Vandaag de tweede column van de hand van groteherman.
Voortbordurend op mijn eerste column "Diversity kills" kan ik lezer dezes mededelen dat ik mij al jaren afvraag hoe het nu heeft kunnen gebeuren dat mensen volslagen tegengesteld over elementaire zaken kunnen denken.
Als voorbeeld noem ik graag Bertus Hendriks, ons aller Midden Oosten-deskundige, die bij de VPRO-radio met hoorbaar droge ogen geruststellend beweerde dat de sharia slechts symbolisch is, terwijl ons evenzo aller Ayaan Hirshi Ali haar hart, maar met name haar hoofd en dat van haar zoontje angstvallig vasthoudt.
Vrijwel vergelijkbaar zwaarwegend was de discussie over Agnes Jongerius' rol bij het tot stand komen van het pensioenakkoord. Was haar acteren dik in orde of alleen zijzelf?
Walvissen. Ook zo'n thema waarover kutjapanners en Sea Shepnerds het maar niet eens kunnen worden, omdat het, ondanks het verstoken van miljoenen liters dieselolie in de daardoor steeds minder wonderschoon wordende Zuidelijke Oceaan, prachtige televisie oplevert.
En Kardinaal Simonis? Der hat es nicht gewusst. Duizenden jochies hebben het echter wél geweten.
En wat dacht je van de economie? Decennia voeren we blind op de verwachte groei en kenden deze zelfs een waarde toe. Socialisten gooiden die waarde in gaten als pensioenfondsen, kansloze illegalen, dito cultuur, cultuurillegalen, riante andersoortige individuele- dan wel groepssubsidies en sommige kapitalisten werden er spannend rijk mee. Het ging vele jaren goed tot economen recentelijk vaststelden dat, net als met alles wat groeit, de economische groei niet onbegrensd is. Er zijn echter ook economen die de moed erin houden en zeggen dat alles wel in orde komt.
Door de stagnerende economie worden massaal mensen ontslagen en toch komt de FNV met een looneis. Is nul ineens hetzelfde als maximaal 2,5?
't Is niet meer te volgen.
Er gloort echter hoop op verheldering aan de horizon in zuidelijke en oostelijke richting. Er zijn ontwikkelingen in Afrika en Azië die ons wakker kunnen schudden.
In Afrika vechten landen zich vrij van het westerse juk en hollen dolenthousiast en hartverwarmend richting hun eigen identiteit en in Azië hebben ze inmiddels begrepen hoe ze hun economie op kunnen krikken: gewoon koppie erbij, logisch nadenken en hard werken. Grappig is het om vast te stellen dat wij, als westerlingen, dat allemaal toejuichen, terwijl we zelf gewoon onder het juk van onze diversiteit blijven aanmodderen en we al decennialang zijn vergeten hoe slim we zouden kunnen zijn en dat hard werken iets leuks kan zijn.
Terwijl wij onze welvaart voor lief aannemen beseft men in wat nu de nieuwe wereld schijnt te worden dat dit iets is waarvoor men continu moet blijven knokken.
History repeats itself. Wij zullen economisch gekolonialiseerd gaan worden door onze voormalige gebiedseigendommen. Het proces is al ingezet. Het hoofdkwartier van onze trotse Hoogovens staat tegensweurdig in Mumbai; op de gevel staat alleen Tata Steel. Saab wordt waarschijnlijk voor luttele roepies overgenomen door Mahindra&Mahindra. Legio andere voorbeelden zijn te noemen.
Als we dit proces willen stoppen zullen we onze verschillende gedachtengoedertjes moeten accepteren of op één lijn brengen. Da's namelijk de basis van de "emerging economies". Gewoon gaan voor je land met wat je als individu te bieden hebt en jezelf realiseren dat nul gewoon nul is en niet misschien ook wel 2,5. Zeg maar het gezonde Hollandse "boerenverstand" van weleer. We willen niet eens meer binnen ons land verhuizen om ergens werk te vinden. Nog ff zo doorgaan... Mumbai is tenslotte een prachtige stad, waar Henk Kamp vast al een optrekje op het oog heeft. Misschien krijgen we wel een eigen wijk: "Little Holland". Net als "Little India" in Singapore. Ach, het zit uiteindelijk wel in onze genen om die kant op te willen.
We zullen snel moeten kiezen: alle neusjes één kant op óf accepteren dat ze allemaal verschillende kanten op wijzen en daardoor weer één kant op. Gewoon dingen eens objectief bekijken en zelf oordelen in plaats van, lekker makkelijk, een bevooroordeelde mening hebben en op je pc, via de tv en middels de sociale media de bevestiging van je vermeende gelijk zoeken.
Doen we dit niet, dan zal een kno-arts in Mumbai weldra tegen je gaan zeggen: "Tja, ik kan joe wel aan joe neus opereren, maar it blijft een gok!"
