Paftax? Een debat

Geschreven door Driek (DriekOplopers) op 16-09-2010 @ 18:00
print 

Opnieuw laait de discussie op over de vraag, of rokers extra moeten betalen voor de dekking van ziektekosten. Driek Oplopers en Bakoenin gaan in debat.

Hoi Bakoenin. Ze hebben volkomen gelijk. Punt.

Maar ja, dit statement zou wel een heel erg korte discussie betekenen, dus laat ik er maar wat meer woorden aan vuilmaken. Dat idee om rokers meer te laten bijdragen aan de kosten van de gezondheidszorg bevalt me wel.

Een vriend van me heeft een koophuis dat werd getroffen door een schoorsteenbrand. De brandweer was er snel bij, dus de schade bleef beperkt. Maar voordat de verzekering de schade vergoedde, moest die vriend wel aantonen dat hij zijn schoorsteen regelmatig had laten vegen. Niet onredelijk. Je verzekert je ergens voor, maar dat betekent niet dat je dan ontheven bent van de plicht om goed voor het verzekerde object te zorgen.

Een treffende vergelijking. De longen als de schoorsteen van het lichaam. En het lichaam als verzekerd object bij het Gouden Kruys Zorgverzekeringen. Ook die verzekeraar mag van je verlangen dat je een beetje goed voor het verzekerde object zorgt. Maar hoe je dat nu moet controleren? Ik weet het niet. Naast Meld Misdaad Anoniem ook een Meld Roken Anoniem? Huisbezoeken van verzekeringsagenten, op jacht naar gebruikte asbakken? Trouwens, hoe zit het met de kosten van een kapotgezopen lever? Wodakapolitie? Of de gevolgen van onveilige seks? Condoomtoezicht?

Hey Driek

Bedoel je dat iemand die longkanker krijgt moet aantonen dat het niet door het roken komt? Dat kan hij of zij natuurlijk niet. Maar het Gouden Kruys kan ook niet aantonen dat de longkanker door het roken komt en niet door de luchtvervuiling. En wat komt er na het roken? 

Het gaat er in dit geval om dat mensen die roken en drinken een hogere eigen bijdrage gaan betalen. Hoe gaat dat in zijn werk? De mensen moeten natuurlijk een lijst invullen voor het Gouden Kruys, waarop ze kunnen aankruisen wat ze wel en niet doen. Maar wat nu als iedereen bij de vragen 'rookt u'?' en 'drinkt u alcohol? als antwoord 'nee' invult, omdat men weet dat er anders een hogere bijdrage wordt gevraagd. Hoe gaat de verzekering dat controleren? Bij het GAK had je vroeger inspecteurs die iemand stiekem volgden om te kijken of ze met hun WW-uitkering niet gingen werken. Maar die deden dat niet uit zichzelf, maar altijd naar aanleiding van een tip. Gaat straks de helft van Nederland de andere helft verklikken? Gaat de buurman mij observeren om te zien of ik lege wijnflessen naar de glasbak breng, terwijl hij weet dat ik 'nee' heb ingevuld bij de vraag of ik drink? Gaan mensen die niet roken en drinken minder betalen? Vast niet. Wat te doen met sporters? Als je voetbalt, loop je het risico van een blessure. Moet op het formulier ook de vraag worden gesteld of iemand wisselende contacten zonder condoom heeft met het oog op aids? Hoe gaan ze dat controleren?

Nee, ik vind niet dat ze gelijk hebben, Driek.  

