|frontpage|sport|games|forum|weblog|fotoboek|webgames|chat|dev|abonnementen| (0) | 
TRUE
Welkom op FOK!
FOK! wordt gedagvaard. Zonder pardon!
Column - door Danny Roodbol (Danny) op 25-05-2008 15:00

Aan: Sunchaser
Van: Danny
Subject: "FOK! word gedagvaard.  Zonder pardon! (door Peter-Vincent Schuld van Stichting Swordstone en fotograaf Guus de Jong)"

In reactie op "kotsend miljonair worden"

Hej Sunnieboy!
Wat een week hebben we achter de rug he?

King Jaap, de godfather van de Gouden Kooi heeft met zijn spraakgebrek, dikke lichaam en ranzige gewoonten de gouden kooi gewonnen.  Brian, de paardaftrekkende, vrouwenmishandelende, natrappende agressieveling had het beteuterde nakijken.  Prachtige televisie.  Het was ook de eerste keer in meer dan een jaar dat ik weer eens de Gouden Kooi gekeken heb.  Ja, af en toe een youtube filmpje als Brian weer eens een paard had afgetrokken, als Brian Amanda weer eens aan haar haren door de douchecabine sloeg, als Brian bij een kickboxwedstrijd iemand die op de grond lag en probeerde op te staan een keiharde trap in z'n smoel gaf of als Brian Amanda weer eens anaal verkrachtte terwijl ze 'nee, alsjeblieft' en 'stop' riep. Verder zijn we hier afgehaakt kort nadat Sylvia het huis verliet.  De lol was er toen wel vanaf.  De uitzending van donderdag was dan wel weer leuk, behalve dat Huub gewoon had moeten winnen.

Jammer dat Rutger erdoorheen denderde en probeerde grappig te doen.  Hij viel met zijn bezweette bovenlip en klungelige gestamel behoorlijk door de mand.  Zeker toen bleek dat iedereen die hij aansprak bijdehanter uit de hoek kwam dan hijzelf.  Hij kwam dan ook uiterst spaarzaam in beeld en ik vermoed dat zijn televisiecarriëre erop zit.  Hoewel.  Met John de Mol weet je het maar nooit natuurlijk.  Die wil Brian net zo hard weer in de Gouden Kooi 2 hebben.  Als coach.  Alsof je werkelijk gecoached moet worden in vrouwenmishandeling.  Dat is iets dat gewoon in elke man zit en dat zich wel of niet laat manifesteren op basis van je karakter.  Brian's karakter is verrot en dus kan hij mishandelen.  Hij is daar niet de enige in, maar hij kan mensen die het niet in hun aard hebben zeker niet coachen het opeens wél te gaan doen.  Maar goed, John de Mol is vriendjes met de stiefvader van onze eigen Brian Kubatz en daar wil hij wel graag vriendjes mee blijven natuurlijk.  En als je vriendjes wil blijven moet je gewoon zorgen dat je diep bukt en je hard laat nemen.

Net als wanneer een hoofddoekje in het vliegtuig vraagt aan de stewardess of die smerige kerel die naast haar zit ergens anders kan gaan zitten omdat ze niet naast een man wil zitten.  Als je vriendjes wil blijven en niet wil dat de bom onder haar boerka afgaat doe je maar beter wat ze vraagt natuurlijk.  Over twintig jaar heb je speciale mannen en vrouwenvluchten.  De zogenoemde Halalvlucht.  Waarom zou je immers wel naast een man in een vliegtuig moeten zitten als je zelfs gewoon kunt eisen dat je in een ziekenhuis niet door een man geholpen wordt?  Halalkassa's bij de Albert Heijn.  Halal-Albert-Heijn's waar geen varkensvlees verkocht wordt.  Allemaal gaten in de markt als ik het zo eens bekijk.  Kwestie van tijd voor de eerste ondernemers aan de vraag gaan voldoen en we weer lekker gaan segregeren.  Emancipatie was ik toch al niet voor, dus laten we vooral weer lekker gaan onderdrukken.  Mij heb je!

Overigens zal ik binnenkort worden gedagvaard omdat een van onze 200.000 users in een van onze 75 miljoen berichten een foto heeft geplaatst.  Ik kreeg een laatste waarschuwing.  960 euro betalen of ik word gedagvaard.  De advocaat in kwestie heeft kennelijk zijn jurisprudentie niet helemaal goed doorgelezen, aangezien ik gewoon voldoe aan notice and takedown.  Het bij eerste melding direct verwijderen van inbreukmakend materiaal.  In de zaak van Willem-Alexander tegen stichting Martijn oordeelde de rechter

"Gedaagde biedt met haar forum weliswaar een podium voor members, ook voor het plaatsen van foto’s, maar zij heeft zelf de portretten niet geplaatst en in zijn algemeenheid kan niet worden gezegd dat het aanstonds voor gedaagde kenbaar is, dan wel moet zijn, dat met die plaatsing het auteursrecht van een derde wordt geschonden. Het gaat te ver om van een eigenaar of beheerder van een website, dus ook van gedaagde, te verlangen dat zij op voorhand de op het forum te plaatsen stukken, of dit nu teksten zijn, foto’s of andere werken, op schending van auteursrechten van derden onderzoekt.  Dat geldt ook voor de hier besproken foto, die zich niet onderscheidt van andere foto's die met toestemming van de auteursrechthebbende, althans zonder diens bezwaar, gepubliceerd plegen te worden. Wel is de eigenaar of beheerder van een website gehouden op eerste aanmaning, zodra hem door mededeling van de auteursrechthebbende bekend wordt dat op zijn website een publicatie in strijd met een auteursrecht plaatsvindt, die publicatie op zijn website te beëindigen. Aan die verplichting heeft gedaagde, naar zij voldoende aannemelijk heeft gemaakt, voldaan. Van het schenden van het auteursrecht door gedaagde door openbaarmaking van de bewuste foto op het forum van de website is daarom geen sprake." (bron).

Desondanks was de brief duidelijk.  Ik zal 'onmiddelijk en zonder pardon' (jaja!!) worden gedagvaard als ik niet betaal binnen 8 dagen.  Die 8 dagen zijn inmiddels verstreken en fotograaf Guus de Jong, Copyright Enforcement Officer (plaatje) Peter-Vincent Schuld van Stichting Swordstone en juridisch adviseur Mr. L. Verkoren uit Den Haag zijn hun zaak aan het voorbereiden vermoed ik.  Een zaak die van groot belang is voor elke Nederlandse website waarop users de mogelijkheid hebben te reageren.
Verliezen we dan kunnen we het niet langer toestaan dat users plaatjes plaatsen, en zullen ook andere forums flink op hun tellen moeten passen aangezien 960 euro per geplaatste foto qua kostenpost snel oploopt.  Winnen we dan wint ook het vrije woord.  Dan wint de vrijheid die internet biedt om te communiceren.  Dan haalt dat de wind uit de zeilen van mensen die proberen exhorbitante bedragen los te peuteren omwille van hun eigen banksaldo.  Winnen we dan is er, naast de zaak van Wim-Lex vs Martijn, nog meer jurisprudentie op dit gebied.  Ik vermoed zelf dat de rechter kort en duidelijk zal zijn.  De jurisprudentie ligt er tenslotte.  Notice and takedown.  Precies waar we aan hebben voldaan.  Natuurlijk hou ik je op de hoogte.

Verder heb ik uiteraard niet gestemd op Jaap.  Ik heb sowieso niet gestemd, maar als ik dat wel gedaan zou hebben zou mijn stem naar Huub gegaan zijn.  Na Huub kwam Jaap op een tweede plek.  Amanda en Brian verafschuw ik beiden evenveel en het is mooi om te weten dat ze nu niets hebben en zij haar kutje en kontje moet gaan verkopen en Brian wellicht een carriëre in de dierenpornoindustrie kan gaan vervullen.

Ja, het was een goede week en als de dagvaarding daadwerkelijk doorgaat zijn er wederom belastingcentjes en kostbare tijd van een rechter verspild aan een zinloze zaak.  Hebben we met z'n allen niets beters te doen?  Toegegeven; het is wel goed voor de kijkcijfers...

Danny

UPDATE:
Er is meer jurisprudentie, namelijk een zaak van een kunstenares versus CU2.
Beide uitspraken:
CU2
Martijn


stem (of voeg toe) op: msn-reporter eKudos nujij
reageer 16702 views / 90 reacties

Reacties op dit bericht
90 van 90 reacties op deze pagina Pagina 1
vrouw SunChaser (Redactie Frontpage) 25-05-2008 @ 15:12 fotoboek no homepage
Het viel me idd op dat Rutger maar weinig in beeld kwam. Toch leuk verdiend, die 17.500 euro.
man Danny (Administrator) 25-05-2008 @ 15:16 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op zondag 25 mei 2008 @ 15:12 schreef SunChaser het volgende:
Het viel me idd op dat Rutger maar weinig in beeld kwam. Toch leuk verdiend, die 17.500 euro.
is iig meer dan Brian
userIcon
Guus de jong? leeft die nog?

