quote:

Wat mij betreft voor het Internationale Strafhof in Den Haag. Immers, Libië mist de juridische infrastructuur om dit soort rechtszaken tot een goed einde te brengen. Bovendien: recht dient te worden gesproken door onafhankelijken.

Echter zijn wij ook niet onafhankelijk. Het Westen is immers bezig met een oorlog in Libië: het Westen heeft dus helemaal niet het recht om de medeplichtigen voor de rechter te brengen.

De kleinere, onafhankelijkere Afrikaanse en Aziatische landen moeten dit doen.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 @ 18:14 schreef WSquater het volgende:

[..]


Echter zijn wij ook niet onafhankelijk. Het Westen is immers bezig met een oorlog in Libië: het Westen heeft dus helemaal niet het recht om de medeplichtigen voor de rechter te brengen.

De kleinere, onafhankelijkere Afrikaanse en Aziatische landen moeten dit doen.

Het is logisch dat de misdadige regering word berecht door degenen die die regering hebben verjaagd. Dus door het Strafhof, dat is ingesteld door de VN, met uiteraard de Libische verzetsstrijders als belangrijke getuigen.

Vergelijk de berechting van de Nazi's in Neurenberg, destijds. Was ook een internationale rechtbank, samengesteld uit de gealieerde landen als ik mij niet vergis.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 @ 18:24 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]


met uiteraard de Libische verzetsstrijders als belangrijke getuigen.

Die verzetstrijders zijn net zo goed machtgeile criminelen, alleen van een andere "stam". Niet veel beter me dunkt

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 @ 20:59 schreef Underdoggy het volgende:
[..]

Die verzetstrijders zijn net zo goed machtgeile criminelen, alleen van een andere "stam". Niet veel beter me dunkt

Daarom moeten ze dus geen rechter zijn. Dat zeg ik toch?

quote:

Soms met fatale afloop: Iran is het schoolvoorbeeld daarvan ... Dus de internationale gemeenschap dient in ieder geval tot de eerstkomende eerlijke verkiezingen nauw betrokken te blijven bij het binnenlandse bestuur van Libië.

Nee, in Iran heeft men er via een nationaal referendum zelf voor gekozen om een Islamitische Republiek te worden met uiteindelijk Khomeini als opperhoofd. Zolang een volk zelf zijn weg kiest, dan is iedere betrokkenheid van buitenaf ongewenst. Ook als het in onze ogen de verkeerde weg is.

Driek, mattie,

QUIZVRAAGJE; wélk land had vorig jaar dé laagste staatsschuld, uitgedrukt als percentage van het bruto nationaal product?

Oh en de hoogste (met een overdwars de broek vol poepende van angst waanzinnig hoge AUW factor) was Japan met 225 %.

Ik blijf erbij dat sommige landen niet gedijen onder een ander regime dan een dictatuur. We kunnen daar onze westerse ideeën niet op los laten omdat de culturele verschillen te groot zijn.

Mijn verwachting? Het volgende regime in Libië zal niet in staat blijken de bevolking in bedwang te houden. Dit zal resulteren in de afbraak van de welvaart, een afbraak van het sociale stelsel en een afbraak van de sociale cohesie. Binnen tien jaar is Libië terug waar het was voor Ghadafi.

Soms is er niet beter te krijgen dan het beste van twee kwaden.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 @ 22:12 schreef Weakling het volgende:

[..]

Nee, in Iran heeft men er via een nationaal referendum zelf voor gekozen om een Islamitische Republiek te worden met uiteindelijk Khomeini als opperhoofd. Zolang een volk zelf zijn weg kiest, dan is iedere betrokkenheid van buitenaf ongewenst. Ook als het in onze ogen de verkeerde weg is.

De slechtste regimes komen "democratisch" aan de macht en schaffen daarna de eerlijke verkiezingen af!!!

