Mattheüs 18:21-22 Toen kwam Petrus tot Hem, en zeide: 'Heere! hoe menigmaal zal mijn broeder tegen mij zondigen, en ik hem vergeven! Tot zevenmaal?' Jezus zeide tot hem: 'Ik zeg u, niet tot zevenmaal, maar tot zeventigmaal zeven maal.'
De Verenigde Staten zijn één van de allerlaatste landen in het Westen waar je het wel op je buik kunt schrijven verkozen te worden tot een hoge positie in de regering als je atheïstisch bent. Een sterke christelijke meerderheid zorgt ervoor dat zelfs een pragmatische man als Obama, die zelden een kerk bezoekt, de schijn op dient te houden. Vanzelfsprekend wordt er wantrouwig naar hem gekeken; hij uit zich veel te weinig in godsdienstige termen! Zou hij moslim zijn? Of nog erger, atheïst? Of toch de antichrist?
De slogan van het land is dan ook pas vanaf 1956 in God we trust, de Pledge of Allegiance begint sinds 1954 met one nation 'under God'. Die grip van religie neemt eerder toe, dan af in de meeste delen van het land. Het gaat er daar heel wat erger aan toe dan hier. Met enige regelmaat worden abortusklinieken in de hens gezet, dokters bedreigd en vermoord. Er is, zoals in Noord-Ierland, sprake van regelrecht fundamentalistische terreur om de rechtsconservatieve, strengchristelijke natiestaat te bewerkstelligen.
Wij nuchtere Nederlanders verwerpen de notie van het opleggen van je ideologie aan een ander, behalve als die ideologie mateloos polderen behelst. Om met Freek de Jonge te spreken, “of je christen, zen, boeddhist bent, islamiet of jood”, dat maakt geen drol uit, zolang je anderen er maar niet mee lastig valt. Onze verzuiling was daar een uitwerking van – ieder zijn eigen leefomgeving. Na het omvallen van die zuilen bleef er slechts één parmant omhoog staan; die van de bevindelijk gereformeerden.
Ik ben zelf zo opgevoed dus kan het weten, maar eenieder met een Bosatlas kan de kaart met de Bible Belt erop zo opzoeken. Waar ik mij gedurende die opvoeding het meeste aan stoorde, waren beide de hunkering naar opleggen van sociale controle, alsmede de huichelachtige behandeling van diezelfde set leefregels. Waar Jezus predikte dat elke volgeling zijn goed moest verkopen en het geld aan de armen geven, bij een klap de andere wang toe te keren, je naasten lief te hebben als jezelf en nooit over anderen te oordelen, ken ik vele christenen die al die adviezen genadeloos in de wind slaan.
Op mijn werk kom ik al een jaar lang bijna dagelijks een collega tegen van ongeveer mijn leeftijd. Op vrijwel alle vlakken is hij als veel andere jongens: hij zuipt, versiert, gaat uit, is kortom jong en wil wat. Aan de andere kant is hij echter gelovig opgevoed en houdt hij hier stevig aan vast. Prima, denk ik dan, jouw feestje. Maar u raadt het al: de overtuiging – en overtuigd is-ie – wordt niet bepaald onder stoelen of kerkbanken gestoken. En zodra hij erachter kwam dat ik zelf ooit gelovig was maar het de rug toe heb gekeerd, waren de remmen los.
Een jaar lang kwam er minstens één keer per maand, vaak vaker, wel weer een discussie opzetten. De ene keer werd mij toegeworpen dat de diepste grochten van de hel gereserveerd zijn voor afvalligen, de andere keer bemoedigend op de schouder geklopt “dat ik Jezus wel weer zou vinden, ooit.” Soms zelfs werd mij een catastrofale gebeurtenis toegewenst, “het maakt niet uit wat”, zodat ik mijn geloof zou hervinden. Nooit probeerde ik hem over te halen naar “mijn kant”, of überhaupt mijn beweegredenen uit te leggen, altijd moest ik dat soort stekende aanvallen proberen te riposteren.