Okee, Bakoenin, het is best lastig inderdaad, want onlangs werd door Claudia de Breij nog glashard aangetoond waarom wij een land vol NSB’ers zijn. Gluren en klikken, dat is iets, waar wij heel erg goed in zijn. Maar ik neem je even mee terug in de tijd. Vroeger was ik ambtenaar. In de straatarme jaren-80. Toen werden niet de rokers, maar de ambtenaren gebruikt om 's lands financiële gaten op te vullen. Een loonverlaging. Die werd gewoon op je loonstrookje vermeld. Weet je hoe die salariskorting werd genoemd? Solidariteitsheffing. Wát een hufterige benaming. Solidariteitsheffing. Schei toch uit! Maar het geeft natuurlijk wel de oplossing. Naast de accijns ten behoeve van de schatkist, kan er natuurlijk op ieder pakje sigaretten, sigaren of tabak nog een extra heffing worden geheven: long-, hart- en vaatheffing. Dat geld gaat in de ziekteverzekeringspot. Hoef je ook de buurman niet te verlinken. Drank: idem. Op de prijs van een fles alcoholpret hef je niet alleen accijnzen, maar ook levergeld. Skivakantie: gipstoeslag. Hamburgergigant of frituur: cholesterolretributie.

Maar inderdaad, ik draaf door. Ik probeer je toch te overtuigen, Bakoenin. Spring over je weerzin, en geef eens aan, waar volgens jou de grens ligt?

Nou Driek. Die accijns op tabak is ook nu al vrij hoog en we zouden dan Noorse toestanden krijgen als het om alcohol gaat. Maar ik zie dat geld niet naar de ziekteverzekeringen gaan, hoor. Dat pikt gewoon de schatkist in en de eigen bijdrage en premie gaan dan nog omhoog. De solidariteitsheffing in de zorg is nu al hetzelfde als in jouw tijd als ambtenaar. Ik ben nooit ziek omdat ik onder andere mijn lichaam goed verzorg, maar betaal net zoveel premie als iemand die dat niet doet en heb daarover niets te zeggen. Toch hoor je mij niet roepen dat daarom de eigen bijdrage voor mensen die ongezond leven hoger moet zijn. Waarom niet? Omdat ik ook aan mijn vrijheid hecht en niet graag door een leger aan verzekeringsinspecteurs word gecontroleerd. Stel, dat ik straks wel zorg nodig heb; hoe toon ik dan aan dat het niet door te veel bewegen op hoge leeftijd komt? Ik heb mensen gezien die net voor de finish van een hardloopwedstrijd gereanimeerd moesten worden en daarna dus eventueel zorg nodig hadden. Wat doet het Gouden Kruys dan in zo'n geval? Stel dat de man ook nooit ziek was. Is het dan toch 'eigen schuld, dikke bult'? 

Jouw oplossing met die accijnsverhogingen op wat je opnoemt gaat echt te ver. Denk dan ook aan koekjes, chocola, moorkoppen, gebak, pindakaas, suikerspinnen, aardappels en ga zo maar door. Hoge prijzen met Sinterklaas, Kerst en Pasen op alle zoetigheid. Het is niet te doen. Ik zou het zo laten als het is, maar bijvoorbeeld mensen die preventief werken een lagere eigen bijdrage laten betalen of (nog beter) een lagere premie, want dan stimuleer je de mensen juist meer om voor hun eigen gezondheid te zorgen dan door ze op kosten te jagen. Daar krijgen ze stress van en dat is niet goed voor de gezondheid.

Tsja, Bakoenin,

Weet je? Honderd procent eerlijk bestaat niet. Nooit. Dat geldt dus ook voor dit probleem. Kijk nou eens naar de wegenbelasting en de accijns op benzine. Die brengen meer op dan wat er wordt uitgegeven aan de bouw en het onderhoud van wegen. De rest gaat in de schatkist, en komt zo via een omweg ten goede aan de bestrijding van zaken als gezondheidseffecten door uitlaatgassen en ziekenhuisopnames door ongelukken. En door jouw antwoord wordt duidelijk, dat het inderdaad moeilijk is om aan te geven waar de grens nu precies ligt. Een toeslag op een pakje sigaretten? Hamburgers extra duur? Die chocoladereep ook? Roltrappen die het alleen maar doen als je er een eurodubbeltje ingooit omdat traplopen gezonder is?