Met 2,2 % van het BNP had Libië DE laagste staatsschuld ter wereld. Okee, vrjheid hadden ze daar niet zo veel, maar ..... Ghadaffi zorgde wel voor een redelijk gezonde staatshuishouding waarbij volgende generaties niet opgezadeld worden met onbetaalbare schulden. Al helemaal niet met schulden VAN ANDEREN (Griekenland en zo ....).

Toch heeft het iets vreemds. Dat hij in 40 jaar tijd nog niet eerder uitgekotst is door de gezamenlijke internationale gemeenschap. En nu zelfs meer dan dat.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 @ 23:09 schreef Beardy het volgende:
Met 2,2 % van het BNP had Libië DE laagste staatsschuld ter wereld. Okee, vrjheid hadden ze daar niet zo veel, maar ..... Ghadaffi zorgde wel voor een redelijk gezonde staatshuishouding waarbij volgende generaties niet opgezadeld worden met onbetaalbare schulden. Al helemaal niet met schulden VAN ANDEREN (Griekenland en zo ....).

Klinkt allemaal heel leuk, maar dat komt uitsluitend door de olie. Grondstoffen == economische onafhankelijkheid, dat is al duizenden jaren zo.

Ja vuurvlieg, maar de vraag is natuurlijk hoe lang het duurt voordat Libië;
a) echte democratische verkiezingen krijgt
b) een fikse staatsschuld opbouwt
c) de volgende ronde van ellende in gaat omdat de vers gekozen machthebbers ook weer zo corrupt en graaigraag en machtsgeil bleken als de vorige club

http://www.nu.nl/onrust-m(...)ngsplan-kaddafi.html

Het zou beter zijn geweest als men gewoon het verkiezingsplan van Khadaffi had geaccepteerd en de bevolking zijn wensen had uitgesproken.

En daarna Khadaffi eventueel door het eigen volk berecht was, indien hij de verkiezingen verloren had.

Maar helaas, de NAVO heeft baat bij een onstabiel, in puin geschoten land. Verdeel en heers.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2011 @ 04:41 schreef Fir3fly het volgende:
Klinkt allemaal heel leuk, maar dat komt uitsluitend door de olie. Grondstoffen == economische onafhankelijkheid, dat is al duizenden jaren zo.

Vergelijk het eens met Nigeria, een ander afrikaans land dat ook barstensvol met olie zit.

Khadaffi was zo gek nog niet. Libie zal spoedig een tweede Nigeria zijn, waarin de bevolking niet/nauwelijks meeprofiteert van de natuurlijke rijkdom van het land.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 @ 22:35 schreef Xessive het volgende:
Ik blijf erbij dat sommige landen niet gedijen onder een ander regime dan een dictatuur. We kunnen daar onze westerse ideeën niet op los laten omdat de culturele verschillen te groot zijn.

Mijn verwachting? Het volgende regime in Libië zal niet in staat blijken de bevolking in bedwang te houden. Dit zal resulteren in de afbraak van de welvaart, een afbraak van het sociale stelsel en een afbraak van de sociale cohesie. Binnen tien jaar is Libië terug waar het was voor Ghadafi.

Soms is er niet beter te krijgen dan het beste van twee kwaden.

Dat dus en verdere berichtgeving onderstreept je punt. Exact hetzelfde geldt voor Algerije, Tunesië en met name Egypte, waar de intelligentia zich er terdege van bewust was dat Mubarak het beste van de twee en daardoor het noodzakelijk kwaad was.
De mensen in voornoemde landen rennen als idioten richting hun westers ideaal dat democratie heet als ware het een prachtige berg salmiakknotsen.
Binnenkort gaan ze erachter komen dat ze helemaal niet van salmiak houden.

Ben benieuwd wat er met het bevroren vermogen van Khadaffi gaat gebeuren en of het weer eerlijk terugkomt bij de Libische bevolking.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2011 @ 12:46 schreef Doodkapje het volgende:
Ben benieuwd wat er met het bevroren vermogen van Khadaffi gaat gebeuren en of het weer eerlijk terugkomt bij de Libische bevolking.