Bakoenin (Redactie Frontpage) 16-01-2012 @ 17:09
Neuskleuter (Redactie Frontpage) 16-01-2012 @ 17:17
quote:Nou, "slavenloontjes"zoals jij dit zegt kom op mij wel over alsof je het relateert aan de lonen in de EU. Dat is gemakkelijk. Kosten van levensstandaard in de lage loon landen toch significant anders? Hoezo slaven? Los van de spotjes over kinderslavernij. Wat wel waar is maar waaraan de "hulp"verlenende organisatie en plaatjes van de spotjes in ons land weer oh zo veel geld verdienen. Diversity...Op maandag 16 januari 2012 @ 17:09 schreef Bakoenin het volgende:
En de Aziatische economische ontwikkelingen worden wel gedragen door de slavenloontjes van de werknemers daar. Dat gaat niet eeuwen duren. Zodra daar ook een soort FNV ontstaat om voor werknemers een loon af te dwingen dat meer in overeenstemming is met het werk dat ze doen, dan is het daar ook afgelopen met de pret.
quote:Tja, de kredietveroordelaars in Amerika doen pogingen de publieke opinie te bepalen. Klopt. Heeft niet of nauwelijks impact. Ze zijn nummer 34b op de lijst der sociale media.Op maandag 16 januari 2012 @ 17:09 schreef Bakoenin het volgende:
Dat zijn wel tien columns in 1. Je had er meerdere weken mee kunnen vullen.![]()
Maar even over de economie. Ik heb zelf het gevoel dat nu alles wordt bepaald door een paar kredietbeoordelaars in de USA en de winsten van de werkgevers. 'Slechts' vijfhonderd miljoen winst bij Philips en hup, daar gaat weer een zwikje werknemers op straat.
En de Aziatische economische ontwikkelingen worden wel gedragen door de slavenloontjes van de werknemers daar. Dat gaat niet eeuwen duren. Zodra daar ook een soort FNV ontstaat om voor werknemers een loon af te dwingen dat meer in overeenstemming is met het werk dat ze doen, dan is het daar ook afgelopen met de pret.
quote:Herkeuren in India? No way. Sterker: daar wordt niemand gekeurd. Gewoon aan je werk Chowdury en niet zeuren. Geen ideaal, maar waar wij momenteel mee bezig zijn spoort ook niet.Op maandag 16 januari 2012 @ 17:17 schreef Neuskleuter het volgende:
De veroostering lijkt me slechts een kwestie van tijd. Amerika failliet, Europa hinkt die kant al op en in Nederland springen we op onze achterste benen als iemand hergekeurd zou kunnen voor de WAO. Het is natuurlijk de vraag of die Indische artsen dat begrip ook kennen, mochten we ooit zo ver komen. Prachtige uitsmijter, groteherman!
quote:Thanks Claro,Op maandag 16 januari 2012 @ 17:24 schreef Claro het volgende:
Leuk een 2e column van jouw hand te lezen!
Mogen er meer worden wat mij betreft. Ook als het niet dit onderwerp betreft.
Diversity kills vanwege het simpele principe dat hetgeen jij in je 1-na- laatste alinea schetst een roze wolk is. A dreamers dream.
This is dus een wake up call.
Ik snap ten eerste niet wie ooit bedacht heeft dat diversity werkt. In je 1e coumn heb je dat goed geschetst en nu kom je met een unless.......
Diversity werkt namelijk NIET tenzij het in de KERNwaardes past. Van de individu/ de professie/ de organisatie/ de maatschappij/ het land/ de wereld cs.
Even simpel voorbeeld geven?
We rollen hier al over elkaar over de hoofddoek van Trix, de jongere vriendin van Bleeker, het feit dat de buurman 3 auto's heeft en daarmee alle parkeerplekken bezet houdt in de straat, de schotelatenne van de overbuurman die het straatbeeld vervuilt maar nog erger waarschijnlijk goedkoper uit is.
Dan heb ik het nog niet eens over de voorbeelden van echte diversiteit.
Even uitleggen? Kijk, we hebben een mening over Marokanen (en vooral het uitschot) hier in Nederland maar als we naar MArokka gaan op vakantie dan zijn we zo gecharmeerd van de locale tradities aldus ter plekke.
Nog even doorgaan?
Ik vind het een zeer gave column maar je droomt. En dat voor een VVD-er.;-)
quote:Tolerantie is geen intrinsieke kernwaarde. Ik bespaar je de details.Op maandag 16 januari 2012 @ 18:29 schreef groteherman het volgende:
[..]
Thanks Claro,
Zolang diversiteit binnen kernwaardes blijft met als toegevoegde kernwaarde de prachtige tolerantie is er kans van slagen. Vraag is dan: "Hoeveel mensen hebben tolerantie als kernwaarde?". Er zijn erg veel mensen die pretenderen tolerant te zijn, maar als het er op aankomt....??????Andere vraag is of we nog kernwaardes kunnen onderscheiden van trivialiteiten als idd hoofddoekjes, parkeerplekken, succesvolle politici, kop- en schotelantennes en noem maar op.
Je voorbeeld van Marokko is erg goed. Genieten op vakantie en weer thuis kankeren op kutmarokkaantjes. Inderdaad: perceptie en omstandigheden bepalen het denkkader.
Op vakantie zijn Marokkanen leuk en als je weer aan het werk bent zijn het eikels. Zegt dat iets over Marokkanen of over jou? Over jou dus.
En kernwaardes? 98% van Nederland weet niet eens wat het woord betekent, schat ik, terwijl het zooooo boeiend is te weten waardoor jezelf gedreven wordt. Precies wat ik zeg: mensen LATEN zichzelf drijven.