[ Bericht gewijzigd door fotoloog op zondag 25 mei 2008 @ 15:24 ]
userIcon
Ik vroeg me al af hoe het er voor stond met die foto-gate.
man Danny (Administrator) 25-05-2008 @ 15:27 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op zondag 25 mei 2008 @ 15:22 schreef fotoloog het volgende:
Guus de jong? leeft die nog?
blijkbaar leeft 'ie nog genoeg om 960 euro van ons te eisen voor een door een user in een in VBL geplaatste foto die op honderd sites terug te vinden is. Gaat om deze foto <- klik
Ik doe uiteraard geen directe link, maar link even naar google.
userIcon
kansloos, zolang de oorsponkelijke link niet gevonden is, is er niemand aansprakelijk. Flabber is et iig ook niet.
userIcon
quote:
Op zondag 25 mei 2008 @ 15:27 schreef Danny het volgende:

[..]

blijkbaar leeft 'ie nog genoeg om 960 euro van ons te eisen voor een door een user in een in VBL geplaatste foto die op honderd sites terug te vinden is. Gaat om deze foto <- klik
Ik doe uiteraard geen directe link, maar link even naar google.
en wat is er mis met die foto dan
man Danny (Administrator) 25-05-2008 @ 15:55 fotoboek homepage
userIcon
quote:

Op zondag 25 mei 2008 @ 15:46 schreef DJ_ het volgende:

en wat is er mis met die foto dan

Nou, die is gemaakt door die guus de jong kerel en op het forum in een topic geplaatst door een van onze users. Peter-Vincent Schuld, een belg die momenteel een 'stichting swordstone' heeft en zichzelf 'copyright enforcement officer' noemt heeft in opdracht van Guus de Jong actief het internet afgespeurd op zoek naar foto's van die Guus de Jong en deze foto op ons forum teruggevonden en ons een rekening gestuurd van 960 euro voor het gebruik ervan (hoewel de foto via google nog tig keer terug te vinden is op andere sites). Met de foto is niets mis, alleen is Guus van mening dat ik 960 euro moet betalen omdat een user die foto op het forum geplaatst heeft, gelinkt van vijftigplussers.nl

[ Bericht gewijzigd door Danny op zondag 25 mei 2008 @ 15:56 ]
userIcon
quote:
Op zondag 25 mei 2008 @ 15:55 schreef Danny het volgende:

[..]


Nou, die is gemaakt door die guus de jong kerel en op het forum in een topic geplaatst door een van onze users. Peter-Vincent Schuld, een belg die momenteel een 'stichting swordstone' heeft en zichzelf 'copyright enforcement officer' noemt heeft in opdracht van Guus de Jong actief het internet afgespeurd op zoek naar foto's van die Guus de Jong en deze foto op ons forum teruggevonden en ons een rekening gestuurd van 960 euro voor het gebruik ervan (hoewel de foto via google nog tig keer terug te vinden is op andere sites). Met de foto is niets mis, alleen is Guus van mening dat ik 960 euro moet betalen omdat een user die foto op het forum geplaatst heeft, gelinkt van vijftigplussers.nl
alsof jij daar wat aan kan doen , zoals je zei heb je een notice en takedown policy

en als hij niet wil dat zijn foto's worden gehotlinkt dan kan die daar toch
een antihotlink overheen gooien dan krijg je een mooi rood kruisje

dit is echt kinderachtig gedrag van die man zeg
man Danny (Administrator) 25-05-2008 @ 16:06 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op zondag 25 mei 2008 @ 16:02 schreef DJ_ het volgende:

[..]

alsof jij daar wat aan kan doen , zoals je zei heb je een notice en takedown policy

en als hij niet wil dat zijn foto's worden gehotlinkt dan kan die daar toch
een antihotlink overheen gooien dan krijg je een mooi rood kruisje

dit is echt kinderachtig gedrag van die man zeg
nee kijk, de foto in kwestie staat al op honderden sites inmiddels. Gewoon op de servers van vijftigplussers.nl, flabber, tig weblogs etc. etc. Hij kan dat zelf dus niet blokkeren. Bij ons staat de foto niet op de server, maar werd er een link geplaatst naar een foto op andermans server. Die link werd tussen img tags geplaatst zodat de foto zichtbaar werd en daarmee werd inbreuk gemaakt op de auteursrechten van de Guus de Jong dude. Het punt is echter dat ik geen inbreuk heb gemaakt. In het ergste geval is het de user in kwestie die dat heeft gedaan, maar die heeft ook weer gewoon gelinked van een andere site. Lastig geval dus, maar jurisprudentie leert dat IK in ieder geval géén inbreuk heb gepleegd. Ik heb namelijk direct na ontvangen van de kennisgeving de foto verwijderd. Ik ben slechts tussenpersoon. Net als bv youtube. Notice & takedown.
userIcon
Mijn reakties zijn ook eens in een boek verwerkt, hoeveel zou ik kunnen vragen ?

Gaat natuurlijk wel naar een goed doel, een fokmeet of zo want ik wil er geen cent rijker van worden
man Danny (Administrator) 25-05-2008 @ 16:22 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op zondag 25 mei 2008 @ 16:10 schreef longinus het volgende:
Mijn reakties zijn ook eens in een boek verwerkt, hoeveel zou ik kunnen vragen ?
zoveel je wilt. In Nederland mag je gewoon sommeren tot betalen. Als je mazzel hebt word er ook daadwerkelijk betaald. Daar is blijkbaar niets illegaals aan, gek genoeg.
Mocht een rechter ooit oordelen dat FOK moet dokken dan zou ik dus *alle* media aanschrijven, Pauw&Witteman, NOVA, Boulevard, Kassa, noem maar op, door 't slijk met die afstotelijke aap van een Vincent!
man Danny (Administrator) 25-05-2008 @ 16:30 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op zondag 25 mei 2008 @ 16:25 schreef BOOR_TBL het volgende:
Mocht een rechter ooit oordelen dat FOK moet dokken dan zou ik dus *alle* media aanschrijven, Pauw&Witteman, NOVA, Boulevard, Kassa, noem maar op, door 't slijk met die afstotelijke aap van een Vincent!
een dagvaarding zal sowieso het belangrijke internetnieuws wel halen. De uitslag van de zaak is van groot belang voor heel internettend Nederland. De kans dat de rechter echter de uitspraak van de voorzieningenrechter uit de wim-lex versus martijn.org terugdraait lijkt me klein, zo niet nihil.
userIcon
quote:
Op zondag 25 mei 2008 @ 16:06 schreef Danny het volgende:

[..]

nee kijk, de foto in kwestie staat al op honderden sites inmiddels. Gewoon op de servers van vijftigplussers.nl, flabber, tig weblogs etc. etc. Hij kan dat zelf dus niet blokkeren. Bij ons staat de foto niet op de server, maar werd er een link geplaatst naar een foto op andermans server. Die link werd tussen img tags geplaatst zodat de foto zichtbaar werd en daarmee werd inbreuk gemaakt op de auteursrechten van de Guus de Jong dude. Het punt is echter dat ik geen inbreuk heb gemaakt. In het ergste geval is het de user in kwestie die dat heeft gedaan, maar die heeft ook weer gewoon gelinked van een andere site. Lastig geval dus, maar jurisprudentie leert dat IK in ieder geval géén inbreuk heb gepleegd. Ik heb namelijk direct na ontvangen van de kennisgeving de foto verwijderd. Ik ben slechts tussenpersoon. Net als bv youtube. Notice & takedown.
zo te zien heeft die man dus gewoon helemaal geen zaak .
jij hebt je aan de regels gehouden en het desbetreffende plaatje verwijderd .
ik snap dus niet hoe die man nu jouw kan aanklagen ,
het is ten eerste onmogelijk alles te controleren wat er wordt
gepost vandaar dat je die notice en takedown hebt.
meer kan jij er niet aan doen , de user die hem had gepost
zit ook op geen enkel punt fout .
aangezien hij hem van een andere site heeft gehotlinkt
dan zou hij de site waar die opgehost is moeten aanspreken
en niet FOK .
maar hij zal wel geld honger hebben en proberen te pakken wat die kan .
het begint steeds meer op amerika te lijken hier in nederland
man Danny (Administrator) 25-05-2008 @ 16:43 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op zondag 25 mei 2008 @ 16:38 schreef DJ_ het volgende:

[..]

