Hey Jude,
Je wijdt nogal uit over het hoe. Het waarom ontgaat me.

Past hier een succeswens van een vent?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 @ 00:09 schreef Gramps het volgende:
Past hier een succeswens van een vent?

Ik wil niet pedant overkomen, maar dat zal blijken als mijn impliciete vraag beantwoord is.

Kijk, daar gaan we dan. De bedoeling was dat mijn reactie de eerste was. Ik schreef hem toen er nog niks was. Denk even twee-een en je hebt je antwoord, of in ieder geval een stukje. Jude heeft gelijk als ze stelt dat de emancipatie hier en daar nog wel wat mag worden opgepoetst. of dat nou de derde golf moet heten, ach toe maar. Niet dat ik er eentje heb of ooit had, maar bij mij schrijf je golf vooral met een hoofdletter, dan weet je beter wat je krijgt.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 @ 00:08 schreef groteherman het volgende:
Hey Jude,
Je wijdt nogal uit over het hoe. Het waarom ontgaat me.

Waarom vrouwen lief moeten zijn voor zichzelf en elkaar? Omdat je jezelf niet omhoog haalt door een andere vrouw omlaag te halen. Omdat dergelijk gedrag niet nodig is, als je uitgaat van eigen kracht. Misschien kun je zelfs pas in jezelf geloven als je ook in je soortgenoten gelooft. Je kunt sowieso pas succesvol zijn als je in jezelf gelooft. We ondermijnen onszelf en elkaar nog te vaak door ons gedrag. Hoe kunnen we dan verwachten dat mannen ons serieus nemen? En eenvoudig misschien, maar niet onbelangrijk: ik denk dat het gewoon FIJN is als we op een prettige manier met elkaar omgaan. Want vrouwen kunnen het ook heel erg leuk met elkaar hebben.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 @ 00:09 schreef Gramps het volgende:
Past hier een succeswens van een vent?

Zeker wel! Ik denk dat het gaat lukken!

quote:

Daarom pleit ik voor een nieuwe feministische golf. De laatste feministische golf misschien wel. Waarin we meters maken, zodat we er zelf ook nog iets aan hebben. Waarin moeten plaats maakt voor mogen.

Dan heb ik nieuws voor je: als vrouwen zich als mannen willen gedragen, want dat is de kern van feminisme en daarom is het per definitie ook fout, dan komen ze er vanzelf ook wel achter dat zoiets als "mogen" niet voorkomt in bijvoorbeeld het grote-mannen-zakenleven.

Presteren en resultaten neerzetten is de norm in de mannenwereld, niet eindeloos wauwelen over de mogelijke opties en elkaar uiteindelijk in de haren vliegen omdat iemand wel of juist geen opmerking over je nieuwe schoenen maakt. Onderscheid maken tussen belangrijk en bullshit en het leuke detailwerk overlaten aan je collega's omdat het pakken van de grote lijnen beter is voor je carriere, ondanks dat dat vaak niet het leukste werk is.

Met het zoet komt automatisch het zuur; dat is wat vrouwen weleens vergeten.

Smijt die hersenloze vrouwenblaadjes vol met valse propaganda eens aan de kant, ga eens in gesprek met een echte man over zijn wereldbeeld en luister goed. Dan kom je erachter waarom mannen succesvoller zijn dan vrouwen in de wereld; "getting things done" is de lijfspreuk van iedere echte vent en dat zullen ze stuk voor stuk beamen.

Begrijp me niet verkeerd: ik ben voor compleet gelijke rechten en plichten voor mannen en vrouwen, laat dat duidelijk zijn. Maar feminisme is een maatschappelijke ziekte die uitgeroeid moet worden tot aan de wortel; het doet namelijk precies hetgeen waar het tegen claimt te zijn: seksueel discrimineren.

Het is precies dezelfde reden waarom homo's, joden, gehandicapten en ga zo maar door praktisch altijd de lul zijn in deze maatschappij: ze plaatsen zichzelf in de slachtofferrol. Een Spong (homo) en de clan Moszkowicz (joden) begrijpen dit maar al te goed en plaatsen zichzelf dus tussen het gewone volk en scoren achter elkaar.