Bakoenin (Redactie Frontpage) 16-01-2012 @ 19:05
quote:Ik heb in Maleisië vrouwen zien weven in erbarmelijke omstandigheden en die kregen daar zelfs voor hun begrippen erg weinig voor. Verder komt er kinderarbeid voor in die landen zoals je al aangaf en die maakt de producten ook concurrerender. Maar ze klagen daar nou eenmaal niet zo snel. Maar dromen hebben ze echt wel.Op maandag 16 januari 2012 @ 17:42 schreef Claro het volgende:
[..]
Nou, "slavenloontjes"zoals jij dit zegt kom op mij wel over alsof je het relateert aan de lonen in de EU. Dat is gemakkelijk. Kosten van levensstandaard in de lage loon landen toch significant anders? Hoezo slaven? Los van de spotjes over kinderslavernij. Wat wel waar is maar waaraan de "hulp"verlenende organisatie en plaatjes van de spotjes in ons land weer oh zo veel geld verdienen. Diversity...
En daarmee dus weer mijn stelling bewezen dat diversity niet werkt. Ieder redeneert veel te veel vanuit eigen perceptiekader.
quote:Oeps...je hebt kennis van zaken voor wat betreft kernwaardes; meer dan ik.Op maandag 16 januari 2012 @ 18:50 schreef Claro het volgende:
[..]
Tolerantie is geen intrinsieke kernwaarde. Ik bespaar je de details.
In casu; veel mensen roepen maar handelen er niet naar.
Daarom vind ik je een dromer. Je appeleert aan iets wat in de mensheid niet aanwezig is.
Oke, misschien wel bij een stam in Afrika waar de westerse wereld nog niet doorgedrongen is vanuit hun missionaire visie. Weet je hoe de congolesen met hun cultuur omgaan? Heeeeel anders dan die blaaskaken hier in de westerse wereld. In mijn straat woont een congoleense man die gevlucht is en al 10 jaar gelukkig getrouwd is met een nederlandse vrouw. Ze spreken beiden beter nederlands dan jij en ik bij elkaar.
Let op; de zwager van mijn buurman overlijdt. In Congo. Dus is zijn zusje verantwoordelijk voor de begrafenis. Die heeft geen cent te makken. Dan spreekt de culturele inslag; dan is de familie van zusje verantwoorlijk. Dus overbuurman. Ook die heeft geen cent te makken maar regelt het wel. Diversiteit is oa respect voor cultuurverschillen. HIer heb ik respect voor. Zou jij of wie dan ook die nu mijne epistel leest dit OOK voor zijn familie doen?
Dacht het niet op een uitzondering na.
Diversity kills...
quote:Twar ok gein schreivaut. Thnx Gramps. Kleineherman kijkt heel graag "Whale Wars". Ik zit hier, net als Discovery Channel, die zich namelijk distantiëren van de inhoud, dubbel in. Paul Watson is een gedreven man en dat waardeer ik. De facto, gezien regelgeving en internationale accoorden (IWC), mogen de Japanners (en Noren) echter walvissen vangen. Een soort gedoogconstructie.Op maandag 16 januari 2012 @ 18:54 schreef Gramps het volgende:
Shepnerds, te mooi voor een schrijffout. Hulde!
quote:Tuurlijk hebben ze dromen, alleen zijn die anders, humaner dan onze bizarre materialistische dromen. LInkje als voorbeeld uit India:Op maandag 16 januari 2012 @ 19:05 schreef Bakoenin het volgende:
[..]
Ik heb in Maleisië vrouwen zien weven in erbarmelijke omstandigheden en die kregen daar zelfs voor hun begrippen erg weinig voor. Verder komt er kinderarbeid voor in die landen zoals je al aangaf en die maakt de producten ook concurrerender. Maar ze klagen daar nou eenmaal niet zo snel. Maar dromen hebben ze echt wel.
Okaht (Redactie Frontpage) 16-01-2012 @ 19:53
quote:Hee Okaht. Bedankt voor je reactie. Ik heb er even over nagedacht en in grote lijnen heb je gelijk. Ik ben altijd redelijk stellig en verdedig mijn visie tot op het bot. Jij doet dat ook.Op maandag 16 januari 2012 @ 19:53 schreef Okaht het volgende:
Ik ga hier toch wel met Claro mee. Het is een mooi verhaal maar wel weinig realiteitszin. Een mooie droom, maar daar stopt het dan ook bij.
Beste Herman. Je pretendeert dat diversiteit door tolerantie zou moeten worden omarmd en dat we dan hand in hand verder kunnen. Maar als ik af ga op alles wat je eerder al hebt geschreven en dan deze column bekijk, lees ik het volgende:
Iedereen moet op dezelfde wijze als Herman diversiteit omarmen in de mate en vorm van tolerantie die Herman doorgaans ook laat zien en dan de weg volgen die Herman als ideaal ziet.
Met deze column zet je de iets minder tolerante medemens al meteen neer als een rem op een gezonde economie en samenleving. Terwijl je de minder tolerante mens ook als feit zou moeten accepteren. Of mensen die niet verder kunnen kijken dan naar de omgang met de de buurman. Of mensen die simpelweg niet in staat zijn om de mondiale economische principes te snappen.