Maar gelukkig zijn er ziektekostenverzekeraars die goed gedrag gewoon belonen. Dan kan je goedkoop sporten, of je wordt geholpen bij het stoppen met roken. Voor alles geldt, dat het heropvoeden van mensen een kwestie is van zowel straffen als belonen. Ik heb geen kinderen, maar ik vind het prima dat een deel van mijn belastinggeld wordt besteed aan onderwijs en kraamzorg. Ik betaal mijn opleidingen zelf, maar ik heb er geen moeite mee dat een deel van de door mij betaalde gemeentebelasting wordt besteed aan een cursus typen voor allochtonen in het buurthuis. Maar ik heb er wel moeite mee, de longmedicijnen van een verstokte roker te betalen, of die nieuwe lever voor dat hardnekkige drankorgel. Eén ding is mij wel duidelijk: het valt niet mee om de ideale oplossing voor het probleem ‘solidariteit versus de plicht om goed voor jezelf te zorgen’ te vinden.

Driek, ik ben het in veel gevallen met je eens. Dat dubbeltje om met de roltrap te gaan bijvoorbeeld, lijkt mij ook wel wat. Maar dan ook de lift betalen, want anders gaat iedereen met de lift. Dat gaat dan wel weer ten koste van rolstoelgebruikers. Of zitten die in een rolstoel vanwege Obesitas door eigen schuld? En hoe weet je dat? 

Maar laten we eens teruggaan naar de kern van onze discussie. De Raad voor de Volksgezondheid komt met een advies waarin staat dat mensen die roken en drinken mee moeten gaan betalen om de zorgkosten te drukken. Wie ongezond leeft moet daarvoor betalen, vindt men. Maar de meeste mensen in Nederland leven ongezond. In Nederland wordt jaarlijks ongeveer € 505.000 uitgegeven aan ernstig overgewicht. De indirecte kosten vanwege bijvoorbeeld ziekteverzuim worden geschat op 2 miljard per jaar. Hoezo alleen maar duurder roken en drinken? 

Ik zeg dat het Gouden Kruys en ook de Raad voor de Volksgezondheid zich veel beter kunnen richten op preventie. Beloning werkt altijd beter dan straf. En denk maar niet dat het de schatkist niets oplevert, want als je die 2 miljard per jaar voor de indirecte kosten van overgewicht alleen al kunt terugbrengen tot 1 miljard dan scheelt dat al enorm.

Ik denk wel dat je het met me eens bent als ik zeg dat we gezond leven moeten stimuleren. En als je dat doet dan ga je ook al ongezond leven tegen. Dus we zijn het eens over ziektekostenverzekeraars die goed gedrag belonen. Laten de andere ziektekostenverzekeraars dat overnemen en het advies van de Raad van de Volksgezondheid kan de prullenbak in.

Tot zover Driek en Bakoenin. Lezer, geef jouw mening in de comments!




Lees ook:

» 19/05 Tofik Dibi de overlastmarokkaan24
» 18/05 Uitgekleed bij Parkheuvel15
» 13/05 Schop Mohammed het ziekenhuis in (Plat Haags)32
» 11/05 Trompstaetecomplex6


delen | eKudos nujij

2637 views / 29 reacties
Reacties op dit bericht
29  van 29 reacties op deze pagina. Pagina  1
userIcon
Ik vind het geen slecht idee. Het is alleen de vraag hoe zoiets in hemelsnaam gecontroleerd gaat worden.

Tokkies die de hele dag halve liters Schultenbrau wegtanken en hiernaast een pakje per dag wegpaffen, mogen van mij best iets meer betalen.

Natuurlijk is het voor mij als geheel onthouder makkelijk spreken. Maar ik zie niet in dat ik de premie moet ophoesten voor een ander die na verloop van tijd zijn/haar longen ophoest.

Hiernaast vind ik het niet erg om mijn premie af te dragen aan ouderen,chronisch zieken, en mensen die door een ongeluk gehandicapt raken et cetera.