En daarom hebben mensen respect voor ze: ze mekkeren niet, maar zorgen simpelweg dat ze hun zaakjes voor elkaar hebben. Iedereen kan een verliezer zijn, iedereen kan een winnaar zijn; dat ligt puur aan jezelf.

Zoals de grote Henry Ford, één van de meest invloedrijke figuren uit de geschiedenis, al zei:

"Whether you think you can or think you can't, you're right."

quote:

'knap? Duh, met zo'n laag make-up

waarop ik steevast antwoord dat ik haar dan wel MET make-up neuk......

on-topic heb je wel een punt maar ik denk dat het er net zo bijhoort als het opscheppen van ons mannen. Je moet het ook niet proberen tegen te gaan maar er je kracht van maken.

@ TimMer 1981

Dat vrouwen zich als mannen willen gedragen is mijns inziens zeker niet de kern van het feminisme. Nooit geweest ook. Om iets te bereiken moet je soms aangedikt inzetten. Dat is in de eerste feministische golven misschien gebeurd en ik merk nog steeds dat het woord op sommige mannen als een rode lap op een stier werkt. Er is inmiddels veel bereikt. Al twijfel ik wel weer een beetje, als ik jou de grote- mannen-wereld hoor beschrijven. Ik begrijp niet helemaal, waarom je vindt dat de wereld het zo geweldig doet onder al die mannen. Volgens mij is er aanleiding genoeg voor andersoortig leiderschap. Al ging het daar in mijn column niet over.

Dat mannen en vrouwen verschillend zijn, zul je mij niet horen ontkennen. Dat dit niet alleen door aanleg wordt veroorzaakt, is een discussie die al vele malen is gevoerd. Daar gaat het me nu juist niet per se om. Ik wil dat vrouwen in zichzelf en in elkaar geloven. Volgens mij versterken die twee elkaar. Ik wil dat niet alleen om hogere doelen te dienen overigens. Het is daarnaast gewoon prettiger. Van daaruit, het zoet zo je wilt, kun je het zuur aan. En van daaruit kun je keuzes maken uit vrijheid. Want vrijheid om te worden wie je bent is voor mij cruciaal. En of je er dan voor kiest om mee te draaien aan de top van het zakenleven of je liever thuisblijft om voor je kinderen te zorgen, is dan even van later zorg.

Ik zou mannen die vrijheid overigens ook aanraden. Want hoe stoer en rooskleurig je de mannenwereld ook schetst: hoeveel mannen worden er niet gepromoveerd tot niveau van onbekwaamheid? Ook niet iedere man is geschikt voor en wordt gelukkig van carriere maken en het bekleden van managementfuncties.

Ik zou feminisme graag van het hoofd naar het hart brengen. Van verstand naar gevoel. Terug naar de basis om van daaruit sterker dan ooit verder te kunnen. Met slachtofferschap heeft dat niets van doen volgens mij.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 @ 08:44 schreef pillenboer het volgende:

[..]
waarop ik steevast antwoord dat ik haar dan wel MET make-up neuk......

on-topic heb je wel een punt maar ik denk dat het er net zo bijhoort als het opscheppen van ons mannen. Je moet het ook niet proberen tegen te gaan maar er je kracht van maken.

Toch denk ik dat er een verschil is tussen opscheppen en het gedrag van vrouwen naar elkaar toe. Opscheppen is slechts wat kinderlijk, maar ondermijnt mannen niet. Meedogenloos zijn naar elkaar, zegt iets over hoe je je soortgenoten ziet. En zegt daarmee voor mijn gevoel ook iets over hoe je jezelf ziet.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 @ 10:29 schreef Judelief het volgende:
@ TimMer 1981

Dat vrouwen zich als mannen willen gedragen is mijns inziens zeker niet de kern van het feminisme. Nooit geweest ook. Om iets te bereiken moet je soms aangedikt inzetten. Dat is in de eerste feministische golven misschien gebeurd

En gebeurt nog steeds. Mijn zus werkt op een kinderdagverblijf en daar is het pussypower all the way; geen vent die dom genoeg is om daar naar binnen te wandelen.

quote:

en ik merk nog steeds dat het woord op sommige mannen als een rode lap op een stier werkt. Er is inmiddels veel bereikt. Al twijfel ik wel weer een beetje, als ik jou de grote- mannen-wereld hoor beschrijven. Ik begrijp niet helemaal, waarom je vindt dat de wereld het zo geweldig doet onder al die mannen.