Als je tolerantie in een keurslijf of methodiek gaat stoppen, is het niet meer tolerant.
quote:OKaht; dat deel ik niet met je, de rest van je reactie welOp maandag 16 januari 2012 @ 19:53 schreef Okaht het volgende:
Iedereen moet op dezelfde wijze als Herman diversiteit omarmen in de mate en vorm van tolerantie die Herman doorgaans ook laat zien en dan de weg volgen die Herman als ideaal ziet.
Met deze column zet je de iets minder tolerante medemens al meteen neer als een rem op een gezonde economie en samenleving. Terwijl je de minder tolerante mens ook als feit zou moeten accepteren. Of mensen die niet verder kunnen kijken dan naar de omgang met de de buurman. Of mensen die simpelweg niet in staat zijn om de mondiale economische principes te snappen.
Als je tolerantie in een keurslijf of methodiek gaat stoppen, is het niet meer tolerant.
Okaht (Redactie Frontpage) 16-01-2012 @ 21:41
quote:Misschien delen wij niet alles. Toch onderstreept Herman voor een groot deel mijn analyseOp maandag 16 januari 2012 @ 20:44 schreef Claro het volgende:
[..]
OKaht; dat deel ik niet met je, de rest van je reactie wel
Okaht (Redactie Frontpage) 16-01-2012 @ 21:42
quote:Ik had het je ook pas kwalijk genomen als je snel had gereageerdOp maandag 16 januari 2012 @ 20:21 schreef groteherman het volgende:
[..]
Hee Okaht. Bedankt voor je reactie. Ik heb er even over nagedacht en in grote lijnen heb je gelijk. Ik ben altijd redelijk stellig en verdedig mijn visie tot op het bot. Jij doet dat ook.
Het feit dat wij telkens weer in discussie gaan vind ik een soort summum aan tolerantie, gebaseerd op respect. Wij zijn het nooit eens maar respecteren elkaars visie. Nooit ad hominem, altijd op inhoud. Mooi.
Ook heb je gelijk in de veronderstelling dat ik "de iets minder tolerante medemens" neer zet "als een rem op een gezonde economie en samenleving". Dat doe ik ook bewust. Dat vind ik ook en ik zal mij tegen dat soort volk blijven verzetten. Intolerantie vergroot de schijnbare tegenstellingen tussen mensen onnodig. Stel je eens een wereld voor waar mensen elkaar niet veroordelen omdat ze het niet eens zijn. Mooi toch?
Mensen die niet in staat zijn dingen te snappen of niet verder kunnen kijken dan hun al dan niet operabele neus lang is heb je nou eenmaal. Die worden nu beïnvloed door mensen die denken dat wel te kunnen. Daar zul je niks aan kunnen veranderen. Niet kunnen is wat anders dan niet willen.
Ik heb zeker niet de intentie tolerantie in een keurslijk dan wel medoodiek te proppen. Tolerantie zit in de mens als intrinsieke, levende drijfveer (ondanks dat Claro het tegendeel stelt); mijn overtuiging, mijn droom en wellicht mijn wishful thinking.
Een betere samenleving moet uit de mens zelf komen. Die komt er of die komt er niet. In het laatste geval is er geen samenleving meer, alleen nog een leving.
*gaat nu deel drie herschrijven...pfff* Thnx again.
Xessive (Weblogger) 16-01-2012 @ 21:56
quote:Dank.Op maandag 16 januari 2012 @ 21:42 schreef Okaht het volgende:
[..]
Ik had het je ook pas kwalijk genomen als je snel had gereageerd.
Ik denk dat wij respectvol kunnen debatteren juist omdat we zelf ook nadenken. Als je nadenkt weet je dat je niet iedereen kunt en hoeft te overtuigen. Iemand anders een beetje na laten denken is dan al een hoop waard.
Maar waar jij naar lijkt te streven is toch een samenleving waar iedereen over bepaalde basiseigenschappen beschikt. Dat betekent dat anderen dan lastig en wellicht wel overbodig worden. Er zijn grenzen aan wat we in een maatschappij accepteren, maar die grenzen zijn vastgelegd in de wet. Het gaat wat ver om mensen op hun karakter, afkomst, gebrek aan talenten of intellect te elimineren.
Je lijkt hier een nieuw idee te willen lanceren. Toch is dat zo'n beetje wat veel totalitaire regimes nastreven. Allemaal dezelfde burgers met allemaal hetzelfde doel en allemaal de neuzen naar dezelfde kant. En al die regimes beginnen op een zeker moment de rest te elimineren. Vaak tref je dan juist niet de mensen die met de massa meelopen maar juist de denkers die je hard nodig hebt.
Vergeet niet.
Wie nu als intolerant wordt gezien, kan onder een andere vlag zomaar de massa worden. Wie nu als vrijdenker wordt beschouwd is in een andere situatie vijand van de staat. Domme mensen zijn voor de ene overheid een doorn in het oog. Voor een ander zijn ze juist erg handig.
Gramps (Redactie Frontpage) 16-01-2012 @ 22:20
quote:Wordt het dan niet eens tijd om de voordelen van tolerantie in te zien als intolerantie minder voordelen heeft?Op maandag 16 januari 2012 @ 21:56 schreef Xessive het volgende:
Eens met Claro is. Tolerantie is niet iets dat voort komt uit intrinsieke kernwaarden. Het is maatschappelijk gedrag dat slechts ontstaat in een situatie waarin intolerantie minder voordelen heeft.