Als het al terugkomt bij de bevolking gaan ze er salmiakknotsen voor kopen.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2011 @ 13:17 schreef groteherman het volgende:
[..]

Als het al terugkomt bij de bevolking gaan ze er salmiakknotsen voor kopen.

Gelijk hebben ze,... verslavende dingen ook.

Khadaffi was zo slecht nog niet, maar daar gaan ze nog wel achterkomen.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2011 @ 14:16 schreef Blitzkrieger het volgende:
Khadaffi was zo slecht nog niet, maar daar gaan ze nog wel achterkomen.

Als ik zie en mag geloven hoe de nieuwe bewindsvoerders met de oude omgegaan zijn zie ik inderdaad allerminst een opgaande lijn qua civilisatie, gerechtigheid en democratie.

Occupy Libya or Occupy in Libya? That's the question.

Twee reactanten van FOK! vinden elkaar op de pm. Zij, Claro, is al jaren SP-stemmer, en hij, groteherman, hangt het VVD-gedachtengoed aan. Zij hebben de onderstaande pm-dialoog, die verre van alleen over Libië gaat:

groteherman:
Godsamme, hebben die wereldvreemde woestijnaapjes eindelijk hun grootste vijand gevonden...doen ze precies dat met hem wat ze hem altijd verweten hebben. Wel in lijn met de Islam die nu, nadat een andere godvergeten stroming hetzelfde vergeefs probeerde tussen 1095 en 1271, ook op kruistocht zijn. Ze lijken de PVV wel.....die borduren ook voort op het succes van Pimmetje, alleen op een aanzienlijk minder erudiete wijze. Waarheen en waarvoor gaat deze kutwereld nog?

Claro:
Je knoopt de verbanden wel aan elkaar hè herman?

Occupy tegen de uitwassen het kapitalisme en naar de doodsoorzaak van Kadaffi kunnen we alleen maar raden. Maar dat dat een uitwas is lijkt me wel duidelijk. De man is gewoon gelynched. Tijd voor onderzoek!

Mijn partij heeft de protest 'mars' in Amerika van Occupy bezocht. Ach, ze waren toch op werkbezoek, samen met jouw collegae van de VVD, daar in het land van het kapitalisme. En die werkbezoeken hè; betaal jij die als big kapitalist of ik als communist?

Enfin, niets dan lof. Mijn partij vindt Occupy in Nederland de hoop op het begin van een fundamentele verandering. Want ja, de crisis moeten worden aangepakt, het financiële systeem moet op de schop en de rekening moet op de juiste plaats.

En dan Libië. We gaan namens mijn partij van de wens naar wapenstilstand en onderhandelingen in Libië naar de felicitatie van Harry van Bommel voor het Libische volk nu " bijltjesdag"niet meer mogelijk is. Hu? Tussen maart en oktober dit jaar kun je zo'n omdraai maken? Mijn partij valt gebrek aan flexibiliteit niet te verwijten. Maar herman, Ik raak daar wat van in de war. Het wordt wel duidelijk dat het vanuit het gehele politiek spectrum als wel de EU en Amerika domweg alleen maar gaat om de verspreiding van onze fantastistische westerse democratie. WIE zijn de kruisvaarders?

Zijn we toch weer terug bij je vraag; waar moet het heen met dit kutland?
In mijn optiek; stay out met het opdringen van je eigen idealen. Laat de Arabische wereld aan de arabieren over. Maar ik vloek in de kerk.

Driek, met een knipoog.

Kahdaffi dreigde serieus met genocide en heeft die ten delen uitgevoerd. Hij moest weg, gelukkig is dat gelukt, hoewel het erg jammer is dat hij niet berecht is.