Ik zeg niet dat het geweldig is; de huidige staat van de wereld stinkt aan alle kanten en dat is met name aan mannen te danken. Maar zoals ik al zei: het vrouwelijk geslacht zorgt er onderbewust voor dat klootzakken de lijn der evolutie doorzetten. Dus beide partijen hebben evenveel 'schuld', als je het zo wilt noemen.

quote:

Volgens mij is er aanleiding genoeg voor andersoortig leiderschap. Al ging het daar in mijn column niet over.

Leuk in theorie, maar de praktijk is anders. Ik heb wel vaker vrouwen boven mij gehad en het werkte nooit: te gestresst, te emotioneel, teveel bezig met thuis, je noemt het maar.

quote:

Dat mannen en vrouwen verschillend zijn, zul je mij niet horen ontkennen. Dat dit niet alleen door aanleg wordt veroorzaakt, is een discussie die al vele malen is gevoerd. Daar gaat het me nu juist niet per se om. Ik wil dat vrouwen in zichzelf en in elkaar geloven. Volgens mij versterken die twee elkaar. Ik wil dat niet alleen om hogere doelen te dienen overigens. Het is daarnaast gewoon prettiger. Van daaruit, het zoet zo je wilt, kun je het zuur aan. En van daaruit kun je keuzes maken uit vrijheid. Want vrijheid om te worden wie je bent is voor mij cruciaal. En of je er dan voor kiest om mee te draaien aan de top van het zakenleven of je liever thuisblijft om voor je kinderen te zorgen, is dan even van later zorg.

Volgens mij doen vrouwen dat al: in vriendinnenclubs wordt er vele malen meer gesteund dan in vriendenclubs, simpelweg omdat de meeste mannen niet aan moeilijke emoties willen, bang dat ze zelf ook emoties tonen. Mannen laten vaak weinig merken, maar om te denken dat mannen onderling niet net zo hard concurreren als vrouwen is simpelweg naïef.

Dat mannen en vrouwen elkaar zouden moeten omarmen in plaats van bestrijden zoals meestal gebeurt ben ik volledig met je eens. Maar laten we nu eens van dat wij-zijn-gelijk-getrut afraken. Mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig, maar niet gelijk. Gelukkig niet.

quote:

Ik zou mannen die vrijheid overigens ook aanraden. Want hoe stoer en rooskleurig je de mannenwereld ook schetst

Dat lees jij erin; de mannenwereld is absoluut niet rooskleurig. Ik vertel alleen hoe hij er daadwerkelijk uitziet.

quote:

hoeveel mannen worden er niet gepromoveerd tot niveau van onbekwaamheid? Ook niet iedere man is geschikt voor en wordt gelukkig van carriere maken en het bekleden van managementfuncties.

Klopt en daarom zijn er alfa- en betamannetjes. Vrouwen maken deze scheiding onderbewust alleen maar erger. Ik neem aan dat ik het verhaal "vrouwen en klootzakken" niet hoef uit te leggen?

quote:

Ik zou feminisme graag van het hoofd naar het hart brengen. Van verstand naar gevoel. Terug naar de basis om van daaruit sterker dan ooit verder te kunnen. Met slachtofferschap heeft dat niets van doen volgens mij.

Het feminisme is opgebouwd uit slachtofferschap. Pas op het moment dat je je dat realiseert kun je echt spijkers met koppen gaan slaan, zoals een verslaafde inziet dat hij een verslaving heeft en een depressief persoon inziet dat hijzelf degene is die zijn depressie veroorzaakt.

Als vrouwen echte gelijkwaardigheid van man en vrouw willen dan moeten ze stoppen met mekkeren en aan de slag gaan, naast mannen, en dan in de praktijk bewijzen dat ze net zo goed zijn. Ik weet dat ze het zijn, maar ze bewijzen het bijna nooit omdat ze te druk bezig zijn met onzinnigheden zoals het schrijven van dit soort columns die vrouwen alleen maar meer in de slachtofferrol drukt.