Xessive (Weblogger) 16-01-2012 @ 22:26
quote:Wie zegt dat tolerantie meer voordelen heeft dan intolerantie?Op maandag 16 januari 2012 @ 22:21 schreef groteherman het volgende:
[..]
Wordt het dan niet eens tijd om de voordelen van tolerantie in te zien als intolerantie minder voordelen heeft?
quote:Als de neuzen naar jou gericht waren heb je al een stap gezet.Chapeau. 't Is goddomme TVOH niet, waar de coaches een stoel hebben waardoor ze ineens met hun hele hebben en houden hun nietszeggendheid om kunnen draaien.Op maandag 16 januari 2012 @ 22:20 schreef Gramps het volgende:
Ik weet niet of ik er hier over heb geschreven, maar ik vind de uitdrukking: ''alle neuzen dezelfde kant op'' nogal hypocriet. Ik heb, om mijn gelijk aan te tonen vier mensen in een vierkant gezet met de ruggen zowat tegen elkaar, en ze toen gevraagd naar mij te kijken. Hun voeten wezen naar de vier windstreken. Tussen zeggen en doen zit meestal nogal wat ruimte.
Bakoenin (Redactie Frontpage) 16-01-2012 @ 22:27
quote:Ik ben lid van Greenpeace, Natuurmonumenten, heb een Plan-kindje, ben donateur van een actiegroep tegen dansberen en kinderen veilig in verkeer en collecteer een keer per jaar voor het gehandicapte kind. Zo doen we dat in het Westen.Op maandag 16 januari 2012 @ 19:41 schreef groteherman het volgende:
[..]
Tuurlijk hebben ze dromen, alleen zijn die anders, humaner dan onze bizarre materialistische dromen. LInkje als voorbeeld uit India:
http://www.itcportal.com/(...)imary-education.aspx
Maleisië ken ik ook erg goed. Klopt. Mensen worden daar nog steeds uitgebuit, net als in Sri Lanka, Bangla Desh en de Filippijnen, om er maar een paar te noemen. Toch zijn daar, net als in India, tendensen merkbaar dat die problemen van binnenuit aangepakt worden.
Kijk naar Gavini. Zij wordt geholpen door haar ouders en als dank wil ze haar ouders gaan ondersteunen.
Wat doe jij/wat doet de gemiddelde Nederlander als je even iets meer te besteden hebt?
quote:Ik.Op maandag 16 januari 2012 @ 22:26 schreef Xessive het volgende:
[..]
Wie zegt dat tolerantie meer voordelen heeft dan intolerantie?
Xessive (Weblogger) 16-01-2012 @ 22:34
quote:Tja. Ik niet ... of in ieder geval niet in elke situatie.
quote:Je bent een goed mens.Op maandag 16 januari 2012 @ 22:27 schreef Bakoenin het volgende:
[..]
Ik ben lid van Greenpeace, Natuurmonumenten, heb een Plan-kindje, ben donateur van een actiegroep tegen dansberen en kinderen veilig in verkeer en collecteer een keer per jaar voor het gehandicapte kind. Zo doen we dat in het Westen.
quote:In welke situatie heeft intolerantie voordelen ten opzichte van tolerantie?Op maandag 16 januari 2012 @ 22:34 schreef Xessive het volgende:
[..]
Tja. Ik niet ... of in ieder geval niet in elke situatie.
Xessive (Weblogger) 16-01-2012 @ 22:46
quote:Als het gedrag van de minderheid zoveel afwijkt van de normen en waarden van een maatschappij dat het de sociale cohesie van de meerderheid aantast.Op maandag 16 januari 2012 @ 22:43 schreef groteherman het volgende:
[..]
In welke situatie heeft intolerantie voordelen ten opzichte van tolerantie?
quote:De crux zit in je edit. Is stoppen met uitvergroten wellicht een optie? Echter, als iedereen profiteert...wie maakt het dan betaalbaar? Tolerantie is tenslotte mooi, maar 't mot wel betaalbaar blijm. (*Finkers (vrij))Op maandag 16 januari 2012 @ 22:46 schreef Xessive het volgende:
[..]
Als het gedrag van de minderheid zoveel afwijkt van de normen en waarden van een maatschappij dat het de sociale cohesie van de meerderheid aantast.
Ik ben dan ook van mening dat je niet moet streven naar tolerantie, maar moet streven naar een gezamenlijk voordeel, dan volgt de tolerantie vanzelf uit een situatie waar iedereen van profiteert. En op zich doen we dat prima hier in Nederland. Hoewel we ze graag uitvergroten, zijn de onderlinge verschillen marginaal.
Bakoenin (Redactie Frontpage) 16-01-2012 @ 22:57
quote:Dat fietsen kunnen we dan het beste in het Midden van het land doen. Maar dat gaat zeker nog gebeuren.Op maandag 16 januari 2012 @ 22:41 schreef groteherman het volgende:
[..]
Je bent een goed mens.
Ik heb net mijn donaties aan Greenpeace stopgezet. Op mijn 53-ste voel ik mij zelf een Natuurmonument. Ik heb kleineherman. Ik steun verder niks. Da's de gemiddelde Hollander in mij.
