Ik herken het, niet bij mezelf gelukkig (ik slaagde redelijk makkelijk in VWO), maar wel bij m'n oom en tante. Allebei een goed stel hersenen en een goede baan. Zoonlief doet tweetalig onderwijs op de Havo of VWO, maar dochterlief zit op het VMBO. En daar móest natuurlijk een reden voor zijn. Na talloze onderzoeken kwam er een zeer lichte vorm van ADHD uit en dat wordt nu als excuus gebruikt dat ze op het VMBO zit. Ze gaan volledig voorbij aan het feit dat hun dochter ook maar gewoon mens is. Wat er zo vreselijk mis is met het VMBO op zich, weet ik niet.

Mwah. Niet helemaal met je eens. Ik zie het liefst dat mijn kinderen zich ontwikkelen tot personen die in hun levensonderhoud kunnen voorzien met iets wat ze goed kunnen en leuk vinden.
Ik denk dat je als kundig vakman een beter perspectief hebt dan de zoveelste manager. De timmermannen en electriciens die ik ken vragen stevige tarieven en zitten al weken van te voren vol.

Ik zie echter liever niet dat mijn kinderen op school komen bij Kevin en Mehmet die het allemaal geen kut kan schelen en van hun tokkie-ouders alles mogen. En wees eerlijk, de meeste massale VMBO scholen zijn geen fijne plekken om je eerste schreden op het pad van de volwassenheid te zetten. Zijn VWO's en HAVO's dan beter ? Nee, die zullen ook wel hun problemen hebben, maar doordat daar minder kinderen uit probleemgezinnen zitten zal het er wel iets anders aan toegaan.

Het liefst zou ik gewoon kleinschalige ambachtsscholen e.d. weer terugzien. Met goed, vakgericht onderwijs, waar Kevin en Mehmet ook de aandacht krijgen die ze nodig hebben maar op het massale VMBO niet krijgen. En daar zou ik mijn kinderen graag naar toe sturen.

Maar zolang die kleinschalige ambachtsscholen er niet zijn, huur ik een CITO trainer. Ken jij nog een goeie ?

quote:

Een leerkracht van groep acht kan hier al een prima inschatting van maken en de toets is daar hooguit een goed hulpmiddel bij.

Dat van die leerkracht ben ik niet met je eens.
Als je ziet hoeveel kinderen in de eerste paar jaar van het VWO alsnog naar het HAVO zakken, of bijvoorbeeld mijn vriendin die eerst anderhalf jaar MAVO gedaan heeft voordat ze, zonder tijdverlies of zitten-blijven, het VWO heeft afgemaakt vind ik het inschattingsvermogen van scholen omtrent hun leerlingen bijzonder zwak.

Ik ben het niet met je eens. De meeste ouders, en leerkrachten overigens, weten hun kind echt wel redelijk goed in te schatten. Uitzonderingen daargelaten.
Het probleem is dat de eindcito niet meer als een meetinstrument gebruikt wordt - wat het eigenlijk is- , maar de waarde heeft gekregen van een toelatingsinstrument.
Voortgezet onderwijs legt grote druk op de scores. Een verschil van een puntje kan uitmaken of een leerling wel of niet wordt aangenomen. Zeker als het aanbod groot is.
Daarnaast speelt de inspectie een hele grote rol. De kwaliteit van basisscholen wordt afgemeten aan citoscores.

@Pikkebaas
Dat van die ambachtscholen zou ik ook graag zien. De vraag naar vakbekwame mensen is momenteel groter dan het aanbod.
Daarnaast is bekend dat het vooral jongens, die binnen het huidige onderwijsaanbod buiten de boot dreigen te vallen, een gunstig perspectief zou kunnen bieden. Geen overbodige theorie ed., maar de praktijk.

[ Bericht gewijzigd door peets op woensdag 8 februari 2012 @ 18:41 ]

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 13:48 schreef Scrat_ched het volgende:

[..]


Dat van die leerkracht ben ik niet met je eens.
Als je ziet hoeveel kinderen in de eerste paar jaar van het VWO alsnog naar het HAVO zakken, of bijvoorbeeld mijn vriendin die eerst anderhalf jaar MAVO gedaan heeft voordat ze, zonder tijdverlies of zitten-blijven, het VWO heeft afgemaakt vind ik het inschattingsvermogen van scholen omtrent hun leerlingen bijzonder zwak.