Echter het verschil zit hem in de vrije wil.
Mensen kiezen ervoor om te roken/drinken en vet te eten. Dan moeten ze de gevolgen zelf ook maar onder ogen zien.
man Hukkie (Eindredactie Frontpage) 16-09-2010 @ 20:14 fotoboek no homepage
userIcon
Ik denk dat de heren columnisten voorbij gaan aan het 'feit' dat mensen die ongezond leven per saldo minder op het totale zorgbudget drukken, puur omdat ze vroeger doodgaan. De meeste zorgkosten worden immers op oudere leeftijd gemaakt.
Vanuit dat oogpunt zou je ook kunnen zeggen dat rokers en drinkers juist een lagere premie of eigen bijdrage moeten gaan betalen. Nog los van het geld dat ze via accijnzen binnen brengen.

quote:
Ik denk wel dat je het met me eens bent als ik zeg dat we gezond leven moeten stimuleren. En als je dat doet dan ga je ook al ongezond leven tegen. Dus we zijn het eens over ziektekostenverzekeraars die goed gedrag belonen.
Belonen van goed gedrag verschilt niets van straffen bij slecht gedrag. In beide gevallen moet de zorgverzekeraar inzicht hebben in de levensstijl van de verzekerde.
Wat er dan dus waarschijnlijk gaat gebeuren is dat de premie/ eigen bijdrage voor iedereen flink omhoog gaat en dat je pas korting krijgt als je, door middel van bijvoorbeeld een jaarlijkse medische keuring, je hele hebben en houwen prijsgeeft aan de zorgverzekeraar.

Misschien ligt het aan mij, maar daar heb ik geen zin in. Ik rook wel eens een peuk en drink wel eens een biertje, maar dat hoeft de zorgverzekeraar niet te weten.
userIcon
quote:
Op donderdag 16 september 2010 @ 20:14 schreef Hukkie het volgende:
Ik denk dat de heren columnisten voorbij gaan aan het 'feit' dat mensen die ongezond leven per saldo minder op het totale zorgbudget drukken, puur omdat ze vroeger doodgaan. De meeste zorgkosten worden immers op oudere leeftijd gemaakt.


[..]
Mensen die hun hele leven gezond hebben geleefd sterven vaak aan een natuurlijke dood. Deze mensen hebben minder last van ouderdomskwalen zoals Diabetes, Alzheimer enz.

Als je gezond leeft is het heus niet ineens afgelopen met je als je 60/70 bent. Kijk maar eens naar Japan hoeveel vitale 70 plussers daar zijn.

Een huis dat stevig gebouwd is en goed onderhouden zal ook na 80 jaar niet instorten.
man Gramps (Redactie Frontpage) 16-09-2010 @ 20:24 fotoboek no homepage
userIcon
En dan krijg je - jaren geleden - een wetenschappelijk artikel te lezen met de volgende inhoud. Wat zeuren we over hogere medische kosten voor oude rokers? Dat is een drogreden, want rokers gaan niet noodzakelijk eerder maar wel goedkoper dood. Het was een promotie-onderzoek, dus met heel veel mitsen en maren, maar het kwam erop neer dat de onderzoeker had uitgezocht wat de gemiddelde senior zoal aan kwalen en kwaaltjes opliep en wat dat aan medische kosten met zich meebracht. En wat bleek? Mensen die niet roken hebben meer en duurdere kwalen dan rokers. En vaak ook andere kwalen. Dit onderzoek zal de medische wereld niet welgevallig zijn geweest, het ligt vast en zeker ergens onderin een la, of op een hele hoge plank in een unibieb onderop een grote stapel, maar het sprak me wel aan. Ik ben al vele jaren ook zo om me heen aan het kijken, en mijn ervaring is precies zo, zelfs inclusief longkanker.
Kijk, roken is natuurlijk een rotgewoonte en als je pech hebt is het eind bepaald niet benijdenswaardig, maar tegenstrijdig onderzoek negeren is een nog ergere rotgewoonte.
En ja, Gramps rookt. Sigaren.
man Gramps (Redactie Frontpage) 16-09-2010 @ 20:27 fotoboek no homepage
userIcon
Nalezing van mijn verhaal zal uiteraard leren dat ik het schreef op het moment dat er nog maar 1 reactie zichtbaar was. Ik zeg het maar even, anders wordt het onoverzichtelijk.
man Hukkie (Eindredactie Frontpage) 16-09-2010 @ 20:38 fotoboek no homepage
userIcon
quote:
Op donderdag 16 september 2010 @ 20:19 schreef AwakenedSoul het volgende:
Een huis dat stevig gebouwd is en goed onderhouden zal ook na 80 jaar niet instorten.
Het stevig gebouwde huis zal inderdaad niet instorten. Het zal langzaam afbrokkelen en de kosten voor het onderhoud zullen steeds hoger worden. Dat is precies mijn punt.
userIcon
quote:
Op donderdag 16 september 2010 @ 20:38 schreef Hukkie het volgende:
[..]