zo te zien heeft die man dus gewoon helemaal geen zaak .
jij hebt je aan de regels gehouden en het desbetreffende plaatje verwijderd .
ik snap dus niet hoe die man nu jouw kan aanklagen ,
het is ten eerste onmogelijk alles te controleren wat er wordt
gepost vandaar dat je die notice en takedown hebt.
meer kan jij er niet aan doen , de user die hem had gepost
zit ook op geen enkel punt fout .
aangezien hij hem van een andere site heeft gehotlinkt
dan zou hij de site waar die opgehost is moeten aanspreken
en niet FOK .
maar hij zal wel geld honger hebben en proberen te pakken wat die kan .
het begint steeds meer op amerika te lijken hier in nederland
als je op die Peter-Vincent Schuld googlet zul je ook zien dat hij in België al eens is aangepakt door de rechter omdat hij steeds onzinclaims deed.
Als ik jou was, Danny, zou ik verontschuldigingen eisen van die Schuld kerel. Wat nou 'zonder pardon'
userIcon
quote:
Op zondag 25 mei 2008 @ 16:43 schreef Danny het volgende:

[..]

als je op die Peter-Vincent Schuld googlet zul je ook zien dat hij in België al eens is aangepakt door de rechter omdat hij steeds onzinclaims deed.
Guus de jong is een verzuurde man van 70+
ik ken hem persoonlijk van mijn fotozaak in weesp
gewoon laten gaan ...
man Danny (Administrator) 25-05-2008 @ 18:04 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op zondag 25 mei 2008 @ 17:22 schreef fotoloog het volgende:

[..]

Guus de jong is een verzuurde man van 70+
ik ken hem persoonlijk van mijn fotozaak in weesp
gewoon laten gaan ...
Blijkbaar verzuurd genoeg me voor de rechter te slepen. Dat 't een ouwe sjagrijn is was me al wel duidelijk. Zelfs zonder 'm te kennen
userIcon
quote:
Op zondag 25 mei 2008 @ 18:04 schreef Danny het volgende:

[..]

Blijkbaar verzuurd genoeg me voor de rechter te slepen. Dat 't een ouwe sjagrijn is was me al wel duidelijk. Zelfs zonder 'm te kennen
Niks van aantrekken meneer's mond is groter dan zijn daden....zielig figuur ,meneer de Jong,baat ook nog een thai afhaalhuis op het het osdorperplein uit....
man Danny (Administrator) 25-05-2008 @ 18:53 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op zondag 25 mei 2008 @ 18:34 schreef fotoloog het volgende:

[..]

Niks van aantrekken meneer's mond is groter dan zijn daden....zielig figuur ,meneer de Jong,baat ook nog een thai afhaalhuis op het het osdorperplein uit....
leuke combinatie. Bejaarde fotograaf en thais afhaalhuis
Gaat-ie ook weleens op vakantie naar Thailand?
userIcon
OH danny, dit lijkt wel een zaak van de rijdende rechter.
Kinderachtig en totaal overbodig, het lijkt zowel voor ons als voor de rechter duidelijk waar deze kerel op uit is.
Als ik het complete wetboek er nou eens bij zou pakken en regeltje voor regeltje dit hele forum ga doorzoeken, zou ik genoeg tegenkomen.
Maja, ik neem aan dat hij gewoon zelf de dagvaarding van jouw mag gaan vergoeden, en dat een paar tientjes minder het enige is wat hij daarmee dus berijkt.
man Danny (Administrator) 25-05-2008 @ 19:06 fotoboek homepage
userIcon
Nou kijk, als hij verliest kan hij voortaan zijn praktijkjes wel gedag zeggen. De uitkomst van die zaak zal natuurlijk breeduit wereldkundig gemaakt worden en dan gaat niemand zijn belachelijke sommaties nog betalen, daar waar nu vast en zeker genoeg mensen dat WEL zullen doen. Een verlies is voor hem meteen het eind van zijn praktijkjes, en met dat vooruitzicht wil ik wel een paar rooitjes spenderen aan deze zaak. Het is uiteindelijk voor een goed doel: dit soort claims onmogelijk maken in de toekomst.
userIcon
Niet zo druk maken Danny,ikken deze man en z'n praktijken,veel geschreeuw en weinig wol ,komt goed..
Helaas is Notice and Takedown nog steeds niet wettelijk geregeld, hoewel er wel aan wordt gewerkt.
man Danny (Administrator) 25-05-2008 @ 20:24 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op zondag 25 mei 2008 @ 20:16 schreef sweboy het volgende:
Helaas is Notice and Takedown nog steeds niet wettelijk geregeld, hoewel er wel aan wordt gewerkt.
De jurisprudentie in de zaak wim-lex vs martijn.org is duidelijk zat. De rechter stelt daar eenvoudigweg dat van de houder van een forum niet verwacht kan worden dat hij redelijkerwijze op de hoogte kan zijn van mogelijke onrechtmatigheid van posts van de gebruikers en dat bij het verwijderen na een eerste melding geen sprake is van inbreuk op auteursrecht door die site-eigenaar. En dat is een 100% exacte situatie als deze.
userIcon
Wat een zuurpruim zeg
Je zou zeggen dat je overduidelijk in het voordeel staat, maar ik verbaas me met NL nergens meer over.
In ieder geval succes en wanneer is d-Day?
man Danny (Administrator) 25-05-2008 @ 20:50 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op zondag 25 mei 2008 @ 20:38 schreef crv het volgende:
Wat een zuurpruim zeg
Je zou zeggen dat je overduidelijk in het voordeel staat, maar ik verbaas me met NL nergens meer over.
In ieder geval succes en wanneer is d-Day?
Geen idee nog. Ik moet de dagvaarding nog krijgen. Voor nu moest ik uiterlijk 3 dagen ofzo geleden betaald hebben en zo niet zou ik dus onmiddellijk en zonder pardon gedagvaard worden. Dat zal dus op korte termijn gaan gebeuren vermoed ik, tenzij ze er alsnog vanaf zien. Hoe dan ook ga ik niet betalen tot een rechter me daartoe dwingt.
userIcon
quote:

Op zondag 25 mei 2008 @ 19:06 schreef Danny het volgende:
Nou kijk, als hij verliest kan hij voortaan zijn praktijkjes wel gedag zeggen. De uitkomst van die zaak zal natuurlijk breeduit wereldkundig gemaakt worden en dan gaat niemand zijn belachelijke sommaties nog betalen, daar waar nu vast en zeker genoeg mensen dat WEL zullen doen. Een verlies is voor hem meteen het eind van zijn praktijkjes, en met dat vooruitzicht wil ik wel een paar rooitjes spenderen aan deze zaak. Het is uiteindelijk voor een goed doel: dit soort claims onmogelijk maken in de toekomst.

En dat is ook de reden waarom - hoe goedbedoeld ook - de suggestie van het inschakelen van de Rijdende Rechter totaal geen zin heeft. De rijdende rechter doet geen juridisch bindende uitspraken. Dit soort figuren kunnen alleen bestaan in een situatie dat er geen tot weinig jurisprudentie beschikbaar is, er dus nog geen algemene consensus is en mensen dus zo bang gemaakt kunnen worden dat ze betalen.

Wel erg jammer, want ik vermoed dat hij niet doorzet. Het zou goed zijn als dat proefproces dat we ooit ergens besproken hebben, doorgang zou kunnen vinden. Desnoods zetten we op FOK! een grote inzamelingsactie op, waarbij we users oproepen om geld te storten en wellicht dat er zich onder de users advocaten bevinden die mee willen helpen om duidelijkheid te scheppen. Mijn hulp (om het te helpen regelen; ik ben geen mr) stel ik graag beschikbaar, want het is belachelijk. Misschien kunnen we daarna nog doorpakken en het bij de politiek aanhangig maken (want de auteurswet1912 is niet opgesteld met bloggers en internetfora in het achterhoofd, maar met het voorkomen van commerciele uitbuiting).

[ Bericht gewijzigd door Vagere_Hein op zondag 25 mei 2008 @ 21:44 ]
man Danny (Administrator) 25-05-2008 @ 22:10 fotoboek homepage
userIcon
inmiddels hoop ik dat hij wel doorzet, al is het alleen al omdat er dan gewoon steeds meer duidelijkheid komt mbt dit soort praktijken.
man Danny (Administrator) 25-05-2008 @ 22:34 fotoboek homepage
userIcon
Owja, die gast van Stichting Swordstone (Peter-Vincent Schuld) heeft ook al eens een verkeerde foto geclaimed
http://www.lucaswashier.nl/?p=6214

[ Bericht gewijzigd door Danny op zondag 25 mei 2008 @ 22:34 ]
userIcon
Ik vrees dat dit soort figuren gewoon zoveel mogelijk claimen in de hoop dat er mensen zijn die betalen om geen rechtzaak en hoge advocatenkosten enzo te krijgen. En als je Googled op de naam kom je ook mensen tegen die het maar betaald hebben om er vanaf te zijn. Kennelijk werkt deze chantagetechniek dus.
't heeft allemaal iets weg van een bully in een episode van The A-Team, zo'n bully die achter elkaar allemaal negers bully't, totdat die ene neger met die gouden kettingen zich ineens heel langzaam omdraait en nogal pissed kijkt!