In de zakenwereld snijden mannen elkaar zonder problemen elkaar de strot af, verschil met een vrouw is dat zij er niet van gediend is dat het bij haar gebeurd en dan gelijk begint te krijsen over seksuele discriminatie en glazen plafonds.

Mannen en vrouwen moeten net zo hard strijden voor hun bestaan in deze wereld, alleen gaan de meeste mannen niet zo snel bij de pakken neerzitten als vrouwen; waarschijnlijk omdat ze hun emoties beter onder controle hebben, waar vrouwen als tegenhanger vaak weer meer empatisch vermogen hebben. "Elk voordeel heb z'n nadeel."

[ Bericht gewijzigd door TimMer1981 op vrijdag 5 augustus 2011 @ 16:20 ]

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 @ 00:30 schreef Judelief het volgende:
[..]


Waarom vrouwen lief moeten zijn voor zichzelf en elkaar? Omdat je jezelf niet omhoog haalt door een andere vrouw omlaag te halen. Omdat dergelijk gedrag niet nodig is, als je uitgaat van eigen kracht. Misschien kun je zelfs pas in jezelf geloven als je ook in je soortgenoten gelooft. Je kunt sowieso pas succesvol zijn als je in jezelf gelooft. We ondermijnen onszelf en elkaar nog te vaak door ons gedrag. Hoe kunnen we dan verwachten dat mannen ons serieus nemen? En eenvoudig misschien, maar niet onbelangrijk: ik denk dat het gewoon FIJN is als we op een prettige manier met elkaar omgaan. Want vrouwen kunnen het ook heel erg leuk met elkaar hebben.

In de dierenwereld, waartoe de mensheid behoort, wordt gesproken over soortgenoten. Jij spreekt nu ook over soortgenoten, maar dan met de incentive vrouwtjesmensen te benoemen, terwijl in de rest van de dierenwereld een soort bestaat uit mannetjes én vrouwtjes.
Dierensoorten met de meest harmonieuze symbiose tussen mannetjes en vrouwtjes gedijen doorgaans het beste. tenminste, dat was zo tot de mens een externe invloed werd op diezelfde symbiose. Maar da's een ander verhaal.
Een aantal decennia geleden hebben de vrouwtjesmensen gemeend invloed te moeten gaan uitoefenen op de genetische symbiose tussen man en vrouw, erger nog, veel mannen gingen daar in mee.
Een vrouwtjesmenseigenschap is inderdaad dat ze andere vrouwtjesmensen denigrerend beoordelen om er zelf beter van te worden. Eensch. Zulks wordt door het feminisme alleen maar versterkt.
Sinds de godvergeten intrede van het feminsime is het aantal echtscheidingen explosief gestegen, schreeuwt de vrouw om "de echte man" en zullen steeds meer mensen bindingsangst krijgen en dat bedreigt dan weer onze soort. Niet dat ik dat erg vind. Uiteindelijk denk ik dat de aarde beter af is zonder concurrerende, elkaar niet begrijpende mannetjes- en vrouwtjesmensen.

[ Bericht gewijzigd door groteherman op vrijdag 5 augustus 2011 @ 17:44 ]

Wat interessant dat ik in de reacties lees dat feminisme wordt vergeleken met mannelijk gedrag. Persoonlijk denk ik dat het feminisme van nu (3.0) juist heel vrouwelijk is maar sterk/krachtig. Verantwoordelijkheid voor je zelf nemen. Niet piepen en klagen hoe moeilijk het allemaal is maar gaan voor de kansen. Je eigen mogelijkheden onderzoeken. Keuzes maken in wat je wel wilt en wat niet. En wanneer je dan een keuze maakt daar ook volledig achter staan. En ja er zijn helaas veel vrouwen die andere vrouwen naar beneden halen. Dat is niet zo handig en het zegt meer over de vrouw die het doet dan de vrouw waar het over gaat. Vrouwen die andere vrouwen benadelen zouden zichzelf eerst eens de vraag moeten stellen: "wat is het in mij dat ik mij ongemakkelijk voel door deze vrouw?" Het antwoord heeft 9,5 van de 10 keer niets met de ander te maken.
En gelukkig zijn er ook heel veel vrouwen die andere vrouwen steunen en juist positief waarderen. Ook als ze heel mooi is, slim, getalenteerd en ook nog eens aardig! Wat een top combi!