Het stevig gebouwde huis zal inderdaad niet instorten. Het zal langzaam afbrokkelen en de kosten voor het onderhoud zullen steeds hoger worden. Dat is precies mijn punt.
Ik denk niet dat je mijn vorige post goed gelezen hebt
Als je alleen dit punt eruit kunt halen.
man Hukkie (Eindredactie Frontpage) 16-09-2010 @ 20:54 fotoboek no homepage
userIcon
quote:
Op donderdag 16 september 2010 @ 20:43 schreef AwakenedSoul het volgende:
Ik denk niet dat je mijn vorige post goed gelezen hebt
Als je alleen dit punt eruit kunt halen.
Je voorbeeld van het huis vatte je post prima samen. Vandaar dat ik daar op reageerde.
Mijn vader is 74, een bijzonder vitale man. Hij zit op badminton en ligt iedere zondag in het zwembad om zijn baantjes te trekken. Die man is niet kapot te krijgen, maar hij slikt wel een sloot medicijnen die hij nodig heeft om zijn kwaaltjes onder controle te houden.

Ik denk dat dit scenario voor de meeste ouderen geldt, ook in Japan.

man Bakoenin (Redactie Frontpage) 16-09-2010 @ 20:59 fotoboek no homepage
userIcon
quote:
Op donderdag 16 september 2010 @ 20:38 schreef Hukkie het volgende:
[..]

Het stevig gebouwde huis zal inderdaad niet instorten. Het zal langzaam afbrokkelen en de kosten voor het onderhoud zullen steeds hoger worden. Dat is precies mijn punt.

Ik moet nog zien of rokers en drinkers minder kosten dan gezonde mensen op de lange duur Het gaat zeker niet op voor mensen met zwaar overgewicht door eigen schuld, want die kosten al voor hun dood erg veel. En dat worden er steeds meer. Ik denk dat dat een groter probleem gaat worden dan rokers. Ik hoop in ieder geval zelf heel oud te worden en toch gezond te blijven en dat met een drankje erbij. Bewegen en gezond eten is wat dat betreft belangrijk. En het vermijden van stress ook.
En dan op mijn 151e verjaardag in 1x weg.
man Okaht (Redactie Frontpage) 16-09-2010 @ 21:17 fotoboek no homepage
Ik geloof niet zo in hogere kosten om gedrag te veranderen. Er zijn inmiddels aanzienlijk minder rokers, maar dat is in mijn ogen eerder een gevolg van imago verandering. Roken is allang niet meer zo cool als toen ik een jaar of vijftien was en letterlijk bijna iedere klasgenoot rookte. In die zin hebben maatregelen als voorlichting, het bannen van reclame voor roken en het feit dat je haast nooit meer iemand ziet roken op TV of in films, veel meer effect gehad. Maar ik ken toch echt niemand die vanwege de prijs is gestopt met roken.

Ik ben behoorlijk bekend met verslaving. Met name omdat ik zelf succesvol in therapie ben geweest wegens mijn alcoholisme. Roken is echt niet anders dan welke andere verslaving dan ook. Als je dan ziet hoever andere verslaafden gaan om te kunnen blijven scoren, weet ik wel heel zeker dat je een roker niet laat stoppen met een paar dubbeltjes op een pakje sigaretten. En als je dan een pakje sigaretten gaat belasten met tien Euro accijns, duw je het hooguit verder in de illegaliteit. Dan moet je sigarenboeren in gaan richten en bewaken als een juwelier. Misschien kom je dan in achteraf steegjes ook wel de eerste nicotinehoertjes tegen.