".....ooops?"

FOK dagvaarden? einde business..
userIcon
Hee Danny,

Gezien de jurisprudentie hoeven we ons hier geen zorgen over te maken. Er is geen rechter in Nederland die deze "boete" gaat toekennen. Ik bespreek het vanavond nog even met mijn vriendin (veel verstand van IP wetgeving), en als daar nog gekke dingen uitkomen, meld ik dat even in een PM.

Maar volgens mij kun je dit alles met vertrouwen tegemoet zien
man Danny (Administrator) 26-05-2008 @ 10:50 fotoboek homepage
userIcon
quote:


Op maandag 26 mei 2008 @ 10:06 schreef Kasper79 het volgende:
Hee Danny,

Gezien de jurisprudentie hoeven we ons hier geen zorgen over te maken. Er is geen rechter in Nederland die deze "boete" gaat toekennen. Ik bespreek het vanavond nog even met mijn vriendin (veel verstand van IP wetgeving), en als daar nog gekke dingen uitkomen, meld ik dat even in een PM.

Maar volgens mij kun je dit alles met vertrouwen tegemoet zien



tnx, ik ben er nog steeds van overtuigd dat ik dit gewoon ga winnen, maar alle bevestiging is welkom.

Even een lijst van slachtoffers van meneer Peter-Vincent Schuld en Stichting Swordstone:

Argusoog
Cervantes
Cinner
defrut.be (.doc)
FOK!
Lucaswashier
Het Echte Nieuws
Moviemeter.nl
Stichting Sociale Databank Nederland (Waar Schuld de verkeerde foto claimt )
Tilburgzeikt
Zaplog

Uitbreidingen op deze lijst zijn welkom, had even geen zin meer verder te googelen

[ Bericht gewijzigd door Danny op woensdag 28 mei 2008 @ 11:11 ]
vraag me af of mensen er in trappen. wat een luster
man Danny (Administrator) 26-05-2008 @ 12:01 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op maandag 26 mei 2008 @ 10:51 schreef ottoaanmnstokkos het volgende:
vraag me af of mensen er in trappen. wat een luster
Als niemand erin trapte had hij het vast niet gedaan. Ik gok dat het een behoorlijk lucratieve vorm van thuiswerken is.
quote:
Op maandag 26 mei 2008 @ 12:01 schreef Danny het volgende:

[..]

Als niemand erin trapte had hij het vast niet gedaan. Ik gok dat het een behoorlijk lucratieve vorm van thuiswerken is.
ik vind het betalingstermijn van 8 dagen al te kort, kan niet als rechtsgeldig worden gezien. Als hij dan met deurwaarders gaat smijten zou hij zelf nog voor de extra kosten moeten betalen van de deurwaarder. Die kunnen hoger liggen dan 960 euro wat een moraal ridder is die vent ook he
userIcon
De grote FOK!rechtszaak-meet Ik kom
man Danny (Administrator) 26-05-2008 @ 13:41 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op maandag 26 mei 2008 @ 13:35 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
De grote FOK!rechtszaak-meet Ik kom
GEZALLICH

userIcon
Jeetje wat mensen niet kunnen zeuren om een foto. (wat niet eens een lelijke foto is...)


Alsof hij nog niet genoeg centen heeft

[ Bericht gewijzigd door ChibiS op maandag 26 mei 2008 @ 15:13 ]
man Danny (Administrator) 26-05-2008 @ 15:21 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op maandag 26 mei 2008 @ 15:08 schreef ChibiS het volgende:
Jeetje wat mensen niet kunnen zeuren om een foto. (wat niet eens een lelijke foto is...)
Er wordt niet gezeurd om die foto, er wordt gezeurd om centen. Die Guus de Jong gast probeert nog even zijn pensioen bij elkaar te verdienen misschien. Jammer dat dat op zo'n onvriendelijke manier moet en dat hij er mensen als Peter-Vincent Schuld voor in meent te moeten huren. Slecht voor zijn nagedachtenis.
userIcon
quote:
Op maandag 26 mei 2008 @ 15:21 schreef Danny het volgende:

[..]

Er wordt niet gezeurd om die foto, er wordt gezeurd om centen. Die Guus de Jong gast probeert nog even zijn pensioen bij elkaar te verdienen misschien. Jammer dat dat op zo'n onvriendelijke manier moet en dat hij er mensen als Peter-Vincent Schuld voor in meent te moeten huren. Slecht voor zijn nagedachtenis.
Daarom dat k al zei...... alsof hij nog niet genoeg centen heeft
man Danny (Administrator) 26-05-2008 @ 16:53 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op maandag 26 mei 2008 @ 15:26 schreef ChibiS het volgende:

[..]

Daarom dat k al zei...... alsof hij nog niet genoeg centen heeft
ahja Nu kan ik niet op zijn bankrekening kijken, maar ik vermoed dat hij meer te makken heeft dan ik
userIcon
quote:
Op maandag 26 mei 2008 @ 16:53 schreef Danny het volgende:

[..]

ahja Nu kan ik niet op zijn bankrekening kijken, maar ik vermoed dat hij meer te makken heeft dan ik
Dat bedoel ik

Hij is alleen al meer kwijt aan de klacht dan dat wat ie eist van je
userIcon
*dubbel* Sorry

[ Bericht gewijzigd door ChibiS op maandag 26 mei 2008 @ 17:29 ]
danny, kan je niet een tegenclaim sturen? Waarbij de tijd die jij in deze onzin steekt (á ¤250,- p/u) wordt verhaald? Binnen 8 dagen betalen etc etc etc
man Danny (Administrator) 26-05-2008 @ 18:34 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op maandag 26 mei 2008 @ 18:29 schreef anastomose het volgende:
danny, kan je niet een tegenclaim sturen? Waarbij de tijd die jij in deze onzin steekt (á ¤250,- p/u) wordt verhaald? Binnen 8 dagen betalen etc etc etc
Je wilt werkelijk dat ik me naar zijn niveau verlaag?
Triest maar waar, ook de site emkvoetbaldagen.nl kreeg een brief (niet aangetekend) en werd intimiderend, en in volstrekt belachelijk Nederlands, gesommeerd omdat we een foto van onze Johan Cruijff geplaatst hadden die we ergens van het internet hadden gekopieerd. Of we even 960 euro willen betalen, en dat noemen we dan 'de zaak in der minne schikken'. Emk Voetbaldagen organiseert 3 dagen voetbal voor kinderen in het Brabantse Nuenen. Low budget, non commercieel, liefdewerk oud papier...960 euro, da's de helft van onze complete begroting... het is een schande.... Die fotograaf Guus de Jong (oude 74 jarige man die de bewuste foto vast wel gemaakt heeft), die weet er zelfs van...spelen gewoon samen onder één hoedje, waarschijnlijk sam-sam... Volgens jurisprudentie volstaat het als je na een waarschuwing een foto direct weghaalt. Dit hebben we gedaan. Wat een stel...
man Danny (Administrator) 27-05-2008 @ 07:57 fotoboek homepage
userIcon
Even een lijst van slachtoffers van meneer Peter-Vincent Schuld en Stichting Swordstone:

Argusoog
Cervantes
Cinner
defrut.be (.doc)
EMKVoetbaldagen.nl (site)
FOK!
Lucaswashier
Het Echte Nieuws
Moviemeter.nl
Tilburgzeikt
Zaplog