@ TimMer 1981

Ik blijf mij verbazen over de term slachtofferschap. Als je iets wilt veranderen, betekent dat nog niet dat je slachtoffer bent. In eerste instantie kwamen vrouwen zonder meer vanuit een aanzienlijke achterstandspositie. Dat maakt je niet per definitie slachtoffer, maar zorgt er wel voor dat je behoorlijk moet knokken/drammen/zaniken om dingen te bereiken. Ik ben het helemaal met RisingStar1 eens, als ze zegt dat feminisme anno nu vrouwelijk, sterk en krachtig is. Maar het aan de orde stellen van zaken die niet kloppen blijft erbij horen. Onontbeerlijk denk ik.

Over vriendinnen heb ik het nu juist niet in deze column. Die zijn over het algemeen gelukkig heel erg loyaal aan elkaar zijn. Het verschil in concurrentie tussen mannen en concurrentie tussen vrouwen is denk ik, dat mannen er geen last van hebben. Dat het ze zelfs stimuleert. Dat heeft vast iets met eigenwaarde te maken en de manier waarop je met problemen omgaat. Daarom is het belangrijk dat vrouwen leren zichzelf en elkaar lief te hebben. Hoe week dat in jouw oren ook zal klinken.

Ik ben een groot voorstander van mannen en vrouwen die NAAST elkaar werken, wonen, liefhebben, leven. In alle lagen en onderdelen van de samenleving. Waarbij we eindelijk eens gebruik maken van de verschillen die er ongetwijfeld zijn. Omdat juist die verschillen in aanpak samen wel eens de sleutel tot echt succesvol opereren zouden kunnen zijn.

@ grote Herman

Je zet de klok wel heel makkelijk vele jaren terug. Alles was goed, totdat het feminisme zijn intrede deed. Is dat wat je wilt zeggen? Ik ben groot voorstander van een harmonieuze symbiose tussen mannetjes en vrouwtjes. Maar harmonieus betekent wat mij betreft dat iedereen zich in alle vrijheid kan en mag ontplooien. Om te worden wie hij/zij is. Als mensen dat niet kunnen, komen ze vroeg of laat in opstand. Daar kun je op wachten.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 @ 15:02 schreef Judelief het volgende:
@ TimMer 1981

Ik blijf mij verbazen over de term slachtofferschap. Als je iets wilt veranderen, betekent dat nog niet dat je slachtoffer bent.

Nee, maar ik hoor toch nog erg vaak vrouwen klagen over ongelijkheid, seksuele discriminatie, glazen plafonds en je noemt het maar. Vrouwen hebben meer vooroordelen over vrouwen dan mannen lijkt het wel. Dat is slachtofferschap.

quote:

In eerste instantie kwamen vrouwen zonder meer vanuit een aanzienlijke achterstandspositie. Dat maakt je niet per definitie slachtoffer, maar zorgt er wel voor dat je behoorlijk moet knokken/drammen/zaniken om dingen te bereiken. Ik ben het helemaal met RisingStar1 eens, als ze zegt dat feminisme anno nu vrouwelijk, sterk en krachtig is. Maar het aan de orde stellen van zaken die niet kloppen blijft erbij horen. Onontbeerlijk denk ik.

Zo denken feministen erover inderdaad, maar een overgroot gedeelte van de mannen denkt er zo over:



En ik denk dat ze gedeeltelijk gelijk hebben.

quote:

Daarom is het belangrijk dat vrouwen leren zichzelf en elkaar lief te hebben. Hoe week dat in jouw oren ook zal klinken.

En waar zit hier precies het verschil met mannen? Noem mij bijzonder geëmancipeerd, maar ik denk dat mannen hier ook nog wel wat rondes in te halen hebben...

quote:

Ik ben een groot voorstander van mannen en vrouwen die NAAST elkaar werken, wonen, liefhebben, leven. In alle lagen en onderdelen van de samenleving. Waarbij we eindelijk eens gebruik maken van de verschillen die er ongetwijfeld zijn. Omdat juist die verschillen in aanpak samen wel eens de sleutel tot echt succesvol opereren zouden kunnen zijn.

Volledig eens.