Het advies wordt gegeven op het moment van het functioneren van een leerling op een basisschool. Het voortgezet onderwijs kent een andere manier van lesgeven/structuur en is vaak massaler. Ook zie je vaak dat leerlingen laatbloeiers zijn en dat kan je niet van tevoren inschatten. Als een leerling 8 jaar op een (kleine) basisschool heeft gezeten kan de leerkracht van groep 8 én al de andere leerkrachten die het kind 'heeft gehad' aardig inschatten wat de mogelijkheden van de desbetreffende leerling zijn, en ja.....heel soms heb je het wel eens verkeerd.

[ Bericht gewijzigd door bennootje op woensdag 8 februari 2012 @ 14:34 ]

Ik denk dat die kinderen VEEL te jong zijn voor druk en stress. Aan de andere kant snap ik dat ouders na alle spookverhalen en het negatieve beeld wat bang zijn voor VMBO's. Helaas is er bijna nergens meer een ouderwetse MAVO. Hoeveel kinderen met een redelijk stel hersenen (laatbloeiers) zijn er niet die de weg MAVO-HAVO-HBO gevolgd hebben?!
Het grote nadeel aan het VMBO is dat kinderen op veel te jonge leeftijd al moeten kiezen of ze boekhouder of timmerman willen worden.

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 13:21 schreef Pikkebaas het volgende:

Maar zolang die kleinschalige ambachtsscholen er niet zijn, huur ik een CITO trainer. Ken jij nog een goeie ?

Besef wel dat je kind op basis van een kunstje (CITO trainer leert het maken van een cito, en maakt het leerniveau van je kind niet groter) naar een school moet die te hoog gegrepen is. Dat zou best wel eens negatief kunnen uitpakken.

Ik zie serieus het probleem niet met 't gaan naar 't VMBO, en vervolgens het doen van een vakopleiding, sommige mensen zijn nu eenmaal beter met de handen dan met 't hoofd, er is vraag naar beiden, een maatschappij met alleen maar bachelors en masters is net zo zinloos als een maatschappij met alleen maar loodgieters, pijpfitters, koks etcetera.

Er rust van beide kanten een enorm stigma op wat de ander kan, wil en doet.
Persoonlijk ken ik een grote hoeveelheid universitaire studenten die zich gedragen alsof ze nog op de kleuterschool zitten, en vakbekwame MBO'ers die zeer volwassen in het leven staan.
Opleidingsniveau is tenslotte maar een klein onderdeel van je persoon, opvoeding en karakter spelen net zo hard mee.

Zelf heb ik heel lang geleden m'n MAVO gehaald, en heb vervolgens jarenlang niets aan een vervolgopleiding gedaan, pas zeer recent ben ik 's begonnen met een opleiding tot kok, maar om nu te zeggen dat ik mezelf ondertussen niet heb verrijkt, nee, heb een zeer brede interesse als 't gaat om geschiedenis, politiek, sport, en nog veel meer.
Maakt mij dit beter of anders dan anderen? Absoluut niet, iedereen haalt tenslotte uit het leven wat hij er zelf uit wil en kan halen.

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 14:09 schreef peets het volgende:
Ik ben het niet met je eens. De meeste ouders, en leerkrachten overigens, weten hun kind echt wel redelijk goed in te schatten. Uitzonderingen daargelaten.
Het probleem is dat de eindcito niet meer als een meetinstrument gebruikt wordt - wat het eigenlijk is- , maar de waarde heeft gekregen van een toelatingsinstrument.

In mijn jeugd was de Cito toch echt slechts een advies, en de ouders beslisten.

Beslissen tegenwoordig de scholen?

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 17:04 schreef DoctorYes het volgende:
[..]


In mijn jeugd was de Cito toch echt slechts een advies, en de ouders beslisten.

Beslissen tegenwoordig de scholen?

de cito is meestal beslissend daarna de school. Ouders hebben niks meer te zeggen tegenwoordig

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 17:04 schreef DoctorYes het volgende:
[..]


In mijn jeugd was de Cito toch echt slechts een advies, en de ouders beslisten.