Uitbreidingen op deze lijst zijn welkom...
man Danny (Administrator) 27-05-2008 @ 07:57 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op maandag 26 mei 2008 @ 23:08 schreef emkvoetbaldagen het volgende:
Triest maar waar, ook de site emkvoetbaldagen.nl kreeg een brief (niet aangetekend) en werd intimiderend, en in volstrekt belachelijk Nederlands, gesommeerd omdat we een foto van onze Johan Cruijff geplaatst hadden die we ergens van het internet hadden gekopieerd. Of we even 960 euro willen betalen, en dat noemen we dan 'de zaak in der minne schikken'. Emk Voetbaldagen organiseert 3 dagen voetbal voor kinderen in het Brabantse Nuenen. Low budget, non commercieel, liefdewerk oud papier...960 euro, da's de helft van onze complete begroting... het is een schande.... Die fotograaf Guus de Jong (oude 74 jarige man die de bewuste foto vast wel gemaakt heeft), die weet er zelfs van...spelen gewoon samen onder één hoedje, waarschijnlijk sam-sam... Volgens jurisprudentie volstaat het als je na een waarschuwing een foto direct weghaalt. Dit hebben we gedaan. Wat een stel...
Hebben jullie betaald? Loopt de zaak nog?
We beraden ons nog. We hebben die Guus de Jong (http://www.defotojournalist.nl/user.php?advanced=&id=22222&q=&type=user) gebeld, gegevens zie link, en die maakte een zeer chagrijnige indruk. Hij wilde verder nergens op ingaan en meldde dat hij dit soort zaken uit handen heeft gegeven. Nou ja, tot op zekere hoogte dan, want het geld moet wel op zijn naam en rekening gestort worden. En toen we direct daarna probeerden Swordstone te bellen, was men in gesprek. Dat bleek De Jong te zijn geweest die Swordstone de opdracht had gegeven de zaak 'door te zetten', zo meldde een vrouw aan de telefoon. ...Echter, als we binnen een dag beslissen te betalen, dan zou de prijs zakken naar 500 euro. De gebruikelijke werkwijze van Swordstone, zo hebben we inmiddels begrepen.
userIcon
De kans dat je veroordeeld word is zo gigantisch klein! Ten eerste heb je het zelf niet gepost, ten tweede heb je het direct verwijderd nadat zij dit vroegen...

Ik weet ook niet of die man serieus een zaak voorbereid, of dat dit weer een poging is je over te halen om toch te betalen...
quote:
Op dinsdag 27 mei 2008 @ 08:29 schreef emkvoetbaldagen het volgende:
We beraden ons nog. We hebben die Guus de Jong (http://www.defotojournalist.nl/user.php?advanced=&id=22222&q=&type=user) gebeld, gegevens zie link, en die maakte een zeer chagrijnige indruk. Hij wilde verder nergens op ingaan en meldde dat hij dit soort zaken uit handen heeft gegeven. Nou ja, tot op zekere hoogte dan, want het geld moet wel op zijn naam en rekening gestort worden. En toen we direct daarna probeerden Swordstone te bellen, was men in gesprek. Dat bleek De Jong te zijn geweest die Swordstone de opdracht had gegeven de zaak 'door te zetten', zo meldde een vrouw aan de telefoon. ...Echter, als we binnen een dag beslissen te betalen, dan zou de prijs zakken naar 500 euro. De gebruikelijke werkwijze van Swordstone, zo hebben we inmiddels begrepen.
absoluut niet betalen. laat ze maar met een rechtzaak komen! een schikking is niets anders dan dat jij je schuld bekend en vooraf afkoopt met een geldbedrag, waardoor de aanklacht komt te vervallen zodat de rechter er niet aan de pas komt.

Je doet hier niets fouts, en zeker met de insteek van de website (iets met kids) zal iedere rechter swordstone in het ongelijk zetten. waarom denk je anders dat ze zo snel willen dat je betaald? het is puur een dreigement, een rechtzaak is het laatste wat ze willen.
userIcon
Je moet je gewoon niet laten intimideren door zulke losers...
Een rechtzaak win je sowieso wel, en als je die om een bepaalde mysterieuze rede niet win, heb je duizenden users achter je en zal je allicht vele donaties ontvangen.
man Danny (Administrator) 27-05-2008 @ 09:15 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op dinsdag 27 mei 2008 @ 09:06 schreef ottoaanmnstokkos het volgende:

[..]

absoluut niet betalen. laat ze maar met een rechtzaak komen! een schikking is niets anders dan dat jij je schuld bekend en vooraf afkoopt met een geldbedrag, waardoor de aanklacht komt te vervallen zodat de rechter er niet aan de pas komt.

Je doet hier niets fouts, en zeker met de insteek van de website (iets met kids) zal iedere rechter swordstone in het ongelijk zetten. waarom denk je anders dat ze zo snel willen dat je betaald? het is puur een dreigement, een rechtzaak is het laatste wat ze willen.
pas op met een dergelijke melding. De aard van de website is volstrekt irrelevant als auteursrecht daadwerkelijk is geschonden. Ik begrijp dat zij wel zelf de foto hebben gebruikt. Op zich mag dat niet en staat Guus de Jong in dat geval in zijn recht. Het geeft natuurlijk wel aan wat voor soort persoon die Guus de Jong is. Hij pakt liever die 1000 euro dan dat hij een groep kinderen hun voetbaluitje gunt. Plaatst zo'n fotograaf toch in een compleet ander licht.

Onze zaak is in zoverre anders dat wij de foto niet zelf hebben geplaatst, maar dat een user dit heeft gedaan. Inmiddels heb ik drie maal jurisprudentie gevonden die staven dat ik omdat ik bij eerste sommatie de foto direct heb verwijderd me niet schuldig heb gemaakt aan schending of inbreuk op auteursrechten. De persoon die de foto plaatst is verantwoordelijk. Pas als ik in alle redelijkheid op de hoogte kan zijn dat een geplaatste foto auteursrechten schendt, doordat ik erop gewezen wordt door de rechthebbende. en ik DAN niet tot verwijdering over ga ben ik in overtreding. Daarvan is in deze zaak geen sprake, in de zaak tegen EMKvoetbaldagen kan dat geheel anders liggen.
quote:
Op dinsdag 27 mei 2008 @ 09:15 schreef Danny het volgende:

[..]

pas op met een dergelijke melding. De aard van de website is volstrekt irrelevant als auteursrecht daadwerkelijk is geschonden. Ik begrijp dat zij wel zelf de foto hebben gebruikt. Op zich mag dat niet en staat Guus de Jong in dat geval in zijn recht. Het geeft natuurlijk wel aan wat voor soort persoon die Guus de Jong is. Hij pakt liever die 1000 euro dan dat hij een groep kinderen hun voetbaluitje gunt. Plaatst zo'n fotograaf toch in een compleet ander licht.

Onze zaak is in zoverre anders dat wij de foto niet zelf hebben geplaatst, maar dat een user dit heeft gedaan. Inmiddels heb ik drie maal jurisprudentie gevonden die staven dat ik omdat ik bij eerste sommatie de foto direct heb verwijderd me niet schuldig heb gemaakt aan schending of inbreuk op auteursrechten. De persoon die de foto plaatst is verantwoordelijk. Pas als ik in alle redelijkheid op de hoogte kan zijn dat een geplaatste foto auteursrechten schendt, doordat ik erop gewezen wordt door de rechthebbende. en ik DAN niet tot verwijdering over ga ben ik in overtreding. Daarvan is in deze zaak geen sprake, in de zaak tegen EMKvoetbaldagen kan dat geheel anders liggen.
https://www.jongbloedonline.nl/zoeken/public/uitspraak.php?uitspraakID=74250&ljn=AV2506
en dan afdeling 3.6

het gaat om de 'nadeel aan eer en naam van de fotograaf of aan zijn waarde in deze hoedanigheid' en die is niet geschonden, alleen door Peter-Vincent Schuld misschien met zijn Swordstone.

