Zit nu net zelf tegen de dertig aan, heb een aantal jaren gewerkt op technisch gebied, en ben nu net een jaar werkzaam als docent op een technische opleiding in Azie, terwijl ik zelf nog part time verder studeer.

Naast lesgeven is deel van mijn baan het managen van projecten gedaan door studenten die of door de school zelf, of door industrie bedrijven ingezet gaan worden. Het was het project management aspect waardoor ik uiteindelijk voor deze baan ging. Op die manier kon ik op een wat zachtere manier in project management groeien. Zeker ondersteunt door wat meer senior collega's. Dat leek me een goed groei pad voor mijzelf.

Mijn ervaring is inderdaad dat studenten die al vrij vroeg in hun carriere manager willen worden, dit vaak doen omdat het technische deel ze niet ligt. Merk dat ook met mijn eigen studenten. Veel van hen willen allemaal "zakenman" of "manager" worden want "ingenieurs moeten hard werken, worden door hun manager gepest, en krijgen weinig betaalt" en daarnaast worstellen ze veel met de techniek. Er heerst inderdaad het beeld onder mijn studenten dat je als manager alleen achter je bureau hoeft te zitten en andere mensen vertelt wat ze moeten doen.

Grappig genoeg, werd mijn generatie van dezelfde houding beschuldigt toen we op school zaten. Nu zit ik zelf als docent mijn studenten van hetzelfde te beschuldigen. Sterker nog, ik heb personeel onder mij werken die net een jaar afgestudeert zijn, en zit te klagen dat de lading studenten die na hun kwam, "zo verschrikkelijk lui is".

Ik denk bij mezelf wel eens: Waren we zelf niet zo erg, maar kijken we er nu gewoon anders tegenaan?

quote:

Op zondag 16 september 2012 @ 11:24 schreef AgitoM het volgende:
Zit nu net zelf tegen de dertig aan, heb een aantal jaren gewerkt op technisch gebied, en ben nu net een jaar werkzaam als docent op een technische opleiding in Azie, terwijl ik zelf nog part time verder studeer.

Naast lesgeven is deel van mijn baan het managen van projecten gedaan door studenten die of door de school zelf, of door industrie bedrijven ingezet gaan worden. Het was het project management aspect waardoor ik uiteindelijk voor deze baan ging. Op die manier kon ik op een wat zachtere manier in project management groeien. Zeker ondersteunt door wat meer senior collega's. Dat leek me een goed groei pad voor mijzelf.

Mijn ervaring is inderdaad dat studenten die al vrij vroeg in hun carriere manager willen worden, dit vaak doen omdat het technische deel ze niet ligt. Merk dat ook met mijn eigen studenten. Veel van hen willen allemaal "zakenman" of "manager" worden want "ingenieurs moeten hard werken, worden door hun manager gepest, en krijgen weinig betaalt" en daarnaast worstellen ze veel met de techniek. Er heerst inderdaad het beeld onder mijn studenten dat je als manager alleen achter je bureau hoeft te zitten en andere mensen vertelt wat ze moeten doen.

Grappig genoeg, werd mijn generatie van dezelfde houding beschuldigt toen we op school zaten. Nu zit ik zelf als docent mijn studenten van hetzelfde te beschuldigen. Sterker nog, ik heb personeel onder mij werken die net een jaar afgestudeert zijn, en zit te klagen dat de lading studenten die na hun kwam, "zo verschrikkelijk lui is".

Ik denk bij mezelf wel eens: Waren we zelf niet zo erg, maar kijken we er nu gewoon anders tegenaan?

Natuurlijk speelt de generatiekloof altijd mee. Als we zelf ouder worden verandert ons referentiekader gewoon met onze leeftijd mee en dat verwijdt steeds verder van de jonge garde. Dat besef ik ook wel. Zelf ga ik alweer richting de vijftig dus zijn de schoolverlaters alweer half zo jong. Toch zie ik juist door mijn leeftijd en ervaring ook wel de verschillen.