Beslissen tegenwoordig de scholen?

Het is nog steeds zo dat de leerkracht een advies geeft. Ouders kunnen wel iets anders dan het advies proberen, maar de kans is dan vrij klein dat het voortgezet onderwijs voorbij gaat aan het advies van de leerkracht.
Daarnaast speelt het hele scoregebeuren een grote rol. Er is een minimum score nodig om in een bepaalde vorm van onderwijs aangenomen te kunnen worden. Voor de meeste kinderen geldt dat hun score wel overeen komt met het advies. Maar er zijn ook kinderen die een afwijkende score laten zien t.a.v. de verwachting, of net een paar punten te laag scoren bv. door spanning. De groepsleerkracht vraagt dan meestal een gesprek aanmet het voortgezet onderwijs om e.e.a. toe te lichten.
Maar er zijn ook middelbare scholen die heel strikt zijn in de vereiste scores. Zeker als er een te groot aanbod aan aangemelde leerlingen is.

School is kut, was altijd al kut en zal in de toekomst nog veel kutter worden dankzij dat ongelofelijke kutsysteem gehanteerd wordt. Alleen de beste der besten zullen toegelaten worden, mits er ook nog even veel geld op tafel gelegd wordt en de rest kan naar de verdoemenis. Produceren voor de elite, dat mogen die gaan doen.

Mij niet gezien met mijn nageslacht. Al willen ze ondernemer, putjeschepper, artiest of wat dan ook worden, ik zal zoveel mogelijk achter hun eigen beslissing staan en naar hun trotse prestaties kijken. Niet die van één of andere kuttest die dan zogenaamd je hele leven moet beheersen.

Ik heb bij de column van Esther - superkind - een post gezet, net als Herman die ook hier prima passen, dus het wordt even zappen mensen.

Ga eens rondkijken hier op Fok! en zie hoeveel mensen ongelooflijk grof reageren op mbo-ers en vmbo-ers.

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 13:21 schreef Pikkebaas het volgende:
Mwah. Niet helemaal met je eens. Ik zie het liefst dat mijn kinderen zich ontwikkelen tot personen die in hun levensonderhoud kunnen voorzien met iets wat ze goed kunnen en leuk vinden.
Ik denk dat je als kundig vakman een beter perspectief hebt dan de zoveelste manager. De timmermannen en electriciens die ik ken vragen stevige tarieven en zitten al weken van te voren vol.

Ik zie echter liever niet dat mijn kinderen op school komen bij Kevin en Mehmet die het allemaal geen kut kan schelen en van hun tokkie-ouders alles mogen. En wees eerlijk, de meeste massale VMBO scholen zijn geen fijne plekken om je eerste schreden op het pad van de volwassenheid te zetten. Zijn VWO's en HAVO's dan beter ? Nee, die zullen ook wel hun problemen hebben, maar doordat daar minder kinderen uit probleemgezinnen zitten zal het er wel iets anders aan toegaan.

Het liefst zou ik gewoon kleinschalige ambachtsscholen e.d. weer terugzien. Met goed, vakgericht onderwijs, waar Kevin en Mehmet ook de aandacht krijgen die ze nodig hebben maar op het massale VMBO niet krijgen. En daar zou ik mijn kinderen graag naar toe sturen.

Maar zolang die kleinschalige ambachtsscholen er niet zijn, huur ik een CITO trainer. Ken jij nog een goeie ?

Dat vaklieden tegenwoordig goud waard zijn, is een absoluut feit. In die zin deugt een financiële overweging ook gewoon niet.

Ik vraag me overigens wel af, of iedere vmbo wel voldoet aan jouw beeld. Ze zijn er wel maar ik ken wel degelijk genoeg andere voorbeelden.

Problemen op bij het vwo en de havo? Wat dacht je van stress? Kinderen die boven hun niveau moeten pieken. Die uiteindelijk afvallen naar die o zo verfoeide vmbo? Waar ze om moeten gaan met die door hun ouders zo verfoeide losers?
Reden genoeg voor potentiële ellende.

Het lijkt mij evident dat we terug zouden moeten naar kleinschaligheid en een meer divers systeem. Maar dit kost geld. En blijkbaar geven veel mensen liever te veel geld uit aan een Cito-coach dan aan extra belastingen voor deugdelijk onderwijs.