Danny, jij kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor posts van de users. Alleen de handhaving van de website, en die heeft goed gehandeld. Als je wel verantwoordelijk zal worden gehouden denk ik dat er nooit meer websites zullen bestaan waarop je een reactie of mening kan posten.. naja, een voordeel, zijn we ook gelijk verlost van partyflock.
Best een ingewikkeld juridisch vraagstuk misschien. Er schijnt ook nog verschil te zijn tussen een foto/document op het internet plaatsen of het kopieren van een foto die reeds op het internet staat. Dat laatste is geloof ik weer minder erg of gewoon toegestaan. Je kunt er namelijk niet op aangesproken worden dat je iets openbaar maakt als datgene reeds openbaar is. (kopieren van een foto van een website)
Daarbij komt dat het vaak, ook in dit geval, onmogelijk is om na te gaan wie een foto gemaakt heeft. Hoe zou je dat moeten doen? En betekent dat dat je daarom een foto nooit mag plaatsen?
De bedoelde foto (Cruijff tijdens WK 74 met gespreiden armen, vanachter gefotografeerd, agerend tegen de scheids waarschijnlijk) is bijna een onderdeel van ons nationale culturele erfgoed. De foto is inmiddels zo'n 34 jaar oud, en zal z'n geld toch wel opgebracht hebben? De foto is gekopieerd van een andere site naar onze site door een vrijwilliger, en we zijn natuurlijk geen professionele club die gewend is over dit soort dingen na te denken. De PVS club omschrijft de foto als ''Johan Cruijff op het veld''. Ik heb het idee dat ze deze brede omschrijving voor elke Cruijff actie-foto gebruiken die ze op het net tegenkomen en aan Guus de Jong toeschrijven. Trouwens, hoe kan Guus de Jong bewijzen dat hij de foto zelf gemaakt heeft?
Het feit dat wij de foto direct hebben verwijderd, lijkt afdoende te zijn om rechtsvervolging te voorkomen. Maar helemaal zeker weten we dat ook niet.
Ik denk er tenslotte over om contact op te nemen met de NVJ. Guus de Jong is daar lid van. Ik kan me niet voorstellen dat de NVJ er blij mee is dat een van hun leden in zee gaat met figuren als PVS, en ik denk niet dat de NVJ hun handelswijze zal toejuichen. Maar dat is verder voor de zaak niet heel relevant. We zijn aan het overleggen met een vriend die advocaat is om onze koers verder te bepalen.
Ik ben benieuwd of het lijstje slachtoffers nog gaat groeien. Dezelfde Cruijff-foto is namelijk nog steeds op verschillende plekken te zien. Hoe kiest PVS zijn slachtoffers uit?
Ondertussen leggen de heren wel een laffe bom onder een non-commercieel voetbal-evenement voor kinderen. Zo'n fotograaf, ach ik snap best wel dat hij zijn werk niet graag voor niets doet. Maar er waren nog wel andere wegen te bewandelen geweest. Erg triest, dit duo.
man Danny (Administrator) 27-05-2008 @ 14:19 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op dinsdag 27 mei 2008 @ 12:15 schreef emkvoetbaldagen het volgende:
Best een ingewikkeld juridisch vraagstuk misschien. Er schijnt ook nog verschil te zijn tussen een foto/document op het internet plaatsen of het kopieren van een foto die reeds op het internet staat. Dat laatste is geloof ik weer minder erg of gewoon toegestaan.
Toegestaan is het beslist niet. Ook niet als de foto gewoon via google te vinden is!
quote:
Je kunt er namelijk niet op aangesproken worden dat je iets openbaar maakt als datgene reeds openbaar is. (kopieren van een foto van een website)
Dat kan wel degelijk. Dat een foto online staat betekent niet dat je 'm dan zelf gewoon naar je eigen site mag kopiëren of daar mag tonen. Een televisieuitzending is ook openbaar, maar die mag je ook beslist niet zomaar op je eigen website plaatsen.
quote:
Daarbij komt dat het vaak, ook in dit geval, onmogelijk is om na te gaan wie een foto gemaakt heeft. Hoe zou je dat moeten doen? En betekent dat dat je daarom een foto nooit mag plaatsen?
Als je niet kunt achterhalen van wie een foto is mag je die inderdaad niet plaatsen. Doe je het wel is er niets aan de hand, tot de rechthebbende daarover klaagt. Dan ben je gewoon fout.
quote:
De bedoelde foto (Cruijff tijdens WK 74 met gespreiden armen, vanachter gefotografeerd, agerend tegen de scheids waarschijnlijk) is bijna een onderdeel van ons nationale culturele erfgoed. De foto is inmiddels zo'n 34 jaar oud, en zal z'n geld toch wel opgebracht hebben? De foto is gekopieerd van een andere site naar onze site door een vrijwilliger, en we zijn natuurlijk geen professionele club die gewend is over dit soort dingen na te denken.
Ik vrees dat de rechter dat niet als relevant zal beschouwen. Dat baseer ik op een paar dagen zoekwerk in jurisprudentie in soortgelijke zaken. Plaatst een user het en verwijder je het bij eerste sommatie dan ben je safe. Plaats je het zelf of draag je daar actief aan bij door bv het plaatje zelf te uploaden of in een eigen post te gebruiken (en met zelf bedoel ik dan eenieder die meewerkt binnen de organisatie, je bent immers zelf verantwoordelijk voor redactionele content) dan ben je eigenlijk de pisang. Hoe kinderachtig de claim ook is vermoed ik dat je vrij zwak staat. Jurisprudentie in een geval als die van jullie is ernstig in jullie nadeel, daar waar jurisprudentie in ons geval totaal en compleet in ons voordeel is.

Wat je NOOIT zult hoeven betalen van een rechter is de 200% verhoging die ze je vaak aan willen smeren. De rechter oordeelt in alle gevallen die ik heb kunnen vinden dat er geen reden is die toe te kennen omdat het teveel op een boete lijkt. Doorgaans rekent een rechter:
- 100% van het standaardtarief volgens de fotografenfederatie
- 100% verhoging vanwege het niet vermelden van de naam van de fotograaf.
Hier komt nog rente overheen vanaf de datum van plaatsing en griffie en proceskosten. De gemaakte 'administratiekosten' en uurlonen a dik 100 euro per uur die vaak geclaimed worden voor bv sommatie e.d. worden nooit door een rechter toegekend.

In de sommatie die je hebt ontvangen staat als het goed is gespecificeerd welke bedragen gesommeerd worden.
quote:
De PVS club omschrijft de foto als ''Johan Cruijff op het veld''. Ik heb het idee dat ze deze brede omschrijving voor elke Cruijff actie-foto gebruiken die ze op het net tegenkomen en aan Guus de Jong toeschrijven.
Dat neemt niet weg dat er terecht auteursrechten worden geclaimd
quote:
Trouwens, hoe kan Guus de Jong bewijzen dat hij de foto zelf gemaakt heeft?
Een fotograaf heeft doorgaans negatieven. In dit geval is de foto ook in boekvorm verschenen zelfs. Verder houden fotografen dit soort dingen doorgaans nauwgezet bij.
quote:
Het feit dat wij de foto direct hebben verwijderd, lijkt afdoende te zijn om rechtsvervolging te voorkomen. Maar helemaal zeker weten we dat ook niet.
Jurisprudentie is niet in jullie voordeel. Het direct verwijderen pleit wel voor je welwillendheid, maar of dat genoeg gaat zijn weet ik niet.
quote:
Ik denk er tenslotte over om contact op te nemen met de NVJ. Guus de Jong is daar lid van. Ik kan me niet voorstellen dat de NVJ er blij mee is dat een van hun leden in zee gaat met figuren als PVS, en ik denk niet dat de NVJ hun handelswijze zal toejuichen. Maar dat is verder voor de zaak niet heel relevant.
De NVJ zal het waarschijnlijk compleet haar aarsch roesten
quote:
Ik ben benieuwd of het lijstje slachtoffers nog gaat groeien. Dezelfde Cruijff-foto is namelijk nog steeds op verschillende plekken te zien. Hoe kiest PVS zijn slachtoffers uit?
Ik denk dat hij elke week een nieuwe pagina uit de google-zoekresultaten aanklikt
quote:
Ondertussen leggen de heren wel een laffe bom onder een non-commercieel voetbal-evenement voor kinderen. Zo'n fotograaf, ach ik snap best wel dat hij zijn werk niet graag voor niets doet. Maar er waren nog wel andere wegen te bewandelen geweest. Erg triest, dit duo.
En daar ben ik het dan weer voor de volle honderd procent mee eens.
Ik ben dus ook aangklaagd! Ik ben eigenaar van de voetbalweblog http://www.uithaal.nl waar allemaal vrijwilligers voetbalartikeltjes op plaatsen.

Valt nogal rauw op mijn dak zo'n brief. Maar ben blij om te zien dat ik niet de enige ben, kunnen we misschien groepskorting krijgen in de rechtszaal?
Denk net als Danny dat sommige mensen wel wat erg positief ende overmoedig worden. Een van de problemen van de auteurswet 1912 is immers dat het enkel de rechten van de auteur beschermt en in geen enkel opzicht iets toelaat aan de gebruiker. Wij kennen geen fair use policy zoals bv in Amerika. Dus een foto zelf overnemen hoe bekend of oud of verspreid die ook is, mag simpel niet. Blijft alleen de vraag over of geeiste bedragen wel door een rechter toegekend zullen worden. Lijkt mij van niet en je ziet dat ook zelden in rechtzaken terug (eerder worden de bedragen veelal verlaagd)

Eigenlijk zou bloggend en forummend Nederland moeten gaan voor een wetswijziging zodat fair use is toegestaan. Dan heeft de gebruiker een kleine vrijheid die je zou verwachten in een web 2.0 tijdperk en kunnen bedrijfjes geen extra bijverdienste maken van het opsporen van auteursrechtschendingen.