Ik doe niks met dansberen maar ik heb wel een kudde Griekse honden geadopteerd, ik help ouden van dagen met het opknappen van hun huis en tuin, help de buren met hooien, ik ben -net als jij- muziekcoach, ich steiger das Bruto Sozial Produkt en doe mijn best om mensen overal toleranter te maken en te laten nadenken. Zo doe ik dat in het Oosten.
Nu nog een keer samen fietsen.
quote:Posbank, steile kant?Op maandag 16 januari 2012 @ 22:57 schreef Bakoenin het volgende:
[..]
Dat fietsen kunnen we dan het beste in het Midden van het land doen. Maar dat gaat zeker nog gebeuren.
Xessive (Weblogger) 16-01-2012 @ 23:00
quote:Helaas is dat nagenoeg onmogelijk. Uit onze individuele verschillen destilleren we onze eigenwaarde.Op maandag 16 januari 2012 @ 22:54 schreef groteherman het volgende:
[..]
De crux zit in je edit. Is stoppen met uitvergroten wellicht een optie? Echter, als iedereen profiteert...wie maakt het dan betaalbaar? Tolerantie is tenslotte mooi, maar 't mot wel betaalbaar blijm. (*Finkers (vrij))
quote:Mag ik vanuit mijn eigenwaarde een borrel destilleren op de nagenoege mogelijkheid?Op maandag 16 januari 2012 @ 23:00 schreef Xessive het volgende:
[..]
Helaas is dat nagenoeg onmogelijk. Uit onze individuele verschillen destilleren we onze eigenwaarde.
Xessive (Weblogger) 16-01-2012 @ 23:13
quote:Uiteraard, maar bedenk wel: zonder de drang om je te onderscheiden, is er ook geen vooruitgang.Op maandag 16 januari 2012 @ 23:03 schreef groteherman het volgende:
[..]
Mag ik vanuit mijn eigenwaarde een borrel destilleren op de nagenoege mogelijkheid?
* eigenlijk al vier op*
quote:Daar raak je de quintessense. Hebben we nog vooruitgang nodig of is elke vooruitgang vanaf nu keihard in z'n achteruit de bocht uit? Wat is nog het doel van het "onderscheiden"?Op maandag 16 januari 2012 @ 23:13 schreef Xessive het volgende:
[..]
Uiteraard, maar bedenk wel: zonder de drang om je te onderscheiden, is er ook geen vooruitgang.
Gramps (Redactie Frontpage) 16-01-2012 @ 23:25
quote:Neuh, valt mij niet tegen. Neuzen zitten doorgaans vast aan het hoofd en zijn dus, in mijn perceptie, wezenlijk belangrijker dan voeten. Neem je verlies (6 voeten) en pak je winst (4 neuzen). Een eerste poging scoort nooit honderd procent.Op maandag 16 januari 2012 @ 23:25 schreef Gramps het volgende:
Wat ik effe wou aangeven in mijn voorbeeldje: er staan vier neuzen mijn kant op, maar slechts 1 paar voeten. Zul jij zeggen: nou, das nie slecht, 25% rendement, maar in beginsel denk je, kijkend naar de neuzen, 100% te gaan scoren. En dan valt het toch een bietje tegen.
Okaht (Redactie Frontpage) 17-01-2012 @ 09:26
quote:Dat hangt er vanaf hoe je vooruitgang wilt bepalen.Op maandag 16 januari 2012 @ 23:24 schreef groteherman het volgende:
[..]
Daar raak je de quintessense. Hebben we nog vooruitgang nodig of is elke vooruitgang vanaf nu keihard in z'n achteruit de bocht uit? Wat is nog het doel van het "onderscheiden"?
Leuke discussie. Morgen verder.
* gaat dutje doen, morgen vroeg op*
quote:Er bestaat al een een "Holland Village" in Singapore, maar het heeft afgezien van een redelijk recentelijk neergezette windmolen, en een paar houten tulpen, niets met Nederland te maken.
Misschien krijgen we wel een eigen wijk: "Little Holland". Net als "Little India" in Singapore.
Okaht (Redactie Frontpage) 17-01-2012 @ 11:29
quote:"Tevredenheid" als gemoedstoestand zal inderdaad tot gewenning leiden. "Tevreden zijn" is een keuze en een actie.Op dinsdag 17 januari 2012 @ 09:32 schreef LaFleur het volgende:
Het is alleen jammer dat een constante staat van tevredenheid niet mogelijk is omdat na een bepaalde periode altijd gewenning ontstaat. Dit in tegenstelling tot een staat van ontevredenheid. Dit laatste leidt dan ook meestal tot de actie waar wij onze hedendaagse welvaart aan te danken hebben.
quote:Okaht, ik citeer even jou om een reactie op alle voorgaande reacties te geven. Sorry ;-)Op dinsdag 17 januari 2012 @ 09:26 schreef Okaht het volgende:
[..]
Mijn antwoord op de stellingen in je columns is dus als volgt:
Diversiteit is niet dodelijk, als we tevredenheid als gezamenlijke overeenkomst hebben.
quote:Hee AgitoM,Op dinsdag 17 januari 2012 @ 10:37 schreef AgitoM het volgende:
[..]
Er bestaat al een een "Holland Village" in Singapore, maar het heeft afgezien van een redelijk recentelijk neergezette windmolen, en een paar houten tulpen, niets met Nederland te maken.