In mijn jonge dagen waren er toch echt veel meer jongelui die ook blij waren om met de handen te werken of die engineering al hartstikke leuk vonden. Als ze bijvoorbeeld leerling monteur waren, was de ambitie vooral om voorman of chef werkplaats te worden. Iemand die als tekenaar begon, wilde engineer worden. Veel van die jongens hebben inmiddels leidinggevende functies, maar die hebben ze puur op basis van ervaring bereikt.

Toen waren de strebers die meteen "baas" wilden worden toch echt meer een uitzondering. En eigenlijk ook niet erg populair bij collega's. Nu lijkt het meer regel te worden en kijkt men je een beetje vreemd aan als je nog niet meteen het hoogst haalbare als directe ambitie hebt.

Qua intelligentie en talent is de hedendaagse jeugd echt niet anders. De evolutie heeft echt niet ergens een plotselinge inhaalslag gemaakt. Dus dan moe het wel in een stuk veranderde mentaliteit liggen.

quote:

Op zondag 16 september 2012 @ 13:49 schreef truthortruth het volgende:
Ik vind dat deze column de intentie heeft te beledigen en derhalve oproept tot geweld.

(Ik zag een reactie van je in één van de 'mo film' topics, en was redelijk geschokt).

Nou. Ik heb daar één reactie geplaatst en ik zie het verband niet zo. Ik heb daar enkel aangegeven dat ik het niet eens ben met het betrekken van één bepaald beeld op een derde van de wereldbevolking.

Hier geef ik mijn beeld van een deel van onze werkzame bevolking weer.

quote:

Op zondag 16 september 2012 @ 14:01 schreef Okaht het volgende:
[..]
Nou. Ik heb daar één reactie geplaatst en ik zie het verband niet zo. Ik heb daar enkel aangegeven dat ik het niet eens ben met het betrekken van één bepaald beeld op een derde van de wereldbevolking.

Hier geef ik mijn beeld van een deel van onze werkzame bevolking weer.

Het verband is dat je het in je reactie daar 'helemaal eens' bent met iemand die het vrije woord tegenstaat, en ik vind dat nogal frappant van iemand die zelf het vrije woord als columnist bezigt. Eigenlijk vind ik dat nogal tamelijk bizar.

quote:

Op zondag 16 september 2012 @ 14:12 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Het verband is dat je het in je reactie daar 'helemaal eens' bent met iemand die het vrije woord tegenstaat, en ik vind dat nogal frappant van iemand die zelf het vrije woord als columnist bezigt. Eigenlijk vind ik dat nogal tamelijk bizar.

Het blijft altijd maar net hoe je dingen witl lezen, maar ik vond de volgende zin de kern van de reactie waarop ik reageerde:

"Het provoceren, schelden en beledigen met als doel om onrust te zaaien en slachtoffers te maken, valt niet onder vrijheid van meningsuiting. Dat is haatzaaien."

Daar ben ik het dus volledig mee eens. En zo probeer ik ook mijn columns te schrijven. Ik geef een mening over wat mij raakt. Ik geef geen mening om een ander op de kast te jagen.

quote:

Op zondag 16 september 2012 @ 14:37 schreef Okaht het volgende:
[..]
Het blijft altijd maar net hoe je dingen witl lezen, maar ik vond de volgende zin de kern van de reactie waarop ik reageerde:

"Het provoceren, schelden en beledigen met als doel om onrust te zaaien en slachtoffers te maken, valt niet onder vrijheid van meningsuiting. Dat is haatzaaien."

Daar ben ik het dus volledig mee eens. En zo probeer ik ook mijn columns te schrijven. Ik geef een mening over wat mij raakt. Ik geef geen mening om een ander op de kast te jagen.

Op dit moment is het pure speculatie wat de motivatie voor de film is, je kan het slecht vinden, beledigend vinden, maar totdat de maker aangeeft wat de intentie is kan je niet zeggen dat hij dat doet om slachtoffers te maken.

Laten we het over de column hebben...

quote:

Op zondag 16 september 2012 @ 16:37 schreef bennootje het volgende:
Laten we het over de column hebben...

Die is veel minder boeiend dan de columnist die zich hypocriet opstelt.

Dus van jou moeten mensen een opleiding doen waar ze geen hol aan vinden, daarna een baan zoeken waar je elke dag met tegenzin je bed voor uitkomt en dan ook nog eens niet zeuren over die 9 uur overwerk per week?

