What\'s new...

Ik vind dat de amerikanen inderdaad wel een beetje ver gaan. Als je die beelden van dat kamp ziet op TV denk ik mezelf "USA, je verlaagt je nu tot hun niveau".
Zelf denken ze er waarschijnlijk "iets" anders over...

Pim Fortuyn zou zeggen: we laten er geen Amerikanen meer in, in Afghanistan.

Alhoewel, ze passen zich qua mishandeling en geweldpleging uitstekend aan aan de lokale gebruiken. Eh, petje af voor die Amerikanen!

Ach, ze erkennen het verdrag van Geneve toch niet, dus dan mag het...toch?
Amerkia is zo vol van haat dat ze alles doen om de daders te straffen.
Het valt me nog mee dat ze niet meteen een atoombom op Afganistan gegooid hebben.

Eigenlijk wilde ik iets heel hards zeggen, maar ik heb toch maar weer de backspace toets gebruikt.
In Afghanistan is het nu een puinhoop die, hoe je het ook wend of keert, voortgekomen is uit Middeleeuws gedachtengoed (niet dat hun nieuwe kalender helpt, maar ja)...
Als je iets express kapot maakt krijg je op je kop, dat leer je hier in het Westen als het goed is al van kleins af aan.
Maar je leert ook dat je niet iemands ribben en tanden kapot mag slaan...

who cares?

Vergissen is menselijk.
[ Dit bericht is gewijzigd door Raikane ]

lamaa... had niet goed gelezen. maar uhm ja, dat zuigt, kinda.
[ Dit bericht is gewijzigd door goflow ]

wat wil je nou ?

een oorlog zonder slachtoffers?

Heel lief tegen de taliban zeggen "stop asltublieft met vechten er kunnen mensen gewond raken".

Die mensen hebben gewoon pech gehad. Net als elk andere (onschuldige) (oorlogs) slachtoffer. Voorzover ze niet werken voor de taliban/Al-Queada

Elke vorm van geweld is gewoon zinloos ! Of het nou van die Taliban gasten komen of US army.

They will all pay in the end !

Amerikanen mishandelen Afghanen.... het omgekeerde is op 11 september toch ook het geval geweest.....

Om dit te weten heb je eigenlijk geen bercicht nodig. Iedereen dacht/wist het al wel word alleen maar bevestigd. Dit gebeurt overal door elk leger. Daarmee bedoel ik ook het Nederlandse leger.

Tja, ik ben nog steeds van mening dat een complete regering omver werpen omdat zich in dat land een groep mensen bevindt die de USA schade heeft berokkent, nou precies het soort acties is waardoor al die lui een hekel aan de amerikanen hebben. Als ze zich niet zouden bemoeien met die gelovige fanatiekelingen hadden ze er ook geen last mee gehad. Maar ze moesten zonodig olie hebben, nou, dit krijg je ervan. Maar toegeven dat ze fout zitten? Nee natuurlijk niet. Zoals noam chomsky laatst wist te melden: "de makkelijkste manier om een oorlog te voorkomen is door er niet aan mee te doen". Nou, als die amerikanen nou es het midden oosten en al die belangen daar met rust zou laten was het allemaal geen probleem geweest. En ga me nou niet vertellen dat je die gekke texaan werkelijk geloofd: \'ze vielen ons zomaar zonder reden aan!\' Hadden ze hun dikke worstevingers maar niet in iemand anders pap moeten stoppen.

Ach, zoals Ghandi al zei op de vraag: Wat vindt u van de westerse beschaving?

Ghandi: That would be a good idea!

quote:
Tja, ik ben nog steeds van mening dat een complete regering omver werpen omdat zich in dat land een groep mensen bevindt die de USA schade heeft berokkent, nou precies het soort acties is waardoor al die lui een hekel aan de amerikanen hebben. *knip*

Well said !
[ Dit bericht is gewijzigd door Zarc.oh ]

Een foutje maken met bombarderen gebeurt helaas in oorlogen maar bewust martelen en mishandelen is geen foutje te noemen! Dit werd zeer bewust gedaan en is altijd fout, zelfs tegen degenen die je het meest haat.......

Ik denk dat je beter als Afghaan gevangen kunt worden door Amerikanen. Dan als Amerikaan door de Taliban gevangen worden genomen.

Wie dit niet wil geloven moet maar eens voor de gein naar documentaires kijken op discovery channel. Als je hoort wat de Taliban daar de Russische gevangen allemaal hebben aangedaan, dan lopen de rillingen over je lijf. Het was beter om jezelf om zeep te helpen dan je eigen gevangen laten nemen door de Taliban. Martelen en verminken van gevangenen door Taliban is daar heel normaal.
[ Dit bericht is gewijzigd door Omheteven ]

Ik vind het altijd zo knap dat de zogenaamde "pacifisten" moord en brand schreeuwen bij dit soort zaken. Met recht heeft de aanslag veel kwaad bloed gezet in de Usa. Net zo goed als dat de Usa dergelijke acties kan verwachten gezien hu buitelandse politiek.
Sommige problemen zijn niet op te lossen en zeker niet als men het idiote idee heeft dat men er beter van word als je het leven erbij en je zieltje het paradijs inwandeld.