Deze week was het weer zover. Hij noemde Lady GaGa de antichrist. Ik vroeg hem of het niet zo was, dat hij niet mocht oordelen over anderen. "Ja", zei hij, ",maar af en toe kan ik het gewoon niet laten. Zoals bij jou, ik kan het gewoon niet accepteren of vergeven wat jij doet.” “Wat, niet meer geloven?” “Ja, je kent de waarheid misschien wel beter dan ik, maar je weigert het te geloven.” “En je vergeeft het me niet éénmaal, laat staan zeven maal zeventig?” Het gesprek verzuurde met elke uiting, zoals altijd. Uiteindelijk riep hij dat ik gewoon mijn mond moest houden omdat de jaartelling niet voor niks bij Jezus' geboorte begon. “Dat is ook jóuw Verlosser, of je het nou leuk vindt of niet.”
Ik probeerde nog te zeggen dat de jaartelling pas honderden jaren later was gepinpoint op 1 januari 0, dat bij het terugrekenen naar Jezus' geboorte enkele jaren scheefgroei is geweest waardoor Hij eigenlijk in -6 geboren is, maar het mocht niet baten. Ik telde tot tien en deed mijn oordopjes maar in, haalde koffie, ging verder met e-mailen, liet de boel de boel. Eigenlijk vind ik het echter van de zotte dat dit soort gedrag – verregaander dan een Jehova aan je deur of een foldertje in je bus – klaarblijkelijk nog steeds kan en mag. Beangstigender is het idee dat honderd jaar geleden vrijwel iedereen zo moet zijn geweest.
Laatst zag ik een Netwerk-reportage over Barneveld, en hoe de aanzuigende werking ervoor zorgt dat dat dorp als het ware 'her-christelijkt'. Een oudere man werd gevraagd of mensen in Barneveld op zondag in de tuin konden werken. “Nou nee, wij zouden ze wel gaan zeggen dat we dat niet gewend zijn in Barneveld” was het antwoord. Van mijn broer hoorde ik dat meerdere van zijn kennissen inmiddels zijn verhuisd naar een ander dorp om juist dat overtuigde gelijk dat de meerderheid van het dorp meent te hebben en op te kunnen leggen.
Geloven? Prima. Maar houd het dan alsjeblieft voor jezelf. Stel hooguit een goed voorbeeld, volg de woorden van je profeet, en steek je neus niet ongevraagd in andermans zaken. Ik geloof, dat dat wellicht een hoop irritatie, kommer en kwel zou schelen. Ook geloof ik heilig dat de misselijkmakende bemoeierigheid vaak uit bekeringsdrang voorkomt, maar het tegenovergestelde bewerkstelligt; de gesprekken met mijn collega brachten me stuk voor stuk alleen nog maar verder van mijn opvoeding.
Reacties op dit bericht
quote:Sja. Rationele argumenten werken dan ook niet bij irrationele bijgelovigen.
k probeerde nog te zeggen dat de jaartelling pas honderden jaren later was gepinpoint op 1 januari 0, dat bij het terugrekenen naar Jezus' geboorte enkele jaren scheefgroei is geweest waardoor Hij eigenlijk in -6 geboren is, maar het mocht niet baten.
quote:Sja. En wat nu als het Vliegend Spaghettimonster de enige echte godheid is? Of Grotre Smurf? Of Darth Vader?Op maandag 10 januari 2011 @ 07:38 schreef Bastian het volgende:
Bij sommige Christenen komt deze "bekeringsdrang" voort uit medeleven. Want, wat nu als God wél oordeelt?!
quote:Het gaat erom dat vele Christenen (waaronder ik) écht geloven dat de bijbel waar is. Als mensen niets met God te maken willen hebben kan dat ons aan het hart gaan.Op maandag 10 januari 2011 @ 10:01 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Sja. En wat nu als het Vliegend Spaghettimonster de enige echte godheid is? Of Grotre Smurf? Of Darth Vader?
quote:Sja, vele mensen (waaronder ik) écht geloven dat al die religies warrige, intern consistente, wrede, multi-interpretabele en vooral volslagen irrationele bijgeloven zijn waar de nodige vervelende en wereldvreemde kantjes aan zitten.Op maandag 10 januari 2011 @ 10:15 schreef Bastian het volgende:
[..]