Laten we het nu gewoon noemen wat het is. Geld in de schatkist schrapen. En verder niets.
man harry64 (Redactie Frontpage) 16-09-2010 @ 21:22 fotoboek no homepage
userIcon
Het is toch basispremie + eventueel een aanvullend pakket ?
De eigen bijdrage ga je toch pas betalen als je gebruikmaakt van je verzekering ?

Je kan zelfs bepalen hoeveel eigen bijdrage risico je neemt en hoeveel korting je dan krijgt op je premie.

Als je dus gezond leeft, en niet rookt en drinkt hoef je nooit eigen bijdrage te betalen.

Tenzij je niet oplet met oversteken o.i.d. , maar dan had je maar alert moeten zijn i.p.v. met je gedachten ergens anders.

Nu kan Driek nog fijn rokertjes pesten en zich zelf in het niet-risico gebied wanen.
Maar als de verzekerings maatschapij de smaak eenmaal te pakken heeft gebeurd het volgende:

Straks mag Driek fijn extra premie gaan betalen omdat hij in risico gebied Amsterdam woont, in Amsterdam is de kans om neergestoken te worden groter dan in Doesburg.

Heb je dat er voor over Driek om noem maar wat 49.95 per maand meer te betalen omdat je in een onveilige regio woont ?
Oh, wat lezen we hier ? Meneer Oplopers schrijft regelmatig columns voor een internet site, de inhoud van die columns zijn vaak confronterend voor mensen die daar aanstoot aan nemen.

U weet toch hoe het de heer van Gogh is vergaan, toch meneer Oplopers.
Toch nog maar even nog een keer 49,95 extra premie want u neemt extra risico met uw stukjes, zeker in de omgeving waar u woont.

Voor mevrouw Oplopers gelden de zelfde risico's

Dat is dan in totaal 4x 49,95 aan extra premie heer en mvr Oplopers...
Hier even een krabbeltje graag.
man Gramps (Redactie Frontpage) 16-09-2010 @ 21:23 fotoboek no homepage
userIcon
Belasten is natuurlijk het allereerste en meest populaire treitermiddel van de regering. Als je de drogredenen ervan op je laat inwerken krijg je heel erge braakneigingen. En on top of that wordt er ook nog belasting over belasting geheven en voorzover ik weet mag dat toch echt niet. Accijns is belasting, die gaat op de kostprijs en over het totaal wordt BTW geheven. Iets vergelijkbaars is BPM en BTW op auto's. Wie doet daar eens iets aan?
man DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 16-09-2010 @ 21:40 fotoboek no homepage
userIcon
quote:
Op donderdag 16 september 2010 @ 21:22 schreef harry64 het volgende:

Als je dus gezond leeft, en niet rookt en drinkt hoef je nooit eigen bijdrage te betalen.
Kletskoek. Mensen worden ook ziek door erfelijke kwesties. Of gewoon door domme pech.
man Hukkie (Eindredactie Frontpage) 16-09-2010 @ 21:53 fotoboek no homepage
userIcon
Dat is inderdaad ook zoiets. Stel dat je veel rookt en veel drinkt en dat, als gevolg daarvan, je eigen bijdrage naar 300 euro gaat.
Vervolgens blijkt dat je verstandskies getrokken moet worden, dat heeft niets met je rook- en drinkgedrag te maken, maar je mag wel 300 euro ophoesten.
man Bakoenin (Redactie Frontpage) 16-09-2010 @ 21:58 fotoboek no homepage
userIcon
quote:
Op donderdag 16 september 2010 @ 21:53 schreef Hukkie het volgende:
Dat is inderdaad ook zoiets. Stel dat je veel rookt en veel drinkt en dat, als gevolg daarvan, je eigen bijdrage naar 300 euro gaat.
Vervolgens blijkt dat je verstandskies getrokken moet worden, dat heeft niets met je rook- en drinkgedrag te maken, maar je mag wel 300 euro ophoesten.
Als je daarvoor tenminste verzekerd bent, want de tandarts zit niet in het basispakket. Bij mij niet tenminste. En bij mij gaat de tandartsverzekering ook helemaal buiten het pakket om en mijn nota's van controle en tandsteen verwijderen gaan niet van een eigen bijdrage af, maar worden gewoon vergoed.
man harry64 (Redactie Frontpage) 16-09-2010 @ 22:11 fotoboek no homepage
userIcon
quote:
Op donderdag 16 september 2010 @ 21:40 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]