@ RisingStar1

Ik ben het helemaal met je eens dat feminisme anno nu vrouwelijk, sterk en krachtig is. Dat we zonder zeuren zelf verantwoordelijkheid nemen. Het zou inderdaad alleen zo prettig zijn, als we elkaar daarbij steunen. Madeleine Albright verwoordde het iets pittiger: 'In de hel is een speciale plek voor vrouwen die elkaar niet helpen'. Dat gun ik niemand natuurlijk, maar het is wel mooi geweest met al dat gekonkel. Afgaande op de reacties van vrouwen in mijn omgeving, ben ik ervan overtuigd dat heel veel vrouwen er klaar mee zijn. Ik geloof dat het tij eindelijk gaat keren...

@ TimMer1981

Dan gaan we aan dat laatste werken! Moet een keer lukken...

Ik vond die foto nog wel iets ontroerends hebben ook btw

@Judelief Madeleine Albreight kan inderdaad prachtige verhalen vertellen over haar zelf en over de vrouwen in haar omgeving. Net als jij ken ik ontzettend veel vrouwen die inderdaad klaar zijn met het gekonkel en gewoon voorwaarts willen. Met elkaar verbinden om elkaar vervolgens te versterken.

@TimMer1981 helemaal met je eens. Mannen en vrouwen naast elkaar. Daar zit de kracht. Jouw quote: Omdat juist die verschillen in aanpak samen wel eens de sleutel tot echt succesvol opereren zouden kunnen zijn. De sleutel van diversiteit!

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 @ 16:52 schreef RisingStar1 het volgende:
@TimMer1981 helemaal met je eens. Mannen en vrouwen naast elkaar. Daar zit de kracht. Jouw quote: Omdat juist die verschillen in aanpak samen wel eens de sleutel tot echt succesvol opereren zouden kunnen zijn. De sleutel van diversiteit!

Daar zit zeker een kracht, maar dat betekent wel dat mannen en vrouwen eigenschappen van elkaar over moeten nemen.

Niet dat we die achterlijke hype van metroseksualiteit weer moeten opstarten: dat was simpelweg mannen in vrouwen veranderen; ook weer zo'n achterlijk iets als gevolg van de overfeminisering van de maatschappij. Ja: mijn kanis prikt 's morgens, ik boer zo nu en dan en ik heb kringen onder mijn ogen als ik flink doorgezopen heb de avond ervoor en daar ga ik echt geen rollertjes voor kopen. Wen er maar aan.

Ik doel meer op mannen die beter moeten leren communiceren, anderen aanvoelen en niet altijd direct met je oordeel klaarstaan.

Aan de andere kant moeten vrouwen leren bullshit en belangrijk beter te onderscheiden, meer oplossingsgericht te werken en duidelijker in hun communicatie worden; hints werken niet, hoe hard je ook hoopt dat mannen het spelletje ooit gaan leren: de meesten snappen het niet en gaan het ook niet snappen. Het boeit ze simpelweg ook niet: waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan.

[ Bericht gewijzigd door TimMer1981 op zaterdag 6 augustus 2011 @ 17:28 ]

@TimMer1981 Ik weet niet of je eigenschappen van elkaar over moet nemen. Daar geloof ik niet. Ik vind vooral dat je jezelf moet zijn. En elkaar vooral benaderen in elkaars talenten en kwaliteiten. Natuurlijk zijn er vrouwen die hoofd- en bijzaken niet kunnen onderscheiden maar ik ken ook mannen die dat niet kunnen. Vrouwen moeten meer zeggen wat ze willen. In organisaties moeten vrouwen duidelijk maken welke wensen ze heeft. Dat doen ze inderdaad te weinig. Vrouwen vragen niet. Die wachten totdat ze gevraagd worden. Gelukkig zijn er ook veel vrouwen die heel duidelijk aangeven waar ze voor staan zonder direct bitchie te zijn. Een veel gehoord vooroordeel van mannen en vrouwen over de vrouwen die wel duidelijk communiceren. Vrouwen kunnen leren van mannen en mannen kunnen leren van vrouwen. Een voorwaarde moet wel zijn dat je er open voor staat. En we moeten vooral niet vergeten dat ons beeld van mannen en vrouwen voor het overgrote deel onbewust bepaald zijn. We zijn ons daar vaak niet bewust van. Op bewust niveau kunnen we van alles denken over gelijkheid maar het onderbewuste regeert en heeft daardoor een hele grote invloed op ons handelen.