Overigens zou het goed zijn als iedereen de rechtsgang afwacht. Er zijn er nu voldoende die schrikken en schikken en dan blijft de baat wel op de kosten vooruit lopen.
@Traceros: wil je er meer over publiceren? De meer er gepubliceerd wordt, de groter de kans dat er iets kan veranderen.
Vraag me overigens af wat Johan Cruijff ervan zou denken. Hij heeft niets met de zaak te maken, maar zijn naam komt wel voortdurend negatief bovendrijven zo.
man Danny (Administrator) 27-05-2008 @ 16:04 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op dinsdag 27 mei 2008 @ 15:54 schreef CiNNeR het volgende:
Vraag me overigens af wat Johan Cruijff ervan zou denken. Hij heeft niets met de zaak te maken, maar zijn naam komt wel voortdurend negatief bovendrijven zo.
Mja, ik kan me niet voorstellen dat hij erachter zou staan dat Guus de Jong er effectief voor zorgt dat kinderen een voetbalevenementje door hun neus wordt geboord nee. Maar hij kan er geen kont aan doen. Had hij net destijds al geprobeerd het boek van Guus de Jong uit de handel te houden en dat verloren? Hoe dan ook is het een beetje hoog naar Guus' bolletje gestegen, en met meneer Schuld als Copyright Enforcement Officer vormen ze een dodelijk paar. Ook Flanderijn Gerechtsdeurwaarders en die jurist L. Verhagen doen leuk mee. De heilige viereenheid
Cruijff kan er feitelijk niets aan doen. Maar hij zou zich kunnen uitspreken erover en dat zou vermoed ik toch wel wat effect sorteren.

Het lullige is vooral dat mensen toch informeren bij een advocaat en alleen dat al op kosten jaagt. Buiten de mensen die wél schikken omdat ze wettelijk gezien 'fout' zitten en maar van de zaak af willen.
Blijkbaar is het dreigen met een rechtzaak zonder daadwerkelijk een rechtzaak te starten strafbaar......

Heeft Petertje uit Belgie wel ooit een rechtzaak begonnen,..of alleen gedreigd?

http://www.tilburgzeikt.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1005&Itemid=75&limit=1&limitstart=1
man Danny (Administrator) 27-05-2008 @ 18:51 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op dinsdag 27 mei 2008 @ 17:54 schreef rijnkaai het volgende:
Blijkbaar is het dreigen met een rechtzaak zonder daadwerkelijk een rechtzaak te starten strafbaar......

Heeft Petertje uit Belgie wel ooit een rechtzaak begonnen,..of alleen gedreigd?
Hij heeft er al meerdere gestart.
userIcon
quote:
Op dinsdag 27 mei 2008 @ 07:57 schreef Danny het volgende:
Even een lijst van slachtoffers van meneer Peter-Vincent Schuld en Stichting Swordstone:

Argusoog
Cervantes
Cinner
defrut.be (.doc)
EMKVoetbaldagen.nl (site)
FOK!
Lucaswashier
Het Echte Nieuws
Moviemeter.nl
Tilburgzeikt
Zaplog

Uitbreidingen op deze lijst zijn welkom...
Moviemeter ook al

Zeikerd =
man Danny (Administrator) 27-05-2008 @ 20:50 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op dinsdag 27 mei 2008 @ 20:09 schreef horned_reaper het volgende:
"Omtrent het overnemen van foto's of plaatjes die reeds op Internet staan, gaat deze uitspraak dus niet."

Maar als ik dit zo lees heeft deze man toch geen poot om op te staan ?
In het geval van FOK! (en moviemeter.nl) niet, omdat het daarbij gaat om door gebruikers geplaatst materiaal dat op eerste sommatie direct door sitehouder is verwijderd. In veel (de meeste) andere zaken ben je, gezien de jurisprudentie, waarschijnlijk gewoon royaal de lul. Wel ben je in veel gevallen waarschijnlijk goedkoper uit als je het alsnog voor de rechter laat komen. Dit omdat de rechter zelden de 200% 'boete' die gerekend wordt toekent.

Dan is er nog een lopende zaak waarin Schuld auteursrecht claimt, maar als bewijsmateriaal en bewijs van auteursrecht een compleet andere foto, genomen uit een andere hoek en op een ander moment, aanbrengt. De uitspraak in die zaak is nog niet bekend, maar we mogen er eigenlijk vanuit gaan dat hij de zaal wordt uitgelachen. Verder zou het mooi zijn als hij vanwege de claim voor de rechter wordt gesleept wegens poging tot oplichting. Hij probeert immers geld te innen door middel van allerlei wilde claims op basis van een foto die niet van hemzelf is. Dat lijkt me dan weer WEL een strafbaar feit.
userIcon
quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 @ 09:09 schreef Dannydeman het volgende:
Je moet je gewoon niet laten intimideren door zulke losers...
Een rechtzaak win je sowieso wel, en als je die om een bepaalde mysterieuze rede niet win, heb je duizenden users achter je en zal je allicht vele donaties ontvangen.

Enig probleem lijkt me dat als je (hypotetisch) eenmaal zo'n rechtzaak verliest, je elke week een brief van een of andere schuldeiser kan verwachten.

[ Bericht gewijzigd door El_Hijo_Del_Jefe op dinsdag 27 mei 2008 @ 21:57 ]
man Danny (Administrator) 27-05-2008 @ 22:10 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op dinsdag 27 mei 2008 @ 21:56 schreef El_Hijo_Del_Jefe het volgende:

[..]


Enig probleem lijkt me dat als je (hypotetisch) eenmaal zo'n rechtzaak verliest, je elke week een brief van een of andere schuldeiser kan verwachten.
Klopt, en niet alleen wij maar alle forums en sites met reageermogelijkheid in Nederland. Het zou voor FOK! betekenen dat de img tag uitgeschakeld zou worden. Min of meer een doodsteek dus.
userIcon
quote:
Op dinsdag 27 mei 2008 @ 22:10 schreef Danny het volgende:
Het zou voor FOK! betekenen dat de img tag uitgeschakeld zou worden.
Op tekst schijnt ook copyright te kunnen zitten
userIcon
quote:
Op dinsdag 27 mei 2008 @ 22:10 schreef Danny het volgende:

[..]

Klopt, en niet alleen wij maar alle forums en sites met reageermogelijkheid in Nederland. Het zou voor FOK! betekenen dat de img tag uitgeschakeld zou worden. Min of meer een doodsteek dus.
Maar hoe zit het dan met avatars?
Want moviemeter.nl is gedagvaard omdat een user het plaatje in kwestie als avatar gebruikte.
Dan stappen we over op ASCII art!
Lijkt me a. niet waarschijnlijk dat ze avator zaak gewonnen zou worden door de claimer maar b, zelfs al zou hij winnen, maakt dat niet uit. Het is dan slechts een rechtzaak die iets zegt over een ndividueel geval. Niet dat heel Nederland plat gaat. (Was dat maar zo, dan was de overweldigende aandacht snel een feit).
man Danny (Administrator) 28-05-2008 @ 08:55 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op woensdag 28 mei 2008 @ 00:08 schreef CiNNeR het volgende:
Lijkt me a. niet waarschijnlijk dat ze avator zaak gewonnen zou worden door de claimer maar b, zelfs al zou hij winnen, maakt dat niet uit. Het is dan slechts een rechtzaak die iets zegt over een ndividueel geval. Niet dat heel Nederland plat gaat. (Was dat maar zo, dan was de overweldigende aandacht snel een feit).
Een veroordeling schept wel de mogelijkheid tot claimen en aanklagen. Jurisprudentie wordt nagenoeg altijd overgenomen door rechters en dat zou betekenen dat er een enorme wildgroei aan dit soort achterlijke claims kan ontstaan waarbij duizenden nietsvermoedende hobbyisten opeens tegen meerdere claims aankijken. En als jij een weblogje hebt en meneer Schuld (of andere goudzoekers, want die zullen als paddestoelen uit de grond schieten) gaat een dagje avatarspotten dan kun je alleen bij de reacties op één artikel al wel 20x een claim van 1000 euro aan je broek krijgen. Het lijkt me dus van wezenlijk belang dat rechters niet veroordelen. Zeker omdat in de meeste gevallen het geclaimde bedrag te laag is om bv in hoger beroep te gaan.
Nog een aardige relevante link, met dank aan uithaal.nl

http://kassa.vara.nl/portal?_scr=kassa_artikel&number=4066231

Kassa, Felix Meurders heeft ook al aandacht aan het probleem besteed.
Bevriende advocaat is van mening dat de heer PVS in een evt. rechtszaak tegen betrokken websites geen kans maakt. Hij adviseert een aangetekende brief te sturen met excuses voor plaatsen foto, aangeven dat de foto direct verwijderd is, dat daarmee wat ons betreft de zaak is afgehandeld. Dit gaan we doen.
man Danny (Administrator) 28-05-2008 @ 20:16 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op woensdag 28 mei 2008 @ 16:05 schreef emkvoetbaldagen het volgende:
Bevriende advocaat is van mening dat de heer PVS in een evt. rechtszaak tegen betrokken websites geen kans maakt. Hij adviseert een aangetekende brief te sturen met excuses voor plaatsen foto, aangeven dat de foto direct verwijderd is, dat daarmee wat ons betreft de zaak is afgehandeld. Dit gaan we doen.
ok, ik ben benieuwd. Ik durf te beweren dat ze er geen genoegen mee gaan nemen en je gedagvaard gaat worden, maar dan nog ben ik erg benieuwd naar de uitkomst van die rechtzaak. Succes en hou ons op de hoogte! Hoe minder mensen daadwerkelijk aan deze intimidering toegeven hoe beter!
@Danny: Die jurisprudentie is er al. De wet is niet bepaald onduidelijk ook en de buro's schieten al langer als paddestoelen uit de grond. De eerste waar ik mee geconfronteerd werd, was Cozzmoss met betrekking tot een artikeltje. Er zijn er al vele en ook de NVJ zou op deze manier willen gaan werken.