Kletskoek. Mensen worden ook ziek door erfelijke kwesties. Of gewoon door domme pech.
Wat staat er onder dan ?
quote:

Tenzij je niet oplet met oversteken o.i.d. , maar dan had je maar alert moeten zijn i.p.v. met je gedachten ergens anders.
Reageer je ook nog op de rest van het verhaal, of komt dat niet zo goed uit ?
man DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 16-09-2010 @ 22:26 fotoboek no homepage
userIcon
quote:
Op donderdag 16 september 2010 @ 22:11 schreef harry64 het volgende:
[..]

Wat staat er onder dan ?
[..]

Reageer je ook nog op de rest van het verhaal, of komt dat niet zo goed uit ?
Niet uitkijken met oversteken is imho ook een gevalletje eigen verantwoordelijkheid. Maar ik vond dat je die stellingw el erg stellig (te stellig) had neergezet.

Dan over die hogere premies. Dat wordt nu al toegepast bij o.a. fietsendiefstal- en inbraakverzekeringen. Ik vind dat een slechte ontwikkeling.

Maar je gaat voorbij aan het verschil tussen wat je zelf doet (roken, drinken, drugs, alleen maar hamburgers en nooit een sinaasappel) versus wat je niet zelf doet (luchtverontreiniging, criminele buren). En het is buiten alle redelijkheid om mensen te dwingen om gezondheidsredenen in een hutje op de hei te gaan wonen, ver weg van zaken als werkgelegenheid en onderwijs.

(En excuus als mijn reactie wat lang op zich laat wachten. Ik ben bezig met mijn column voor morgenochtend. )
Zoals jullie zelf in jullie column al aangaven en harry64 verder uitbouwde vind ik vooral de consequenties heel gevaarlijk.

1. De controle: gaan verzekeringsmaatschappijen huiszoekingen plegen? Krijgen we een big brother staat EN big brother verzekeringsmaatschappij? De oplossing van extra kosten voor alcohol en tabak vind ik dan weer nog veel dommer. Met name alcohol: er zijn tal van studies dat 2 glazen wijn per dag juist GOED is voor je gezondheid. Maar goed, hoe kun je controleren dat iemand maar 1 fles wijn per week koopt, liever dan 2 per dag? Controle als in Noorwegen, waar je alleen bij de staatswinkels alcohol mag kopen en je massa-zuip-ferries krijgt, omdat daar belastingvrij én zonder controle alcohol genuttigd kan worden?
Tabak is ietwat eenvoudiger, maar zelfs dan: er is al een belachelijke accijns op tabak en er is geen aantoonbare correlatie tussen prijsverhoging en mensen die stoppen met roken. Dat dat geld wél direct naar de verzorging gaat is dan wél een goede optie. In principe is accijns er toch juist omdat roken/alcohol/autorijden de maatschappij op de kosten jaagt?

2. Hoe ver ga je? Roken? Okee. Alcohol? Al iets trickier. Ongezond eten? Af en toe een reep chocola is NIET ongezond. 5 per dag is ontzettend ongezond. Wonen in Amsterdam? Op skivakantie gaan (overigens heb je daar al een extra risicopakket voor nodig)? Werken in de bouw (botbreuken, valpartijen)? Werken op een kantoor (RSI, Stress)? Zo kun je ALLES als risicovol gedrag bestempelen.