Als je goed wilt kunnen samenwerken moet er goede communicatie zijn en dus is het een vereiste dat je eigenschappen van elkaar overneemt.

Voor de rest begint het me meer en meer duidelijk te worden dat je een verkapte diehard feministe bent, lees je laatste reactie maar eens na. Verdere discussie heeft wat mij betreft dus weinig zin, aangezien je er niet juist niet openminded in zit, ook al denk je van wel.

Ik hoop dat er ooit een dag komt dat we dit soort zinloze discussies niet meer hoeven te voeren omdat beide partijen gelukkig zijn. Dat is het laatste wat ik erover te zeggen heb.

@TimMer1981 Jeetje wat een oordelen! Poeh!

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 @ 15:18 schreef Judelief het volgende:
@ grote Herman

Je zet de klok wel heel makkelijk vele jaren terug. Alles was goed, totdat het feminisme zijn intrede deed. Is dat wat je wilt zeggen? Ik ben groot voorstander van een harmonieuze symbiose tussen mannetjes en vrouwtjes. Maar harmonieus betekent wat mij betreft dat iedereen zich in alle vrijheid kan en mag ontplooien. Om te worden wie hij/zij is. Als mensen dat niet kunnen, komen ze vroeg of laat in opstand. Daar kun je op wachten.

Neen, ik zeg niet dat alle ellende met het feminisme begon. Wat ik zeg is dat de doelstelling van het feminisme al jaren geleden gerealiseerd is. Namelijk: gelijke kansen als de man voor de vrouw om zich te kunnen en mogen ontplooien. Ja, om te mogen worden en kunnen worden wie madam is.
Die situatie hebben we allang.
Het is jouw wensdenken dat er nóg een feministische golf georganiseerd wordt. Ik denk dat we daarmee voor veel vrouwen een slachtofferrol zouden gaan creeëren, die niet, zelfs niet latent, aanwezig is, omdat er veel vrouwen zullen zijn die weten dat ze kunnen en mogen, maar door een hernieuwde golf in het moeten gedrongen gaan worden.
Een vrouw kan alles bereiken wat een man kan bereiken. Waarom zijn er dan zo weinig vrouwen aan de top? Omdat het gros van de vrouwen niet in staat is datgene op te offeren wat nodig is om de top te bereiken, minder egoïstisch is en op een gegeven moment een kinderwens ontwikkelt en daaraan gehoor geeft. In de laatste situatie bereik je de top niet, zelfs niet als manlief de helft van de tijd voor de kids zorgt. Het zou nog kunnen als manlief 100% voor de kids zorgt, maar dat wil de gemiddelde vrouw dan weer niet.
Dan je vraag of alles vroeger OK was. Nee, tuurlijk niet, maar is de communicatie tussen mannen en vrouwen er sinds de intrede van het feminisme beter op geworden dan? Ik denk het niet. Juist door een genetisch bepaald rollenpatroon van millennia in luttele decennia te doorbreken. En die communicatie (jawel, Timmer 1981) zullen we hard nodig hebben om wederom tot een harmonieuze symbiose tussen mannetjes en vrouwtjes te komen.

[ Bericht gewijzigd door groteherman op zaterdag 6 augustus 2011 @ 20:05 ]

Ik heb nooit begrepen waarom vrouwen in deze tijd en VAN deze tijd een feministisch beginsel nodig hebben dat te zijn wat ze willen zijn. Het zijn de zwakke van handelen en geest die dit nodig hebben en als groep kunnen ze een hard geluid voortbrengen maar individueel zijn het zielige hoopjes. De sterke vrouwen die ik ken draaien hun hoofd om voor het feministisch principe, ze zijn sterk geworden omdat ze dat wilde zijn.

Ik vind het wel geestig om te merken, dat het woord feminisme nog zo veel weerstand oproept. Met name bij mannen, maar vast ook bij een enkele vrouw. Als je de column goed leest, is het enige wat ik voorstel om het als vrouwen eindelijk eens gewoon leuk te hebben met elkaar. En om onszelf eindelijk eens leuk te vinden. Omdat het een niet zonder het ander kan. Ik begrijp met de beste wil van de wereld niet, wat daar zo kwalijk aan is. Het lijkt wel of mannen baat hebben bij het gekonkel en gedoe tussen vrouwen. Maar dat zal toch niet?