Het gaat erom dat vele Christenen (waaronder ik) écht geloven dat de bijbel waar is. Als mensen niets met God te maken willen hebben kan dat ons aan het hart gaan.
quote:Ja, en het gaat mij aan het hart dat mensen nog steeds geloven in een boek waar staat dat vrouwen niet als gelijke behandeld dienen te worden, geen juwelen mogen dragen en ''stil'' moeten zijn. Nee, ik heb het niet alleen over de Koran, ook over dat fijne boekje van jou.Op maandag 10 januari 2011 @ 10:15 schreef Bastian het volgende:
[..]
Het gaat erom dat vele Christenen (waaronder ik) écht geloven dat de bijbel waar is. Als mensen niets met God te maken willen hebben kan dat ons aan het hart gaan.
quote:Het gaat mij niet om de discussie. Jij mag geloven wat jij wil, ik ook. Privilege in Nederland. Jij gelooft dat ik in een sprookje geloof, ik geloof dat niet. Ik geloof ook dat mijn boekje waar isOp maandag 10 januari 2011 @ 10:29 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Sja, vele mensen (waaronder ik) écht geloven dat al die religies warrige, intern consistente, wrede, multi-interpretabele en vooral volslagen irrationele bijgeloven zijn waar de nodige vervelende en wereldvreemde kantjes aan zitten.
Als mensen hun enige leven verspillen aan dat soort achterhaalde sprookjes, en zich ook nog eens ongevraagd tegen mensen aan gaan bemoeien die wel de mentale capaciteiten hebben het leven aan te kunnen zonder de schijnsteun van een Grote Onzichtbare Luchttovenaar, kan dat ons aan het hart gaan.
En nu?
quote:Als je wat meer studie zou doen naar het "waarom" van deze teksten, zou je zien dat deze teksten niet altijd absoluut zijn.Op maandag 10 januari 2011 @ 11:11 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ja, en het gaat mij aan het hart dat mensen nog steeds geloven in een boek waar staat dat vrouwen niet als gelijke behandeld dienen te worden, geen juwelen mogen dragen en ''stil'' moeten zijn. Nee, ik heb het niet alleen over de Koran, ook over dat fijne boekje van jou.
quote:Sja. Daarentegen staat wel zwart op wit in de bijbel dat je godslasteraars als ik en mensen die, zoals ik, werken op de sabbath moet stenigen.Op maandag 10 januari 2011 @ 11:23 schreef Bastian het volgende:
[..]
Het gaat mij niet om de discussie. Jij mag geloven wat jij wil, ik ook. Privilege in Nederland. Jij gelooft dat ik in een sprookje geloof, ik geloof dat niet. Ik geloof ook dat mijn boekje waar is
Ik zal nooit iemand dwingen om te geloven, dat staat niet in de bijbel.
quote:Aha. Ja, dat kennen we inmiddels van de bijgelovige medemens - de voor PR nadelige wrede en bloeddorstige, net even niet zo goed uitkomende en / of inmiddels dankzij feitelijke kennis volkomen lachwekkende stukjes zijn ineens als bij toverslag "een metafoor", "symboliek" of "moet je in een andere context zien", de stukjes die net wel weer goed in het straatje passen zijn daarentegen ineens wel weer letterlijk waar.
Als je wat meer studie zou doen naar het "waarom" van deze teksten, zou je zien dat deze teksten niet altijd absoluut zijn.
quote:Dat is gelukkig precies de Nederlandse houding.
Om met Freek de Jonge te spreken, "of je christen, zen, boeddhist bent, islamiet of jood", dat maakt geen drol uit, zolang je anderen er maar niet mee lastig valt.
quote:Sja. Ik herhaal: rationele argumenten werken niet bij irrationele bijgelovigen.Op maandag 10 januari 2011 @ 11:49 schreef AgitoM het volgende:
[..]