Verder wat de inhoud van de column betreft. Ja, Azie heeft een hoge economische groei juist omdat mensen weinig verdienen, en heel veel werken. Het zijn bouwvakkers uit de sloppenwijken van India die alle prestege projecten bouwen 6 dagen in de week in ruil voor ongeveer 100 euro maand salaris, gratis onderdak in een keet en 3 maaltijden per dag.
De goedkope producten die we overal kopen worden door goedkope platelands arbeiders gemaakt in China. Dus ja, "slaven" zijn inderdaad wel een motor achter economische groei in Azie, en de westerse consumptie maatschapij.
Maar nu een andere invalshoek:
Diezelfde arbeiders hadden echt niet met een uitkering op hun reet gezetten als ze het "slaven baantje" niet hadden gehad. Dus uiteindelijk gaat de algemene welvaart van een arm land wel omhoog als veel laag betaalde banen gecreeert worden.
Verder heb ik nooit begrepen waarom zoveel bedrijven verkocht worden aan het buitenland, zeker Nationale bedrijven. Heb altijd het idee dat een CEO snel wat centen wel verdienen voor zichzelf en daarom zijn bedrijf maar in de uitverkoop gooit. Maar wie lacht er als laatste? Iemand die een hoop dingen bezit waarmee geld verdient kan worden, of iemand met een grote zak geld? Geld kun je maar 1 keer uitgeven, bezittingen kun je geld aan blijven verdienen.
Als laatste, ja ik vind dat we in Nederland al lang vergeten zijn ons boeren verstand te gebruiken, en niet echt meer van aanpakken weten. Daarnaast zeiken we veel te veel over ons eigen geld.
Had recentelijk met een aantal andere Nederlanders een discussie, over het feit dat ik een kennis in nood financieel gesteunt had door wat rekeningen te betalen. Volgens mijn Nederlandse kennisen was het totaal "schandalig" en "vreemd" dat ik "zomaar geld leende".
Nederlands kunnen schijnbaar geen situatie indenken dat alles echt ophoud als je geen geld hebt, waar in Nederland je maar een scheet dwars hoeft te zitten of er staat een heel leger mensen, stichtingen en subsidies klaar om je te steunen.
Trouwens het bedrag dat ik geleent heb aan mijn kennis in nood, is al weer deels terug betaald.
quote:Afdaling steile kant dan hè...pffff. Ik zoek nog een Koga Roadspeed maatje 63. Da's best lastig. Mijn 1 meter 94 schijnt toch een hoge mate van diversiteit te herbergen.
quote:Er waren eens twee broertjes. Ad en Co Hesie. Beiden voelden zich geheel op hun eigen wijze aangetrokken tot de mensheid in het algemeen. Ondanks al hun goede bedoelingen wilde het echter maar niet vlotten om gezellig met diverse mensen om te gaan. Dan weer sloeg het Ad in zijn bol, dan weer sloeg Co op hol. Dat bleef zich maar herhalen. Er ontstond een ruzie tussen de twee broers. Ad werd steeds boller en Co steeds holler. Ze zagen elkaar 3 jaar lang niet.Op dinsdag 17 januari 2012 @ 16:05 schreef Claro het volgende:
[..]
Okaht, ik citeer even jou om een reactie op alle voorgaande reacties te geven. Sorry ;-)
"Diversity kills unless..."
Als "het unless" wordt in de column de neuzen dezelfde kant op genoemd of accepteren dat dit niet zo is, in de reacties worden tolerantie en tevredenheid genoemd.
Forget it.
Diversity heeft een relatie met sociale cohesie.
Diversity heeft een relatie met welvaart.
En dit alles is terug te voeren op kernwaarden.
De reactie van Xessive spreekt mij daarom het meest aan. Het gaat om het gezamenlijk voordeel. Ik vertaal voordeel dan in de breedste zin van het woord; materieel of immaterieel.En welke malloot ooit bedacht heeft dat bedrijven een diversiteitsbeleid gingen invoeren; die heeft het niet begrepen.
quote:Op dinsdag 17 januari 2012 @ 22:10 schreef groteherman het volgende:
[..]
Er waren eens twee broertjes. Ad en Co Hesie. Beiden voelden zich geheel op hun eigen wijze aangetrokken tot de mensheid in het algemeen. Ondanks al hun goede bedoelingen wilde het echter maar niet vlotten om gezellig met diverse mensen om te gaan. Dan weer sloeg het Ad in zijn bol, dan weer sloeg Co op hol. Dat bleef zich maar herhalen. Er ontstond een ruzie tussen de twee broers. Ad werd steeds boller en Co steeds holler. Ze zagen elkaar 3 jaar lang niet.
Ineens stonden ze tegenover elkaar in de 2e Capillairdwarsstraat. Co streek Ad over zijn bol en Co kreeg een broederlijke schop in zijn hol.
Zonder een woord te zeggen liepen ze tevreden de straat uit.
Acceptatie van verschillen kan leiden tot tevredenheid en dan kan diversiteit werken.
Wordt wel een lastige. Bending mindset is moeilijker dan het buigen van staal.