Ikzelf heb in Rwanda, Bosnie en Kosovo mogen aanschouwen hoe mensen verhongerden en hoe idioot de daar aanwezige geestelijken zaken trachten uit te leggen aan hun volgelingen. De meest stompzinnige verhaaltjes hebben we gehoord maar kern van het verhaal was dat men er beter van zou worden omdat de hogere macht het zo wilde. (ongeacht welke geloofsrichting)

Zolang geloof de grootste drijfkracht voor dit soort extremistische daden blijft zal het gebeuren en niet oplosbaar zijn. Zolang men uit naam van welk geloof dan ook meent goed te doen de ander te kwetsen, te doden of te verdrijven is hier geen einde voor inzicht.

quote:
De gevangenen claimen dat twee van hen zo erg mishandeld werden, dat ze het bewustzijn verloren. Anderen liepen gebroken ribben, losgeslagen tanden en bloedneuzen op.

Mietjes
[ Dit bericht is gewijzigd door NoTo ]

Gewoon sick, dit zijn de meest low-ranked strijders waar ze hun frustraties op uitleven. Een beetje officier hebben ze niet eens, en Osama al helemaal niet. Zou dat een aanleiding zijn geweest?

quote:
Amerikanen mishandelen Afghanen.... het omgekeerde is op 11 september toch ook het geval geweest.....

Doe alsjeblieft je ogen open

Ach ja, die aanslagen zijn nu toch wel terrecht. Als je ziet hoe Amerika zich nu gedraagt qua regels overtreden en de baas spelen kan het me verder ook niet veel meer schelen dat die gebouwen plat zijn gegaan met veel onschuldige mensen. Ik zou willen dat er meer van dit soort dingen gebeurde. It is so easy.

[zucht]
[ Dit bericht is gewijzigd door HighLander ]

quote:
Amerikanen mishandelen Afghanen.... het omgekeerde is op 11 september toch ook het geval geweest.....

11 september had niets met Afghanen te maken, er zaten geen Afghanen in de vliegtuigen, het was niet georganiseerd door Afghanen, het was niet gefinancierd door Afghanen. Alleen de (verdachte) organisator woonde in Afghanistan. Maar de daders waren Arabieren, dat blijft ene groot verschil.

@ omheteven
quote:
. Als je hoort wat de Taliban daar de Russische gevangen allemaal hebben aangedaan, dan lopen de rillingen over je lijf. Het was beter om jezelf om zeep te helpen dan je eigen gevangen laten nemen door de Taliban. Martelen en verminken van gevangenen door Taliban is daar heel normaal.

das dan wel knap van discovery want tijdens de oorlog met Rusland bestond de taliban nog niet ..

die oorlog was namelijk afgelopen rond 1990 en de taliban werd pas opgericht in 1996-98 om een einde te maken aan oa de jarenlange burgeroorlog en misdaden die gepleegd werden door de Warlords waaronder de verkrachtingen van en handel in vrouwen die gebruikt werden als sexslaven en het gebruiken van miderjarige jongentjes als sexpartners

wat jij bedoeld is de Mujahedeen.. tegenwoordig ook wel bekend onder de naam "Noordelijke Alliantie" ja dat zijn de hierboven vermelde warlords

ondertussen worden nu weer 10 jarige meisjes te koop aangeboden voor 10 kilo meel, en hebben de warlords weer jongetjes als sexpartners
worden handelaren weer beroofd door soldaten die bij de warlords horen en voeren die warlords onderling weer oorlog

hoera voor de verbetering die de amerikanen hebben gebracht

quote:
Bij die Amerikaanse aanval kwamen ook al onschuldige burgers om het leven.

Ze hebben slimme bommen maar die bommen zijn niet zo slim dat ze alleen de terroristen raken en niet de burgers die in de buurt staan.
Colateral damage.

Shit happens in een oorlog, het komt voor dat er per ongeluk burgers worden geraakt of zelfs EIGEN TROEPEN. Dit is helaas niet te voorkomen.
Een piloot of vlucht planner is ook maar een mens en kan dus een fout maken. Het kan ook aan foute informatie liggen of aan verouderde informatie.
Het kan best zijn dat een dorp is bezet door de Taliban maar op het moment dat jij het aanvalt dat de Taliban alweer vertrokken is en de burgers weer terug zijn. Tja is overmacht en niet leuk
quote:
11 september had niets met Afghanen te maken, er zaten geen Afghanen in de vliegtuigen, het was niet georganiseerd door Afghanen, het was niet gefinancierd door Afghanen. Alleen de (verdachte) organisator woonde in Afghanistan. Maar de daders waren Arabieren, dat blijft ene groot verschil.