Zelfs mijn vriendin keep me skeptisch aan toen ik met logische argumenten probeerde uit te leggen dat de bijbel in alle kerken hetzelfde is.
quote:Sabbath? Hebben we dat nog in Nederland? Ik geloof dat de Christenen de zondag hebben. Dat is iets anders als de sabbath. Zou ik mezelf dan ook moeten stenigen?Op maandag 10 januari 2011 @ 11:49 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Sja. Daarentegen staat wel zwart op wit in de bijbel dat je godslasteraars als ik en mensen die, zoals ik, werken op de sabbath moet stenigen.
Zeg eens, op welke rationele en niet-arbitraire basis maak jij dat onderscheid tussen die twee categorietjes nou precies?
quote:Wie ben jij om de woorden van GOD niet letterlijk te nemen?Op maandag 10 januari 2011 @ 11:23 schreef Bastian het volgende:
[..]
Als je wat meer studie zou doen naar het "waarom" van deze teksten, zou je zien dat deze teksten niet altijd absoluut zijn.
quote:Dus als je maar veel bid en studeerd, dan mag je de Bijbel zo gaan uitleggen zoals jou dat zelf goed uitkomt? Handig..Op maandag 10 januari 2011 @ 12:03 schreef Bastian het volgende:
[..]
Sabbath? Hebben we dat nog in Nederland? Ik geloof dat de Christenen de zondag hebben. Dat is iets anders als de sabbath. Zou ik mezelf dan ook moeten stenigen?
Het onderscheid tussen deze categorieën maak ik door studie, onderwijs en bidden. En daarbij durf ik best te beweren dat door de tijd heen de bijbel anders geïntreperteerd is. Maar de kern: "Jezus Christus die gekruisigd en opgestaan is" is altijd aanwezig geweest, in alle kerken, in alle tijden (zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Apostolische_geloofsbelijdenis welke alle kerken (95%) belijden).
quote:Mijn standpunt is overigens dit:Op maandag 10 januari 2011 @ 12:54 schreef klaborstel het volgende:
[..]
Wie ben jij om de woorden van GOD niet letterlijk te nemen?
Denk je dat GOD het zo bedoeld heeft dat iedereen het boek maar interpreteert naar zijn eigen behoeften? Het boek is namelijk op bijzonder agressieve en dodelijke wijzen te interpreteren. Zit GOD daar op te wachten? Wie bepaalt welke interpretatie goed is en welke niet?
De personen die de woorden van GOD hebben opgeschreven kunnen het ook maar weer verkeerd geïnterpreteerd hebben.
Pratende slangen... te interpreteren als mompelende slangen? Heb uw naasten lief... heb enkel uw naasten lief en vermoord mensen die het niet met u eens zijn? Al die geloven, al die interpretaties en allemaal hebben alleen zei het bij het juiste eind.
Erg ongeloofwaardig als je het mij vraagt.
quote:Met alle respect, verdacht soortgelijke verhalen kun je ook optekenen uit de mond van mensen die een psychose hebben.Op maandag 10 januari 2011 @ 13:12 schreef Bastian het volgende:
[..]
Kijk daarna eens op http://www.ikzoekgod.nl
als je meer wilt weten over waarom Christenen "aangeraakt" zijn door God.
quote:Fijn dat je de goedkope steken achterwegen laat. Ik ben blij uit te leggen wat de bijbel mij te zeggen heeft in deze tijd.Op maandag 10 januari 2011 @ 12:59 schreef fivepercenter het volgende:
[..]
Dus als je maar veel bid en studeerd, dan mag je de Bijbel zo gaan uitleggen zoals jou dat zelf goed uitkomt? Handig..
Maar even zonder goedkope steken onder water; Wat zegt die kern jou dan? En in hoeverre kan je in 2011 daar nog enige waarde aan hechten? Wat als er nou nog een zoon van God is geweest waar ze vergeten zijn een boek over te schrijven (aannames...)?
Sabbath, zondag, noem het wat je wil, maar het feit dat 'koopzondagen' aan banden is gelegd voor alle Nederlanders omdat een paar gelovigen dat willen (VVD heeft nu krediet bij de SGP en CU als de PVV niet wil op bepaalde onderwerpen), is toch moeilijk te ontkennen.. Ja we kunnen over de technische details bomen bij deze claim, maar 'geloof' me!
quote:Dat zou je kunnen doen. Dan heb ik maar een psychose. Maar ik weet wel dat ik een Vader (een machtige God) heb die mij als Zijn kind wil zien!Op maandag 10 januari 2011 @ 13:25 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Met alle respect, verdacht soortgelijke verhalen kun je ook optekenen uit de mond van mensen die een psychose hebben.