Technisch gezien heb je gelijk , maar je kunt het mensen niet kwalijk nemen dat ze kiezen voor een opleiding/baan die ze leuk vinden.

Wat kiezer al zegt..

Fijn dat jij vindt dat we ons allemaal slaaf van de samenleving moeten maken, om maar bij te dragen aan een kapitalistische consumptiemaatschappij waar ik nooit voor gekozen heb.

Ik studeer om mezelf te ontplooiien, nieuwe dingen leren enzo. Dat ik met die studie later een goede baan hoop te krijgen is heel mooi en aardig (je hebt toch geld nodig om te leven) maar dat is toch echt niet het belangrijkste.

Ben het wel eens met de net afgestudeerden die denken meteen eventjes projectleider of manager te worden. Ik snap me donders goed dat waar ik voor opgeleid wordt, niet iets is wat ik meteen op een presenteerblaadje aangeboden krijg wanneer ik een sollicitatiegesprek binnenloop.

En het uitkleden van die studies, kan je dat de studenten verwijten? of is dat een samenloop van bezuinigingen binnen het hogere onderwijs, de onwil van bedrijven om te investeren in het onderwijs (al begint dat te veranderen) en een systeem waarin onderwijsinstellingen geld krijgen als ze er zoveel mogelijk studenten zo snel mogelijk doorheen jagen?

Veel te kort door de bocht wanneer je de schuld volledig bij 'de studenten' gaat leggen.

quote:

Op zondag 16 september 2012 @ 17:16 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Die is veel minder boeiend dan de columnist die zich hypocriet opstelt.

Als jij er perse een punt van wilt maken, neem ik de vrijheid om dat compleet te negeren.

quote:

Op zondag 16 september 2012 @ 17:30 schreef kiezer het volgende:
Dus van jou moeten mensen een opleiding doen waar ze geen hol aan vinden, daarna een baan zoeken waar je elke dag met tegenzin je bed voor uitkomt en dan ook nog eens niet zeuren over die 9 uur overwerk per week?

Technisch gezien heb je gelijk , maar je kunt het mensen niet kwalijk nemen dat ze kiezen voor een opleiding/baan die ze leuk vinden.

Hoewel ik het in de column natuurlijk chargeer, zou ik het ook weer niet zo zwart/wit willen stellen. Ik denk alleen wel dat het door dreigt te slaan.

Nu heeft de minister inmiddels ook al wel maatregelen aangekondigd om een aantal studies in te gaan perken. En dat is zeker niet overbodig. Hoeveel mediavormgevers, dansers, entertainers, recreatiebegeleiders, fotografen of journalisten komen er tegenwoordig niet van mbo en hbo opleidingen af? Ik gun iedereen leuk werk, maar je moet op een zeker moment stellen dat het er echt teveel worden. Juist in dat soort functies zijn niet veel mogelijkheden en dan nog alleen voor de aller besten.

Toen opleidingen nog van beduidend hoger niveau waren, was er gewoon een selectie op talent en competentie. Als je gewoon (nog) niet zo goed was, viel je vanzelf af. De echte talenten kwamen er dan later toch wel, door avondstudies of via andere wegen.

quote:

Op zondag 16 september 2012 @ 18:08 schreef probeer het volgende:
Wat kiezer al zegt..

Fijn dat jij vindt dat we ons allemaal slaaf van de samenleving moeten maken, om maar bij te dragen aan een kapitalistische consumptiemaatschappij waar ik nooit voor gekozen heb.

Ik studeer om mezelf te ontplooiien, nieuwe dingen leren enzo. Dat ik met die studie later een goede baan hoop te krijgen is heel mooi en aardig (je hebt toch geld nodig om te leven) maar dat is toch echt niet het belangrijkste.

Ben het wel eens met de net afgestudeerden die denken meteen eventjes projectleider of manager te worden. Ik snap me donders goed dat waar ik voor opgeleid wordt, niet iets is wat ik meteen op een presenteerblaadje aangeboden krijg wanneer ik een sollicitatiegesprek binnenloop.