Deze Afghanen namen de betreffende Arabieren in bescherming, ze zeiden dat om bji Bin Laden te komen dat de Amerikanen eerst door hun heen moesten, en dat gebeurde dus ook.
quote:
Tijdens hun onterechte gevangenschap op een basis bij Kandahar zijn geslagen en geschopt en in een “houten kooi” zijn geplaatst.

Kunnen ze dat bezijzen?

Volgens mij hebben ze zich gewoon verzet tijdens de arrestatie of er kwam een gevecht.

Gewoon Bin Laden propaganda.
En zo niet dan zoekt JAG het wel uit.
quote:
Net zo goed als dat de Usa dergelijke acties kan verwachten gezien hu buitelandse politiek.

Slaat nergens op, ze staan voor alles wat goed is: vrijheid, democratie.
Hun buitenlandse politiek is goed, ze durven teminste te zeggen waarvoor ze staan. Europeaanse politici durven dat niet, die proberen hypocriet met iedereen vriendjes te zijn.
quote:
Ach ja, die aanslagen zijn nu toch wel terrecht. Als je ziet hoe Amerika zich nu gedraagt qua regels overtreden en de baas spelen kan het me verder ook niet veel meer schelen dat die gebouwen plat zijn gegaan met veel onschuldige mensen. Ik zou willen dat er meer van dit soort dingen gebeurde. It is so easy.

Ik hoop dat jij of familie van je omkomen bij een volgende aanslag, kijken hoe je er dan over denkt.
JIj bent net zo slecht als de terroristen zelf.
quote:
wat jij bedoeld is de Mujahedeen.. tegenwoordig ook wel bekend onder de naam "Noordelijke Alliantie" ja dat zijn de hierboven vermelde warlords

Niet helemaal waar, de Mujahadeen bestond uit verschillende groepen, na de oorlog viel die uiteen. Zowel de Taliban als de Northern Alliance waren voorheen Mujahadeen.
quote:
ondertussen worden nu weer 10 jarige meisjes te koop aangeboden voor 10 kilo meel, en hebben de warlords weer jongetjes als sexpartners
worden handelaren weer beroofd door soldaten die bij de warlords horen en voeren die warlords onderling weer oorlog

hoera voor de verbetering die de amerikanen hebben gebracht

Vraag aan de Afghanen zelf of ze de Taliban terug willen. Ik kan je nu al vertellen dat ze dat niet willen, het is niet perfect maar het is voor de burgers nu beter als toen.
Dat er meisjes te koop worden aangeboden is criminaliteit en zoals je weet moet het Afghaanse leger en politie weer helemaal worden opgebouwd, er is dus geen justitie die het aan kan pakken.

Vandaar dat ze ook graag meer VN toepen hebben daar.

Duh, het is oorlog mensen.. geen spelletje poker.
In oorlogstijd vallen (onschuldige) doden en gelden er soms geen wetten meer.. triest maar waar.

quote:
Het was beter om jezelf om zeep te helpen dan je eigen gevangen laten nemen door de Taliban. Martelen en verminken van gevangenen door Taliban is daar heel normaal.

De russen waaren toendertijd ook geen lievertjes. Wat dat betreft zat er een kern van waarheid in Rambo3 En wie viel er nou wiens land binnen he (net als nu btw). Trouwens, zoals al gezegd, de Mujahedeen is nu de Noordelijke Alliantie.
quote:
Ach, ze erkennen het verdrag van Geneve toch niet, dus dan mag het...toch?

Volgens mij erkennen ze dat \'officieel\' nog wel (al sinds 1925, naar ik meen). Wel een aantal andere verdragen staan op de helling, waaronder de conventie tegen biologische wapens.
Deze is in 1975 door de VS ondertekend, maar deze conventie dreigt nu dus waardeloos te worden (amerikanen willen geen inspecties). Nog eentje is het ABM(anti ballastic missile) verdrag. Het verdrag van Kyoto hebben ze ook verworpen, net als erkenning van het VN strafhof voor oorlogsmisdadigers.

quote:
Ik zou willen dat er meer van dit soort dingen gebeurde

Hey Youssef, terroristische aspiraties?

quote:
Volgens mij erkennen ze dat \'officieel\' nog wel (al sinds 1925, naar ik meen). Wel een aantal andere verdragen staan op de helling,

Al Queda leden vallen niet onde de definitie van oorlogsgevangenen, het zijn terroristen, niet de soldaten van een ander land. En dus worden ze als terrorist berecht.
Dat ze gevangen en geboeit zijn lijkt overdreven maar we hebben hier ook te maken met zeer gevaarlijke mensen, zeer gevaarlijke mensen worden (of ze nou terrorist zijn of niet) geboeit.
Iemand Silence of the Lambs gezien met die gast Hannibal? Ik heb niemand over die film horen klagen dat die gast te hard behandeld werd.
quote:
waaronder de conventie tegen biologische wapens.
Deze is in 1975 door de VS ondertekend, maar deze conventie dreigt nu dus waardeloos te worden (amerikanen willen geen inspecties).