Anders kun je me nooit begrjipen of je moet dat niet willen natuurlijk
superworm (Redactie Frontpage) 10-01-2011 @ 13:27
quote:Sja. Jij hebt ook het volste recht op je eigen wanen natuurlijk.Op maandag 10 januari 2011 @ 13:27 schreef Bastian het volgende:
[..]
Dat zou je kunnen doen. Dan heb ik maar een psychose. Maar ik weet wel dat ik een Vader (een machtige God) heb die mij als Zijn kind wil zien!
quote:Sja. Ik ben nu eenmaal te oud en te intelligent om nog in sprookjes te geloven.Op maandag 10 januari 2011 @ 13:27 schreef Bastian het volgende:
[..]
Check het nu maar
quote:Wat ik duidelijk probeerde te maken is, dat sommige Christenen willen evangeliseren uit medeleven. Dit om misschien wat innerlijke strijd aan te geven bij die persoon uit jouw column?Op maandag 10 januari 2011 @ 13:27 schreef superworm het volgende:
@ Bastian; wellicht onbewust bevestig je het punt dat ik in de column maak. Je bent na enkele posts al uitdrukkelijk aan het evangeliseren. Gaarne geen linkjes meer spammen
quote:Maar, wat er veelal maar niet in lijkt te gaan bij de bijgelovige medemens: niet iedereen zit te wachten op medeleven vanuit een volslagen irreëel wereldbeeld.Op maandag 10 januari 2011 @ 13:32 schreef Bastian het volgende:
[..]
Wat ik duidelijk probeerde te maken is, dat sommige Christenen willen evangeliseren uit medeleven.
quote:Hey hey hey!Op maandag 10 januari 2011 @ 13:36 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Alsof iemand je dagelijks wil behoeden voor het gevaar van plotsklaps overstekende onzichtbare roze olifanten.
Gramps (Redactie Frontpage) 10-01-2011 @ 18:37
superworm (Redactie Frontpage) 10-01-2011 @ 19:12
quote:Ik zie je comments en uitleg zelf zeker niet als spam! Ik stel de discussie juist op prijs, dus ga vooral door. Veelvuldig linkjes plaatsen is alleen verboden op FOK! dus ik wilde je daar alleen even op wijzenOp maandag 10 januari 2011 @ 13:32 schreef Bastian het volgende:
[..]
Wat ik duidelijk probeerde te maken is, dat sommige Christenen willen evangeliseren uit medeleven. Dit om misschien wat innerlijke strijd aan te geven bij die persoon uit jouw column?
Ik zal stoppen, maar ik zie het niet als spammen, ik probeer de denkwijze achter jouw collega duidelijk te maken, evenals de denkwijze achter vele andere Christenen.
quote:Vertel eens, wat doe ik precies verkeerd?Op maandag 10 januari 2011 @ 22:33 schreef andrew.koster het volgende:
Ik ben zelf overtuigd atheist, maar wat Telecaster hier doet vind ik net zo ernstig verkeerd als wat Jehova's en Bert's collega andersom doen.
quote:Wat? VERBRAND DE KETTER!Op maandag 10 januari 2011 @ 17:39 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Overigens ben ik niet van de stroming die gelooft dat die olifanten ook oversteken... mensen die dat geloven laten zich misleiden door een afvallige sekte.
quote:Integendeel. In elk geval in Nederland gaat de secularisatie onverdroten voort, vooral onder mohammedanen.Op dinsdag 11 januari 2011 @ 15:10 schreef 2030rd het volgende:
Ik ben atheist, maar als het atheisme ertoe leidt dat wij eruit worden geconcurreerd door een irrationele ideologie, dan is het atheisme zwak, dan doen we iets fout.
quote:Wat jij noemt staat volgens mij noch in de Bijbel, noch de Koran, noch de Talmoed, noch de Baghavad Gita. Als je in één van die boeken iets vindt waaruit blijkt, expliciet of impliciet, dat de mond van welke God dan ook mensen dood kan kussen, ben ik erg benieuwd, want dan heb ik zaken gemist. Welke kerk moet je vriend nog steeds naar toe? Ik hoor graag van je.Op dinsdag 11 januari 2011 @ 16:12 schreef Bolisa het volgende:
hoorde laatst in de kerk dan niet gelovige dood gekust worden door de mond van god!