En het uitkleden van die studies, kan je dat de studenten verwijten? of is dat een samenloop van bezuinigingen binnen het hogere onderwijs, de onwil van bedrijven om te investeren in het onderwijs (al begint dat te veranderen) en een systeem waarin onderwijsinstellingen geld krijgen als ze er zoveel mogelijk studenten zo snel mogelijk doorheen jagen?

Veel te kort door de bocht wanneer je de schuld volledig bij 'de studenten' gaat leggen.

Mijn mening over de "leuke studies" heb ik in mijn antwoord aan Kiezer al gegeven.

Ik leg op zich geen schuld bij studenten. Ik leg de oorzaak in de eerste plaats bij de scholen die makkelijke studies aanbieden om hun enorme gebouwen gevuld te houden. Ik begrijp volledig de keuze die jongeren maken als deze mogelijkheden worden geboden.

Het stuk gemakzucht - of luiheid - zie ik meer als een algemeen groeiende mentaliteit. Ouders die hun kinderen alleen nog maar op hogere studies willen zien. Opleidingen voor beroepen waar schoolverlaters echt voor nodig zijn komen niet meer vol. Scholen bieden leukere studies aan om dat op te vangen. Academische studies worden uitgekleed om bijvoorbeeld op hbo-niveau rechten te kunnen studeren. En de scholen beloven vervolgens de hemel aan iedereen die ze de studies in kunnen trekken.

Ik heb veel meer respect voor iemand die bijvoorbeeld in de muziek aan de slag te gaan en daar dan ook volledig voor gaat.

quote:

Op zondag 16 september 2012 @ 18:29 schreef Okaht het volgende:
[..]
Hoewel ik het in de column natuurlijk chargeer, zou ik het ook weer niet zo zwart/wit willen stellen. Ik denk alleen wel dat het door dreigt te slaan.

Nu heeft de minister inmiddels ook al wel maatregelen aangekondigd om een aantal studies in te gaan perken. En dat is zeker niet overbodig. Hoeveel mediavormgevers, dansers, entertainers, recreatiebegeleiders, fotografen of journalisten komen er tegenwoordig niet van mbo en hbo opleidingen af? Ik gun iedereen leuk werk, maar je moet op een zeker moment stellen dat het er echt teveel worden. Juist in dat soort functies zijn niet veel mogelijkheden en dan nog alleen voor de aller besten.

Toen opleidingen nog van beduidend hoger niveau waren, was er gewoon een selectie op talent en competentie. Als je gewoon (nog) niet zo goed was, viel je vanzelf af. De echte talenten kwamen er dan later toch wel, door avondstudies of via andere wegen.

Ok, daar ben ik het dan wel mee eens opzich.

Je hebt technisch gezien wel gelijk zoals ik zei en ik erken dat er teveel onzin-studies zijn. Maar als je nou steeds net niet goed genoeg bent voor de opleidingen die je interesseren, wat moet je dan gaan doen?

Your work should be an act of love, not a marriage of convenience.
- Haruki Murakami

quote:

Op zondag 16 september 2012 @ 19:00 schreef kiezer het volgende:
Ok, daar ben ik het dan wel mee eens opzich.

Je hebt technisch gezien wel gelijk zoals ik zei en ik erken dat er teveel onzin-studies zijn. Maar als je nou steeds net niet goed genoeg bent voor de opleidingen die je interesseren, wat moet je dan gaan doen?

Volgens mij is er niet zoveel mis mee om af en toe ook gewoon je grenzen te erkennen. Niet iedereen kan het hoogst haalbare halen. Je kunt wel altijd het het voor jezelf hoogst haalbare halen. Ik ben er dan vervolgens wel van overtuigd dat je met voldoende ambitie toch een verdomde eind komt. Het zal alleen vaak met een omweg zijn. Of het duurt gewoon wat langer.

Ik denk dat het dan weer niet de slimste keuze is om een studie makkelijker te maken, in de hoop dat je er dan wel komt. Als je op dat moment nog steeds niet zo talentvol bent en die opleiding je nog steeds te weinig biedt, kom je nog niet echt verder.

quote:

Op zondag 16 september 2012 @ 19:53 schreef petertjeprik het volgende:
Your work should be an act of love, not a marriage of convenience.
- Haruki Murakami

Hariku is ook gewoon in een platenzaak begonnen om simpelweg zijn eerste centen te verdienen .