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 14:09 schreef peets het volgende:
Ik ben het niet met je eens. De meeste ouders, en leerkrachten overigens, weten hun kind echt wel redelijk goed in te schatten. Uitzonderingen daargelaten.
Het probleem is dat de eindcito niet meer als een meetinstrument gebruikt wordt - wat het eigenlijk is- , maar de waarde heeft gekregen van een toelatingsinstrument.
Voortgezet onderwijs legt grote druk op de scores. Een verschil van een puntje kan uitmaken of een leerling wel of niet wordt aangenomen. Zeker als het aanbod groot is.
Daarnaast speelt de inspectie een hele grote rol. De kwaliteit van basisscholen wordt afgemeten aan citoscores.

Mijn column gaat ook in de eerste plaats over de mensen die het instrument niet op zijn waarde in weten te schatten en niet op hun eigen gezonde verstand af wensen te gaan.

Alleen al het feit dat je geld uitgeeft om je kind van elf of twaalf jaar in die drie dagen te laten pieken, is grof schandalig.

Toevallig heb ik vandaag op school een filmpje gezien van een man die beweerd dat het hele onderwijssysteem verkeerd is. Dat kunst en sport onder de wiskunde en taal wordt geplaatst.
20 min.
Sir Ken Robinson: Do schools kill creativity?
http://www.youtube.com/watch?v=iG9CE55wbtY

Samenvattinkje:
Ouders van een 'slim'kindje doen kindje op bijles, kindje naar een andere basisschool want die is op 'persoonlijke groei gericht'

Kindje moet en zal naar tweetalig VWO gaan, hoewel school Havo Atheneum adviseert met waarschijnlijk grote kans op Atheneum,

Nu zit kindje in het tweede jaar en is halverwege het jaar terug gezet naar de HAVO en zelfs daar doet kindje het niet goed.

Fijn, kind met een faalcomplex, allemaal te danken aan pushende ouders!

Nee, ik ben blij met mijn citoscore van 547 en mijn MAVO diploma, want mijn ouders lieten de keus aan mij.

Ik wilde de HAVO, maar bedacht me, en ging lekker naar de MAVO. MBO in de zak, enkele jaren werkervaring en nu bezig met een HBO studie,

Ik ben een gelukkig mens

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 13:21 schreef Pikkebaas het volgende:
Mwah. Niet helemaal met je eens. Ik zie het liefst dat mijn kinderen zich ontwikkelen tot personen die in hun levensonderhoud kunnen voorzien met iets wat ze goed kunnen en leuk vinden.
Ik denk dat je als kundig vakman een beter perspectief hebt dan de zoveelste manager. De timmermannen en electriciens die ik ken vragen stevige tarieven en zitten al weken van te voren vol.

Ik zie echter liever niet dat mijn kinderen op school komen bij Kevin en Mehmet die het allemaal geen kut kan schelen en van hun tokkie-ouders alles mogen. En wees eerlijk, de meeste massale VMBO scholen zijn geen fijne plekken om je eerste schreden op het pad van de volwassenheid te zetten. Zijn VWO's en HAVO's dan beter ? Nee, die zullen ook wel hun problemen hebben, maar doordat daar minder kinderen uit probleemgezinnen zitten zal het er wel iets anders aan toegaan.

Het liefst zou ik gewoon kleinschalige ambachtsscholen e.d. weer terugzien. Met goed, vakgericht onderwijs, waar Kevin en Mehmet ook de aandacht krijgen die ze nodig hebben maar op het massale VMBO niet krijgen. En daar zou ik mijn kinderen graag naar toe sturen.

Maar zolang die kleinschalige ambachtsscholen er niet zijn, huur ik een CITO trainer. Ken jij nog een goeie ?

Uit verschillende onderzoeken is gebleken dat VWO scholieren meer alcohol gebruiken dan VMBO scholieren van dezelfde leeftijd,
VWO scholieren zitten ook vaker en sneller aan de drugs dan VMBO scholieren, die wel voorlopen met Jointjes, maar met andere drugs ver achter lopen.

VWO scholieren worden, wanneer ze crimineel worden, witte boorden criminelen, die mensen voor veel meer geld oplichten dan de VMBO scholieren die jij zo negatief neerzet hier...