De Amerikanen zien geen nut in biologische wapens en hebben ze zelfs voor een lange periode niet ontwikkeld. Dit omdat het moeilijk is ze te gebruiken, je kan ze in een raket stoppen, als die explodeerd komen de bacteriën vrij.
Maar door de wind kunnen die dus heel ergens anders komen dan waar jij wilt, dus in plaats van op de vijandelijke troepen, op bijvoorbeeld burgers of je eigen troepen.
De enigste reden waarom ze toch worden ontwikkeld (hoewel eigenlijk maar op een laag pitje) is om ze toch te hebben als dreiging, de vijand weet dan dat als hij het gebruikt dat de Amerikanen het ook in kunnen zetten. En natuurlijk om van te leren, om vaccins te maken.
quote:
Nog eentje is het ABM(anti ballastic missile) verdrag.

Omdat dat stomme verdrag niet toestaat verdedigingswapens te ontwikkelen.
Denk eens aan de PATRIOT, doordat de vroege versie daarvan Irakese SCUDs wist neer te halen zijn er levens gered.
Moet je eens bedenken hoeveel levens een raket kan redden die ICBMs neer kan halen.
Als een vijandelijk land of een terroristenorganisatie een ICBM lanceert dan kan de THAAD (onderdeel van missile defense) het verschil betekenen tussen miljoenen doden en alleen een explosie hoog in de lucht.

Landen als Irak, Iran, Noord Korea enz zijn allemaal bezig raketten te ontwikkelen met een groter bereik. China is ook al een tijdje bezig met het opbouwen van een nuclear arsenaal en de Russen hebben er ook nog een heleboel.

Het raketschild dood geen mensen, het red juist levens. Het verdrag betekend dat dit soort levensreddende wapens niet toegestaan zijn en dus moet het weg.

quote:
Vraag aan de Afghanen zelf of ze de Taliban terug willen. Ik kan je nu al vertellen dat ze dat niet willen, het is niet perfect maar het is voor de burgers nu beter als toen.

mja laten we dat eens doen...

[..] Armed men surrounded another trader, Abdul Sabul, as he cycled to the currency exchange. They forced him at gunpoint into their car and blindfolded him. The gang snatched £13,000 worth of foreign currency before beating him and throwing him out of the vehicle. Still bloodied, Mr Sabul went to the nearest police station, where he was told to come back if he saw the assailants again.

"Mr Sabul was reluctant to say what is on many people\'s minds: that things were better under the Taliban. "I am too nervous," he said. "You can\'t say that sort of thing now. But at least under the Taliban we had security."
http://www.portal.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2002/01/20/wterr220.xml&sSheet=/news/2002/01/20/ixnewstop.html

en is de situatie qua wetgeving verbeterd ??
niet dus.. de Nieuwe afghaanse regering houd dezelfde wetten aan incl. steniging, executies, etc..

"Judge Ahamat Ullha Zarif told AFP that public executions and amputations would continue in accordance with sharia law but justice would be applied fairly and with mercy.

"There will be some changes from the time of the Taliban," he said.

"For example, the Taliban used to hang the victim\'s body in public for four days. We will only hang the body for a short time, say 15 minutes."

Kabul\'s sports stadium, where the Taliban used to carry out public executions and amputations every Friday, would no longer be used.

"The stadium is for sports. We will find a new place for public executions," he said.

Adulterers, both male and female, would still be stoned to death, Zarif said, "but we will use only small stones."

This allowed the condemned person a chance to escape. "If they are able to run away, they are free."

The chance of freedom would apply only to those who confessed their adultery.

"Those who refuse to confess their wrongdoing and are condemned by a judge will have their hands and feet bound so that they cannot run away. They will certainly be stoned to death," Zarif said. "

http://www.smh.com.au/breaking/2001/12/28/FFXC1S3WPVC.html

en kijk anders ook even op RAWA die voorheen zo klaagden over de taliban wat hun nu zeggen over de Norrdelijke Alliantie

http://rawa.false.net/recent2.htm

[ Dit bericht is gewijzigd door Fonkmeistah ]