De rechtzaken zijn met name belangrijk om te kijken welke bedragen er nu werkelijk uit komen als zo'n zaak de rechter haalt. Zijn de toegekende bedragen klein, dan zal het de moeite niet zijn voor zulke bedrijven om rechtzaken te blijven aanspannen. Maar zelfs dan nog, mensen als Schuld kunnen dit soort praktijken gewoon doorzetten voorlopig. Auteursrecht schenden mag niet en in NL is dat enorm afgetimmerd helaas. Claims versturen mag iedereen dan weer. En zolang er mensne zijn die voor grote bedragen blijven schikken (en die zijn er helaas nog teveel), blijft het lucratief. Daar doet een rechtzaak niets aan af.

Jouw geval is weer anders. Jij bent forumhouder en niet degene die een foto heeft overgenomen. Dan is notice and takedown voldoende. Ik neem aan dat dat ook opgaat voor de zaak van de gebruikte avator.

Daarom speren sommigen waaronder ik op een wetswijziging voor een fair use principe zoals dat in Amerika geldt. De grens ligt dan welliswaar iets moeilijker, maar de gerbuiker krijgt wat meer recht.
quote:
Op woensdag 28 mei 2008 @ 10:15 schreef emkvoetbaldagen het volgende:
Nog een aardige relevante link, met dank aan uithaal.nl

http://kassa.vara.nl/portal?_scr=kassa_artikel&number=4066231

Kassa, Felix Meurders heeft ook al aandacht aan het probleem besteed.
De uitzending was wel accuraat, de informatie op de kassa-site echter niet! Daar wordt gesproken van boete waar alleen een rechter een boete kan opleggen. Ook wordt de indruk gegevens dat er iets justitieels op de mat ligt waar het een brief is die niet meer of minder waard is dan een stukje wc-papier. Pas een dagvaarding is justitieel, anders niets.
userIcon
Met Danny is, en Peter-Vincent Schuld kan aan het spreekwoordelijke gas.

Sorry voor de groffe uitlating, maar mensen als Schuld heb ik geen andere bewoordingen voor.
userIcon
Oh, dit is trouwens een unicum. De eerste keer dat ik een kots smiley gebruik in 8 jaar FOK!.
userIcon
Danny, misschien iets voor je lijstje: grenswetenschap.nl
userIcon
quote:
Op woensdag 28 mei 2008 @ 16:05 schreef emkvoetbaldagen het volgende:
Bevriende advocaat is van mening dat de heer PVS in een evt. rechtszaak tegen betrokken websites geen kans maakt. Hij adviseert een aangetekende brief te sturen met excuses voor plaatsen foto, aangeven dat de foto direct verwijderd is, dat daarmee wat ons betreft de zaak is afgehandeld. Dit gaan we doen.
Ja same here (MovieMeterl). Advies ingewonnen bij juriste, die gaat een briefje opstellen met daarin duidelijk de wetgeving en jurisprudentie en waarom we niet gaan betalen. en die gaat morgen richting meneer Schuld.
man Danny (Administrator) 29-05-2008 @ 11:03 fotoboek homepage
userIcon
Die Mr. Luc Verkoren heeft inmiddels gevraagd om de persoonsgegevens van de user in kwestie. Vooralsnog heb ik geen reden die ook daadwerkelijk te overhandigen. Bewijs dat de foto van Guus de Jong is wacht ik nog op, en op de vraag om bewijs dat Stichting Swordstone (en Peter-Vincent Schuld) daadwerkelijk gemachtigd en gerechtigd is de auteursrechten van Guus de Jong te claimen, door middel van een ondertekende machtiging en kopie legitimatiebewijs van Guus de Jong, kreeg ik als antwoord dat mijn brief naar onder de aandacht van Stichting SwordStone is gebracht en deze de brief zeker mee zullen nemen in het lopende overleg met OM en FIOD ECD

Ze weten werkelijk niet wat ze willen.
Eerst willen ze geld.
Vervolgens melden ze een deurwaarder/incassoburo op me af te sturen. Dat doen ze niet.
In plaats daarvan krijg ik een laatste sommering om toch vooral te betalen omdat ik anders onmiddellijk en zonder pardon gedagvaard zal worden.
Ik betaal niet, maar wordt niet gedagvaard. In plaats daarvan verzoekt men opeens om persoonsgegevens van de user in kwestie. We zijn natuurlijk verplicht die te leveren als er sprake is van een misdrijf, maar daarvoor moet wel eerst bevoegdheid om de belangen van Guus de Jong te behartigen worden aangetoond (er is immers al eerder een ongeldige machtiging als bewijs geleverd door Swordstone) en duidelijk worden gemaakt dat het om dezelfde foto gaat (er is door Swordstone immers al eerder een verkeerde foto geclaimed). Ik verzoek om die bewijzen en vervolgens willen ze die gegevens blijkbaar niet meer hebben omdat ze al met OM en FIOD ECD in gesprek zijn. Het zal wel.
Het is een rare situatie. Ik zou er niet over na denken wanneer ik een afbeelding tussen img tags zou plaatsen op een website. Wanneer een gebruiker niet alle gegevens heeft ingevuld zal er trouwens weinig door te geven zijn naast het emailadres (hotmail?) en ipadres. Moeten we dan straks maar geen gegevens meer ergens achter laten voor het geval we 'iets' verkeerd doen?

[ Bericht gewijzigd door rutje1 op donderdag 29 mei 2008 @ 17:25 ]
@Danny: Volgens mij heb je uberhaupt geen reden om gegevens van users vrij te geven. Pas als een rechter dat sommeert en anders niet. Providers hoeven ook vaker niet dan wel gegevens af te geven, waarom zou jij dat wel doen. Hoogstens bewijzen de foto en machtiging (als je doe ooit nog krijgt) dat er een foto van Guus de Jong beurikt is is, het bewijst niet dat er privacy geschonden mag worden.
man Danny (Administrator) 30-05-2008 @ 09:23 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op vrijdag 30 mei 2008 @ 01:51 schreef CiNNeR het volgende:
@Danny: Volgens mij heb je uberhaupt geen reden om gegevens van users vrij te geven. Pas als een rechter dat sommeert en anders niet. Providers hoeven ook vaker niet dan wel gegevens af te geven, waarom zou jij dat wel doen. Hoogstens bewijzen de foto en machtiging (als je doe ooit nog krijgt) dat er een foto van Guus de Jong beurikt is is, het bewijst niet dat er privacy geschonden mag worden.
Referentie is de zaak van brein vs leaseweb. Uiteraard mogen we (en zullen we) niet zomaar privégegevens vrijgeven. We tonen ons bereidwillig mee te werken, maar uiteraard zal er uiteindelijk eerst een bevel van een rechter moeten liggen.

Overigens was de jongste mail van jurist Luc Verkoren hoopgevend. Ik citeer:
quote:
Geachte heer,

Met de juridische uitleg van uw positie kan ik mij verenigen. Het is niet de bedoeling van Swordstone of van mij u in rechte te betrekken. Een andere zaak is dat Swordstone in gesprek is met OM (inbreuken zouden moeten worden vervolgd\ ipv civiel afgehandeld) en met FIOD ECD in verband met de econimosche schade die fotografen lijden. Formeel valt u niets te verwijten, maar een feit is dat ondanks uw huisregels talrijke auteursrechtelijk beschermde werken worden 'geplaatst'. De procedure om die foto's verwijderd te rkijgen kost veel tijd en levert niets op. Daar ligt een probleem.

Vriendelijke groet,
Luc Verkoren
Een verzoek om een duidelijke uitspraak van hoe nu verder ligt weer bij hem. Hij meldt dat ons niets te verwijten valt en dat hij zich kan vinden in onze positie. Ik wil echter natuurlijk wel duidelijk de melding dat ik er vanaf ben. Da's gewoon hendig voor het dossier.
90 van 90 reacties op deze pagina Pagina 1
Gebruikersnaam 
Wachtwoord
 


True ©1999-2009 FOK! INTERNET SITES  |  algemene voorwaarden