Dus ik niet gelovige word dood gezoent?
(Mijn vriend moet nog altijd naar de kerk van zn moeder)
quote:Sja. Het celibaat evenmin (eerder integendeel - 'gaat heen en vermenigvuldigt u!"), maar dat heeft de kathokieken evenmin weerhouden het er gewoon als Eeuwig Onveranderlijk Goddelijk Dogma bij uit de hoge mijter te trekken.Op dinsdag 11 januari 2011 @ 17:47 schreef groteherman het volgende:
[..]
Wat jij noemt staat volgens mij noch in de Bijbel
quote:Je draaft door als een gelovige. Het celibaat en de biblicale Robin Hood theorie zijn slechts minitieuze bestanddelen van de discussie hier. Niet pinpointen, slaat nergens op. Ik weet hoe jij denkt en respecteer dat. Hier draait alles om respect en wederzijds begrip. No hard feelings.Op dinsdag 11 januari 2011 @ 19:29 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Sja. Het celibaat evenmin (eerder integendeel - 'gaat heen en vermenigvuldigt u!"), maar dat heeft de kathokieken evenmin weerhouden het er gewoon als Eeuwig Onveranderlijk Goddelijk Dogma bij uit de hoge mijter te trekken.
Over dat stukje NT over je geld weggeven aan de armen en zelf in eenvoud leven heeft 't Vaticaan daarentegen klaarblijkelijk wel volkomen heengelezen.
quote:Je zegt het mooi, en als je nu beledigt bent, sorry...Maar ben je nu gewoon niet aan het vertellen dat je moeite hebt met het accepteren van mensen die niet leven volgens jouw regels, en dus zich niet laten invoegen in je wereld? En aldus je veilige wereldje verstoren? Ben je nu niet puur bezig uit eigenbelang, en gebaseerd op sociaal onvermogen?Op maandag 10 januari 2011 @ 10:15 schreef Bastian het volgende:
[..]
Het gaat erom dat vele Christenen (waaronder ik) écht geloven dat de bijbel waar is. Als mensen niets met God te maken willen hebben kan dat ons aan het hart gaan.
quote:Zoals altijd overdrijf je weer eens. De legers die de Turken hebben tegen gehouden bij Wenen zijn niet alleen uit confessionele reden opgericht. Veel daarvan was noodzaak. Om nu te zeggen dat we dankzij het Christendom geen moslim zijn is zwaar overtrokken. En je kan de US niet vergelijken met het MO.Op dinsdag 11 januari 2011 @ 15:10 schreef 2030rd het volgende:
Ik ben atheist, maar als het atheisme ertoe leidt dat wij eruit worden geconcurreerd door een irrationele ideologie, dan is het atheisme zwak, dan doen we iets fout. Dankzij het christendom zijn we nu geen moslims, en daar ben ik dankbaar voor. Misschien komt de tijd weer dat de Christenen het meest weerbaar zijn tegen de dreigende islamisering.
Oja, en hoevaak gebeurt dat nou in Amerika, abortus klinieken en dokters die kapot gemaakt worden? Een stuk minder vaak dan islamitische aanslagen daar dunkt mij. En dat terwijl er 300 mln meer Christenen zijn in Amerika...
quote:Ik geloof niet in jouw sprookjes. Dat is heel wat anders natuurlijk.Op woensdag 12 januari 2011 @ 00:52 schreef killer10000 het volgende:
[..]
