannen die jullie kleine kindertjes misbruiken, waarom heeft niemand het hierover maar enkel over de islam en de nieuwkomers!!

Het is heel erg dat ze dat doen, onze christelijke voormannen. En ze moeten daar naar mijn mening ook flink voor aangepakt worden. Het gaat er hier alleen om wat ze verkondigen, en daar zit niets fundamentalistisch in.

[edit]: Alhoewel niet al \'onze\' christelijke voormannen dat doen, vind ik een \'-3 generalisatie\' hier inderdaad niet verdiend. Zeker niet als je bekijkt wat er verder gezegd wordt over allochtonen met een \'+1 normaal\' en aangezien niet bewezen is dat ALLE imams wel slechte normen en waarden prediken, terwijl het gezegd wordt en het handiger is om dit niet telkens te generaliseren t.b.v. de leesbaarheid van de posts[/edit]
quote:
Ik zelf eet varkensvlees, drink alcohol, vast nooit, bidt nooit, ga nooit naar de moskee etc.

Ga \'s \'n keertje WEL naar de moskee, dan hoor je ook \'s wat die imams allemaal zeggen.
[ Dit bericht is gewijzigd door PIM4EVER ]

zondag 22 september 2002, 21:51 uur #33

Mass

Back in town

quote:
Dat is niet de essentie zei Herben: \'\'Het moet gaan om wezenlijke zaken als de gelijkwaardigheid van man en vrouw, van homo en hetero, de scheiding van kerk en staat en de vrijheid van meningsuiting. Dat zijn waarden die wij aan onze kinderen willen doorgeven en aan de nieuwkomers in Nederland\'\', aldus Herben in Nova.

OK, dus gewone hufterigheid doen we niets aan, we doen alleen iets aan de problemen waar moslims bij betrokken zijn...
Moet ik de woorden van Herben zo uitleggen??

Waar blijft nu dan opeens het respect voor de politie e.d.??

Tomorrow will come,
to cancel the future,
Tomorrow's a gun,
loaded confusion.

zondag 22 september 2002, 21:55 uur #34

PIM4EVER

quote:
OK, dus gewone hufterigheid doen we niets aan, we doen alleen iets aan de problemen waar moslims bij betrokken zijn...
Moet ik de woorden van Herben zo uitleggen??

Inhaalslag. Aan de gelijkwaardigheid van man en vrouw, van homo en hetero en de scheiding van kerk en staat werd onder paars bij overtreding ook al zwaar getild wanneer het autochtonen betrof. En de vrijheid van meningsuiting gold juist niet voor de autochtonen en wel voor de allochtonen.
quote:
Waar blijft nu dan opeens het respect voor de politie e.d.??

Moet ook voor iedereen gelden, maar is voornamelijk zoek bij een heel aantal Marokkaanse jongeren. En hier is ook niets aan gedaan onder paars.
[ Dit bericht is gewijzigd door PIM4EVER ]

zondag 22 september 2002, 21:59 uur #35

windhoos

quote:
Waar ik moeite mee heb is dat Nederlanders hun eigen fouten niet zien en alles afschuiven op de islam

Als er één ding is dat Nederlanders weldegelijk doen is dat hun eigen fouten inzien (of tenminste die van andere Nederlanders).
Wij hebben b.v. verschillende politieke partijen die lijnrecht tegenover elkaar staan. En de overheid zelf heeft vaak toegegeven dat bepaald beleid niet is gelukt.

Weinig moslims uiten echter openbaar kritiek op de islamitische godsdienst of cultuur. Misschien willen sommigen het wel, maar zijn bang voor bedreigingen. Moeilijk in te schatten. In ieder geval -lijkt- het er sterk op dat moslims veel minder zijn geneigd om hun eigen fouten onder ogen te zien dan niet-religieuzen.

Kortom, ik heb moeite met deze uitspraak.

Als je vindt dat Nederlanders hun fouten niet inzien, noem dan eens een paar fouten die de moslims in Nederland wél van zichzelf inzien...

[ Dit bericht is gewijzigd door windhoos ]

Reageer zelf