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 17:04 schreef DoctorYes het volgende:
[..]


In mijn jeugd was de Cito toch echt slechts een advies, en de ouders beslisten.

Beslissen tegenwoordig de scholen?

Hm dat was vroeger ook al wel een beetje zo denk ik: ik wou bijv. heel graag naar een bepaalde school, maar daar waren niet genoeg plekken voor het aantal leerlingen dat erheen wou. Uiteindelijk ging het toen tussen mij en nog twee andere leerlingen. Gesprekje gehad bij de rector en verder weet ik het niet precies....iig ben ik toen niet aangenomen op die school omdat ik te laag scoorde op rekenen/ wiskunde.

Toen dus naar een andere school gegaan voor mn MAVO (mn cito was mavo/ havo advies, mn leraar adviseerde VBO, ben toen naar VBO-MAVO brugklas gegaan, MAVO makkelijk gehaald en daarna op andere school -de school waar ik in eerste instantie niet was aangenomen- HAVO makkelijk gehaald).

Stel je van die Havo niet zo veel voor.
Heb je Britt wel eens horen praten??

Tegelijkertijd realiseer je je dan, dat een kind (volgens dit Cito) nóg "dommer" kan zijn, dat het zelfs naar het VMBO moet.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 @ 03:44 schreef Snoopdog het volgende:
Stel je van die Havo niet zo veel voor.
Heb je Britt wel eens horen praten??

Tegelijkertijd realiseer je je dan, dat een kind (volgens dit Cito) nóg "dommer" kan zijn, dat het zelfs naar het VMBO moet.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet goed op de hoogte ben van de kwaliteit van de huidige Havo's, Vwo's of Atheneums. Maar als ik het afzet tegen de rampzalige degradatie van het beroepsonderwijs, lijkt het me logisch dat hun niveau ook niet meer hetzelfde is als 20 jaar terug. En met basisschool leerlingen die gemiddeld steeds slechter scoren op rekenen en taal, houden die scholen amper leerlingen over, als de eisen niet mee verschuiven.

Even mijn theorie.
Ik zie zowel bij sommige ouders als bij de overheid de trend dat alleen hoger opgeleide mensen nog de moeite waard zijn. Onder die druk lijken de eisen, maar ook de kwaliteit steeds verder naar beneden te zijn geschroefd. In die lijn past dan ook weer de in mijn column genoemde trend om middels kunstgrepen die Cito-score op te schroeven.

quote:

Die HAVO stelt hogere eisen of zal het programma op de mindere goden aan gaan passen. Maar er komt een moment dat het ergens fout gaat. Of er worden belachelijk slechte studenten afgeleverd of er komt een belachelijk hoge uitval in het hogere en wetenschappelijk onderwijs.
Allemaal omdat een stel randdebielen moeite heeft om met een vmbo-er in één huis te leven.

Dat is helaas allang gebeurt. Jaren geleden mavo en havo gehaald en vorig jaar in de avond vwo lessen gevolgd. Daar viel mij op dat het niveau van de natuurkunde op vwo nu, lager ligt dan wat ik destijds voor de havo moest kunnen. Mijn decaan was het volledig met mij eens. Hij heeft in de loop van 15 jaar gezien dat het niveau elk jaar naar beneden wordt bijgesteld zodat er maar genoeg mensen slagen. Dit zie je ook nog eens op het hbo/wo waar het eerste jaar heel streng wordt beoordeeld, en daarna superrelaxed. En dat heeft allemaal te maken met hoe scholen worden betaald. Middelbare scholen krijgen meer, zodra er meer mensen afstuderen. hbo/wo hetzelfde verhaal, plus extra geld na het eerste jaar.

Dat heeft bijvoorbeeld geleidt tot een totaal zinloze wiskunde op de havo/vwo. Je hebt er na afstuderen helemaal NIKS aan. Als je er op het hbo/wo niks mee gaat doen, heb je er niks aan. Als je er wel mee verder gaat, krijg je eerst 3 maanden een stoomcursus wiskunde om je te leren wat je had moeten leren op de middelbare school. Maar ja, daar kunnen ze meer verdienen als ze leerlingen het op de grafische rekenmachine doen.