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 @ 10:48 schreef Judelief het volgende:
Als je de column goed leest, is het enige wat ik voorstel om het als vrouwen eindelijk eens gewoon leuk te hebben met elkaar. En om onszelf eindelijk eens leuk te vinden.

Dat is niet helemaal waar J. je roept wel degelijk tot iets op:

Daarom pleit ik voor een nieuwe feministische golf. De laatste feministische golf misschien wel. Waarin we meters maken, zodat we er zelf ook nog iets aan hebben. Waarin moeten plaats maakt voor mogen. Waarin we smakelijk lachen om gezeur.

Je zegt ook "Om ons eindelijk eens leuk te vinden". Dat is zo breed en diep als het maar zijn kan. M.a.w. het nogal generiek en een tikkeltje naïef.
Een volgens mij heeft de moderne man er geen enkele baat bij die altijd onzekere vrouw tegen te komen. Het is ten alle tijden ook een opening om de conversatie met een vrouw te beginnen. Bevestig dat ze straalt, dat ze mooi is, dat ze ect. ect. En dat beste J, dat zouden ze al moeten weten van zichzelf. Dan zou je een hele ander toenadering moeten zoeken als man. En ach weet je, laat eigenlijk maar zo, de gemiddelde man is niet inventief genoeg een creatieve opening te vinden

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 @ 10:48 schreef Judelief het volgende:
Ik vind het wel geestig om te merken, dat het woord feminisme nog zo veel weerstand oproept. Met name bij mannen, maar vast ook bij een enkele vrouw. Als je de column goed leest, is het enige wat ik voorstel om het als vrouwen eindelijk eens gewoon leuk te hebben met elkaar. En om onszelf eindelijk eens leuk te vinden. Omdat het een niet zonder het ander kan. Ik begrijp met de beste wil van de wereld niet, wat daar zo kwalijk aan is. Het lijkt wel of mannen baat hebben bij het gekonkel en gedoe tussen vrouwen. Maar dat zal toch niet?

Waarschijnlijk roept het woord masculinisme dezelfde negatieve reactie op bij dezelfde mannen.
Waarom moet een poging om als vrouwen leuk met elkaar om te gaan een zwaarbeladen titel meekrijgen als "De laatste feministische golf". Ga het gewoon doen, net zoals mannen dat al milennia lang voor elkaar krijgen. Aan de preposities ligt het niet, die zijn al bewerkstelligd in de voorgaande golven.
Vrouwmenschen, komt los van uw aangeboren, eeuwigdurende haatdragendheid, veroorzaakt door een aangeluld slachtofferschap. Komt los van kritiek ter zelfverheerlijking op mede vrouwmenschen en geniet gewoon van het wonderschone leven. Een kind kan de was doen.
Als om zulks te bereiken een golf nodig is van welke nomenclatuur dan ook, kon het wel eens een 'mission impossible' worden.
Je eigen geluk bepaal je zelf. Wie is er ooit gelukkig geworden van een beweging? De meeste Dolle Mina's hebben spijt van hun uitlatingen. En de enige golven waar kleineherman en mijn persoontje echt happy van werden..............spoelden tijdens onze recente vakantie op een prachtig strand in Zeeland.

Late reactie ivm vakantie en voorbereidingen. Moet ook gebeuren;)

Ik roep vrouwen idd op elkaar en zichzelf leuk te vinden. En geef dat een volgens jullie zwaarbeladen titel mee. Daar zit waarschijnlijk het grootste verschil. Feminisme is voor mij niet zwaarbeladen. Integendeel. Ik ben blij dat eerdere generaties zo veel bereikt hebben.

De kneuterigheid van dit voorstel in combinatie met het woord feminisme, vind ik wel een mooie. Juist omdat we er in dit geval zelf aan meewerken, dat mannen in zekere zin een voorsprong hebben.

Maar... prettige openingszinnen zijn, mits gemeend, altijd goed. En met je kind genieten van vakantie? Beter kan niet. Daarom ga ik dat ook heel snel weer doen!