Wat je verkeerd doet, je leest niet en blaat alleen maar wanneer je het uitkomt,
quote:Sja. Als je een discussie niet aankan is dat geen verplichting.
heb dat zelf met jou vaak mee gemaakt, daarom reageer ik ook niet meer op je als het over het geloof gaat, '
quote:*proest*
ik waarschuw mensen alleen voor jou dat ze niet serieus op jou in moet gaan,
quote:Nee hoor. Mensen hoeven mij helemaal niet serieus te nemen.
je neemt niemand serieus maar je acht wel dat mensen jou serieus moet nemen.
quote:Sja. Ik hoef geen respect te hebben voor een ideologie die mij niet respecteert en mij wegzet als een moraalloze zondaar die later voor eeuwig zal worden gemarteld door een *kuch* liefhebbende god.
Ik heb nu bij hoge uitzondering op jou gereageerd, toon wat respect voor anders denkende en mensen die een geloof hebben.
quote:Ik wilde enkel aantonen met een voorbeeld dat bijgelovigen niet alles wat ze doen op een boekje baseren. Niet meer, niet minder.Op dinsdag 11 januari 2011 @ 20:05 schreef groteherman het volgende:
[..]
Je draaft door als een gelovige. Het celibaat en de biblicale Robin Hood theorie zijn slechts minitieuze bestanddelen van de discussie hier. Niet pinpointen, slaat nergens op. Ik weet hoe jij denkt en respecteer dat. Hier draait alles om respect en wederzijds begrip. No hard feelings.
quote:Voor het feit dat ik rationeel ben en niet onmiddelijk alle onbewezen verzinsels voor zoete koek slik? Welnee.Op woensdag 12 januari 2011 @ 00:45 schreef killer10000 het volgende:
[..]
Telecaster, je moet je schamen
quote:Vertel eens, waar dan? Ik laat alleen maar zien wat er in die boekjes staat. Ik zeg nergens dat elke gristen zo denkt.
en weet je waarom, ik heb jou tig keer haar fijn uitgelegd en steeds herhaald je en maak onze geloof hier en daar belachelijk met je opmerkelijk verhalen, je wilt niet eens in discussie gaan je wilt alleen je eigen versie door onze strot douwen hoe wij als Christenen zo fantaseren.
quote:Die had je dan ook niet. "Dat kan jij met je menselijke verstand niet bevatten" of "als je er niet in gelooft zie je het niet" is geen argument.
Je las toen niet eens mijn argumenten,
quote:Pratende slangen, onzichtbare engeltjes, mensen die drie dagen in een grote vis kamperen en dat overleven, de complete biodiversiteit in een bootje, waterlopende zombies...
je negeerde gewoon en ging gewoon verder met je bla bla en bla. Dus mensen, ga niet in discussie met Telecaster over het geloof betreft, want hij staat toch niet open en wil alleen maar zijn woorden in onze strot douwen en ons geloof belachelijk zit te maken.
quote:Die Jezus waarvoor nooit ook maar een spatje bewijs is geleverd dat 'ie ook echt bestaan heeft, bedoel je?
Telecaster, weet je waarom dat Jezus zich geofferd heeft
quote:En dit noem jij een argument?
................mensen zoals jou mensen die niet zuiver zijn en dat zijn 100% van de mensheid niet zuiver is vandaar dat wij als mensen een kans krijgen van God om open te staan voor Jezus.
quote:Juist als niet-bijgelovige ben ik beter in staat om door die sprookjes heen te prikken dan een gehersenspoelde relifundi.
Als jij niet erin gelooft, prima dat is jou keuze en jou wil wat God aan jou hebt gegeven, maar als je steeds gaat reageren waar geloof onderwerp is, probeer eerst eens te verdiepen wat geloof inhoud in-plaats steeds te bekritiseren over onze geloof.
quote:Sja. Ik heb respect voor mensen, maar niet voor elke ideologie.
Probeer ook hier en daar respect te tonen graag,
quote:Sja. Mijn soort is duizenden jaren gemarteld, onderdrukt en gedood in naam van monotheistisch bijgeloof.
je maakt voor veel mensen zowel als Moslims/Joden en Christenen die jou geen haar misdaan heeft gewoon belachelijk en dat vind ik heel jammer.