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 18:06 schreef ArnoKlaassen het volgende:
[..]

de cito is meestal beslissend daarna de school. Ouders hebben niks meer te zeggen tegenwoordig

Onzin, mijn neefje verknalde vorig jaar zijn cito totaal, maar ging evengoed naar het vwo.
Hij had namelijk 7 bijzonder goede jaren achter zijn naam staan, zijn cito falen was gewoon gezien als vette pech

En mocht kindlief het dan alsnog vreselijk verpesten op de havo of het vwo, dan is er nog Luzac

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 @ 11:50 schreef stbabylon het volgende:
[..]

Dat is helaas allang gebeurt. Jaren geleden mavo en havo gehaald en vorig jaar in de avond vwo lessen gevolgd. Daar viel mij op dat het niveau van de natuurkunde op vwo nu, lager ligt dan wat ik destijds voor de havo moest kunnen. Mijn decaan was het volledig met mij eens. Hij heeft in de loop van 15 jaar gezien dat het niveau elk jaar naar beneden wordt bijgesteld zodat er maar genoeg mensen slagen. Dit zie je ook nog eens op het hbo/wo waar het eerste jaar heel streng wordt beoordeeld, en daarna superrelaxed. En dat heeft allemaal te maken met hoe scholen worden betaald. Middelbare scholen krijgen meer, zodra er meer mensen afstuderen. hbo/wo hetzelfde verhaal, plus extra geld na het eerste jaar.

Dat heeft bijvoorbeeld geleidt tot een totaal zinloze wiskunde op de havo/vwo. Je hebt er na afstuderen helemaal NIKS aan. Als je er op het hbo/wo niks mee gaat doen, heb je er niks aan. Als je er wel mee verder gaat, krijg je eerst 3 maanden een stoomcursus wiskunde om je te leren wat je had moeten leren op de middelbare school. Maar ja, daar kunnen ze meer verdienen als ze leerlingen het op de grafische rekenmachine doen.

De nieuwe exameneisen al eens gezien? Er wordt verwacht dat twintig procent gaat zakken.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 @ 23:54 schreef xBlackHeart het volgende:
[..]

De nieuwe exameneisen al eens gezien? Er wordt verwacht dat twintig procent gaat zakken.

Als 20% zakt zou je ook kunnen stellen dat de leerlingen op dit moment dus gewoon niet goed genoeg zijn. Eigenlijk is er niks mis met die constatering. Misschien komt er dan ook actie om dat gebrek aan niveau op te gaan krikken.

Naar mijn ervaring zitten kinderen al jong in de stress. Al vanaf hun babytijd moeten ze 'scoren'. Zowel ouders als 'deskundigen' beoordelen hun prestaties. Hoe snel het kind zich ontwikkeld, in vergelijking met het 'gemiddelde'. Kinderen leren ook zo hun eigenwaarde aan hun prestaties gemeten.
Er zijn wel leerkrachten die hun leerlingen goed kunnen inschieten, alleen ben ik er nog maar enkele tegengekomen.

Door mijn diagnose autisme, durfde geen school me meer aan te nemen en was een ZMOK-school (School voor Zeer Moeilijk Opvoedbare Kinderen), de enige mogelijkheid. Mijn functioneren weten ze aan mijn 'ziektebeeld', zonder te kijken naar de situatie. Ik voelde me heel onveilig op school, omdat er ook leerkrachten schreeuwden en zelfs sloegen.
In de laatste klas vertelde mijn leraar mijn ouders dat ik het zwaarst autistisch van de klas was en hij had het over 24-uurszorg (de meest intensieve vorm van begeleid wonen, met voortdurende controle van begeleiders)
Dit is niet uitgekomen; inmiddels woon ik op mezelf, zonder professionele begeleiding. Ook dankzij een aantal mensen die wel mijn mogelijkheden en kansen zagen. Ik had ook meer oefening nodig dan het 'gemiddelde' kind.

Er zijn ook ouders die hun kind goed kennen. Ook dat is een minderheid, velen houden hun kinderen klein, groeien niet mee met de levensfase van hun kind. Of stellen eisen waar een kind nog niet aan toe is.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 @ 11:50 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Dat is helaas allang gebeurt........
Dat heeft bijvoorbeeld geleidt......

Twee keer auww.