[ Bericht gewijzigd door Okaht op zondag 16 september 2012 @ 22:22 ]

quote:

Op zondag 16 september 2012 @ 20:54 schreef Okaht het volgende:
[..]
Hariku is ook gewoon in een platenzaak begonnen om simpelweg zijn eerste centen te verdinene .

Klopt, maar ik denk niet dat dat een 'marriage of convenience' was. De beste man houdt erg veel van muziek. Ik zou het in ieder geval een prachtbaan vinden.

Verder ben ik het wel met je eens hoor. Na het halen van mijn HBO-diploma ben ik hamburgers gaan flippen bij McDonald's. Waarom? Er was gewoon geen werk te vinden, de crisis was immers net begonnen.
Zelfs voor mbo-administratie baantjes werd ik niet aangenomen.

Dus toen werd het werken bij de Mc. Niet altijd even leuk werk, maar het moest. Thuiszitten was geen optie. Ondertussen wel verder gesolliciteerd. Voor een bepaalde vacature werd ik echter een keer telefonisch afgewezen juist omdat ik bij die McDonald's werkte. Daarnaast vonden ze mijn bijbaantjes ten tijde van de studie niet ambitieus genoeg.

Sindsdien moet ik niet alleen braken van thuiszittende studenten, die thuiszitten omdat ze lagere baantjes onder hun niveau achten. Maar ook van werkgevers, ze verwachten letterlijk een fucking net afgestuurde HBO-er met twintig jaar ervaring.

Dus ik denk wel dat de medaille twee kanten heeft eigenlijk

quote:

Op zondag 16 september 2012 @ 22:35 schreef petertjeprik het volgende:
Klopt, maar ik denk niet dat dat een 'marriage of convenience' was. De beste man houdt erg veel van muziek. Ik zou het in ieder geval een prachtbaan vinden.

Verder ben ik het wel met je eens hoor. Na het halen van mijn HBO-diploma ben ik hamburgers gaan flippen bij McDonald's. Waarom? Er was gewoon geen werk te vinden, de crisis was immers net begonnen.
Zelfs voor mbo-administratie baantjes werd ik niet aangenomen.

Dus toen werd het werken bij de Mc. Niet altijd even leuk werk, maar het moest. Thuiszitten was geen optie. Ondertussen wel verder gesolliciteerd. Voor een bepaalde vacature werd ik echter een keer telefonisch afgewezen juist omdat ik bij die McDonald's werkte. Daarnaast vonden ze mijn bijbaantjes ten tijde van de studie niet ambitieus genoeg.

Sindsdien moet ik niet alleen braken van thuiszittende studenten, die thuiszitten omdat ze lagere baantjes onder hun niveau achten. Maar ook van werkgevers, ze verwachten letterlijk een fucking net afgestuurde HBO-er met twintig jaar ervaring.

Dus ik denk wel dat de medaille twee kanten heeft eigenlijk

Je raakt hier ook wel duidelijk de kern van mijn betoog. Er is niks mis met ambities en ik gun iedereen de aller leukste baan. Maar als het er even nog niet is, zul je toch iets moeten. En dat hoeft nog zeker niet het aller slechtste baantje te zijn. Soms is een functie onder je niveau juist een ideale manier om ervaring op te doen.

Maar je hebt ook gelijk over de werkgevers. Ik zit in de arbeidsbemiddeling dus ik weet er alles van. Het meest gezochte profiel is momenteel een late twintiger of een jonge dertiger met hbo en een jaar of vijf ervaring. Alleen hebben die stuk voor stuk allemaal al een leuke baan. Wat overblijft is veertig plus en de schoolverlaters. En die blijven dus amper bemiddelbaar.

Van de andere kant: ik deed dit werk vier jaar terug ook al en toen kon iedereen met ook maar een beetje talent aan de slag. Soms moeten we ook gewoon onder ogen zien dat de tijd gewoon tegen zit.