Okaht (Redactie Frontpage) 18-01-2012 @ 00:32
quote:Zoals ik al eerder aangaf heb ik het over "tevreden zijn" als keuze en niet over "tevredenheid" als gemoedstoestand.Op dinsdag 17 januari 2012 @ 21:35 schreef groteherman het volgende:
@ Okaht
@ La Fleur
Is het accepteren van het feit dat iemand anders denkt dan jezelf afhankelijk van tevredenheid? Is tevredenheid op de lange duur niet houdbaar?
Ik denk dat we veel tevredener worden als we inzien hoe mooi het kan zijn anderen te nemen zoals ze zijn. Je wilt toch ook dat anderen jou accepteren zoals je bent?
Wachten op tevredenheid is in mijn optiek het paard achter de wagen spannen. Acceptatie/tolerantie leidt tot tevredenheid. Waarom jezelf afhankelijk maken van iets dat nooit komt als je je prio's chronosomatisch door elkaar flikkert?
Als het niet kan zoals je denkt dat het moet, dan moet het maar zoals je denkt dat het eigenlijk niet kan.
quote:Hey GroteHerman. Zit inderdaad in Singapore.Op dinsdag 17 januari 2012 @ 21:43 schreef groteherman het volgende:
[..]
Hee AgitoM,
Ik denk dat we wel gelijk denken over ontwikkelingen in Azië. Jij woont in S'pore, als ik mij niet vergis. Beetje kuttijd voor je nu, maar soit.Selamat pagi!
Wel gehoord over Holland Village, nooit geweest. Mijn favo-stek is het Goodwood Park on Scott's en de Festival Market. Dat terzijde.
Het is inderdaad een kwestie van perceptie. Wat ik inderdaad ook zie als het respectvol met mensen omgaan die weinig verdienen maar toch vol eigenwaarde zijn, wordt door vele westerlingen als uitbuiting gezien. Probleem ligt bij de westerling die te beroerd is om het vuile werk op te knappen.
Ik heb ook ooit eens duizend euro geleend aan een duitse mevrouw. Zowel het geld als de mevrouw heb ik nooit weer gezien. In Azië zou zoiets nooit gebeuren. Iets met trots. Ook zo'n menselijk trekje dat we in het Westen rigoreus aan het kwijtraken zijn.
quote:Of dingen keuzes zijn vind ik altijd een lastige. Zeker bij tevredenheid.Op woensdag 18 januari 2012 @ 00:32 schreef Okaht het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder aangaf heb ik het over "tevreden zijn" als keuze en niet over "tevredenheid" als gemoedstoestand.
Maar je begint jezelf tegen te spreken Herman. Eerst lijk je diversiteit als gevaar te zien. Op een zeker moment gaf je zelfs aan dat er groepen zijn die je liever uit zou sluiten. Om vervolgens weer tolerantie en acceptatie te prediken.
Met je laatste reactie op Claro ben ik je dan ook helemaal kwijt. Van je twee columns blijft in ieder geval weinig meer over.
quote:Ik had kuttijdsstip moeten schrijven. Iets met tijdsverschil bedoelde ik.Op woensdag 18 januari 2012 @ 04:54 schreef AgitoM het volgende:
[..]
Hey GroteHerman. Zit inderdaad in Singapore.
Wat bedoel je met kuttijd voor me?
En wat geld betreft, ik zou ook in Azie niet aan elke willekeurige persoon geld lenen, maar vrienden, collega's kennissen, dat wel. In een vrij harde maatschapij, zonder al te veel sociale voorzieningen (alhoewel dat in S'pore ook wel mee valt) moet je een beetje voor elkaar zorgen. En alhoewel ik soms vind dat mensen bij tijden m.b.t. hoe ze hun werk uitvoeren wat inhalig en soms egoistisch kunnen zijn, is er inderdaad een hoop sociaal gevoel tussen mensen op straat onderling, en vrienden en kenissen. Iets wat in NL soms inderdaad vegeten lijkt.
En wat Goodwood Park on Scott's betreft. Daar heb ik ook wel eens in de bar gezeten op een zaterdag avond.
quote:Relax Herman.Op woensdag 18 januari 2012 @ 00:32 schreef Okaht het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder aangaf heb ik het over "tevreden zijn" als keuze en niet over "tevredenheid" als gemoedstoestand.
Maar je begint jezelf tegen te spreken Herman. Eerst lijk je diversiteit als gevaar te zien. Op een zeker moment gaf je zelfs aan dat er groepen zijn die je liever uit zou sluiten. Om vervolgens weer tolerantie en acceptatie te prediken.
Met je laatste reactie op Claro ben ik je dan ook helemaal kwijt. Van je twee columns blijft in ieder geval weinig meer over.
quote:Voor iemand die predikt dat tevreden zijn een keuze is.... Deze reactie van je komt op mij nogal zuur over. Je bent ook nogal stellig in je formuleringen, zeg maar gelijk aan wat je een ander verwijt.Op woensdag 18 januari 2012 @ 00:32 schreef Okaht het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder aangaf heb ik het over "tevreden zijn" als keuze en niet over "tevredenheid" als gemoedstoestand.
Maar je begint jezelf tegen te spreken Herman. Eerst lijk je diversiteit als gevaar te zien. Op een zeker moment gaf je zelfs aan dat er groepen zijn die je liever uit zou sluiten. Om vervolgens weer tolerantie en acceptatie te prediken.
Met je laatste reactie op Claro ben ik je dan ook helemaal kwijt. Van je twee columns blijft in ieder geval weinig meer over.