Nu is het zaak dat Libië eindelijk over zn eigen lot kan beslissen. Itt Egypte is niet alleen de topman verdwenen terwijl het regime er nog zit, maar is heel de elite verdwenen. Ze willen het zelf doen, mogen het zelf doen en kunnen het zelf doen. Als ze hulp willen dan horen we het wel, het is vervolgens wel in ons belang om dat te bieden. Kiezen ze een regering die minder goed voor het land is dan Kahdaffi, dan is dat hun keuze, alles is beter dan niet over je eigen lot kunnen beslissen.. Alsof wij zo gelukkig zijn met onze verkiezingsuitslagen...

http://www.dewereldmorgen(...)e-oorlog-tegen-libie

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2011 @ 15:07 schreef groteherman het volgende:
[..]

Als ik zie en mag geloven hoe de nieuwe bewindsvoerders met de oude omgegaan zijn zie ik inderdaad allerminst een opgaande lijn qua civilisatie, gerechtigheid en democratie.

Je krijgt gelijk. Het feit dat de voorlopige machthebbers de sharia als richtsnoer noemen voor de nieuwe wetgeving, belooft weinig goeds.

Driek; inderdaad. Dus; laat de arabische wereld ad arabieren. Xes gaf een mooie link hier op. Dat zegt het allemaal.

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 @ 18:45 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]


Je krijgt gelijk. Het feit dat de voorlopige machthebbers de sharia als richtsnoer noemen voor de nieuwe wetgeving, belooft weinig goeds.

Thanks Driek. Het siert je dat je iemand die je niet kent gelijk geeft.
Maar zelden ben ik er zo verschrikkelijk niet blij mee geweest gelijk te krijgen. Bovendien is vast komen te staan dat Gadhafi gewoon geëxecuteerd is door de Overgangsraad.
Nog triester is het te lezen dat reactanten op het nieuwsitem van FOK! hierover nu ineens als blaadjes aan een boom omkeren richting hun eigen vermeende gelijk, terwijl ze eigenlijk moeten zeggen: "Kut, dat had ik verkeerd ingeschat". Maar goed, dat boeit me eigenlijk niet.
Oplossing is simpel: We gaan voorzien in onze eigen energiebehoefte en laat ze het daar maar uitzoeken. Dan zien ze vanzelf dat wij toch kennelijk iets goed doen en zullen toenadering zoeken. Toenadering is beter dan haat gevoed door afgunst.

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 @ 19:19 schreef groteherman het volgende:
[..]

Oplossing is simpel: We gaan voorzien in onze eigen energiebehoefte en laat ze het daar maar uitzoeken. Dan zien ze vanzelf dat wij toch kennelijk iets goed doen en zullen toenadering zoeken. Toenadering is beter dan haat gevoed door afgunst.

Deze snap ik niet. Bedoel je in oliebehoefte?
Zoals; jij gaat bij ieder tankstation bekijken uit welk land de benzine/diesel komt of zoiets?

Zo ja, dan kun je nu de overstap naar de SP maken ;-)

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 @ 19:39 schreef Claro het volgende:
[..]


Deze snap ik niet. Bedoel je in oliebehoefte?
Zoals; jij gaat bij ieder tankstation bekijken uit welk land de benzine/diesel komt of zoiets?

Zo ja, dan kun je nu de overstap naar de SP maken ;-)

Ja, dat was ik wel van plan, heb op FOK! al hulp ingeroepen waar ik moet gaan tanken en ik realiseer me nu (godverdegodver) dat dat idd een soort rara/SP gedachte is. Als jij dan voor mij over drie jaar VVD stemt ga ik accooord. Keep the balance. Deal?

Zeg Herman; RaRa is geen SP ;-)

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 @ 16:36 schreef Claro het volgende:
Zeg Herman; RaRa is geen SP ;-)

In het oog van de gemiddelde Nederlander niet. Da's juist. Degenen die tegen de lamp liepen waren GLuiperds. De rest bleef veilig in hun schutterSPutje.
Dank voor je SPitsvondigheid.
Ik zie vaak dat je de enige bent die oplet. Kun je geen SPindokter worden van Emile?