3. Minima die verslaafd zijn: ga je die nu extra laten betalen? Tuurlijk is een "eigen keuze", maar binnenkort zit je met Amerikaanse praktijken, waar verzekering niet voor armen is. Belangrijkst is toch dat verzekering voor íedereen betaalbaar blijft, zodat iedereen die ziek wordt fatsoenlijke hulp kan krijgen.
man harry64 (Redactie Frontpage) 16-09-2010 @ 22:55 fotoboek no homepage
userIcon
quote:
Op donderdag 16 september 2010 @ 22:26 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]


Niet uitkijken met oversteken is imho ook een gevalletje eigen verantwoordelijkheid. Maar ik vond dat je die stellingw el erg stellig (te stellig) had neergezet.

Dan over die hogere premies. Dat wordt nu al toegepast bij o.a. fietsendiefstal- en inbraakverzekeringen. Ik vind dat een slechte ontwikkeling.

Maar je gaat voorbij aan het verschil tussen wat je zelf doet (roken, drinken, drugs, alleen maar hamburgers en nooit een sinaasappel) versus wat je niet zelf doet (luchtverontreiniging, criminele buren). En het is buiten alle redelijkheid om mensen te dwingen om gezondheidsredenen in een hutje op de hei te gaan wonen, ver weg van zaken als werkgelegenheid en onderwijs.

(En excuus als mijn reactie wat lang op zich laat wachten. Ik ben bezig met mijn column voor morgenochtend. )
Geen probleem
De stelling staat er in context met het hele verhaal.
Was het een oneliner geweest had je een punt, nu heb je een beetje een punt.

Waar ik op doel is dat roken een keuze is, net als de plek waar je woont, of de hobby cq werk wat je uitoefent.

Nu is het nog zo dat er geen onderscheid is tussen rokers en niet rokers.
Er is op dit moment in je zorgpremie ook nog geen onderscheid tussen waar je woont of wat je doet.

Dat hoeft niet zo te blijven uiteraard, als de geldhonger weer toeslaat (en dat gaat op zeker gebeuren) bij de verzekeraars dan gaan ze deze setting met iets andere argumenten gewoon nog een keer herhalen.

Ze kunnen er voor kiezen om de premie inkomensafhankelijk te maken, ze kunnen er ook voor kiezen om naar gelang het risico extra premie te heffen.

Net als dat ze al eens eerder geregeld hadden dat roken een extra risico is, zo wordt de plek waar je woont dat dan ook. Er hoeft alleen maar een extra definitie die realistisch lijkt bij gezet te worden.

Als je kijkt naar de schiet en steek incidenten in de stad Amsterdam b.v. dan zul je het met me eens zijn dat die hoger liggen als in het gat Doesburg.

Mensen die in Amsterdam wonen lopen dus een hoger risico om slachtoffer te worden dan de Doesburger. Een defenitie van een hogere premie is dan al rechtsgeldig omdat het precedent met de roker vs risico dan al goedgekeurd is.

Dat systeem is er i.d.d. al voor auto, woning verzekeringen e.d.

Maar niet voor de zorgpremie, als dat met de rokers en de drinkers er door komt is dat het opstapje naar de rest.

Uiteindelijk is dit hele voorstel gebaseerd op onzin, er zijn bij mijn weten geen correcte harde cijfers hoeveel de roker en of de drinker de samenleving extra kost.
Er worden aannames rondgestrooid op basis van het feit dat roken ongezond is, en daarom meer kost, bewijzen dat het meer kost zij er niet voor zover ik weet.

Ook de stelling dat rokers vaker ziek zijn is onzin.
Ik rook aardig wat weg, ik ben echter bijna nooit ziek, op een griep na, maar die treft ook niet rokers.

Roken geeft extra kans op kanker ? Ja, maar ook niet rokers krijgen dat.

Ik vind dat mensen zich niet zo gek moeten laten maken door de gezondheids-maffia, die zijn net zo erg als de mileu-maffia, en hoe die laatste tekeer gaan zie je elke dag weer.
userIcon
Het grootste probleem is dat je de verzekeraars een oneindige mogelijkheid biedt om de tarieven op te schroeven, want als je als regering het toestaat dat ze mensen kunnen gaan afrekenen op roken, dan kunnen rokers en verzekeraars (gezellig, arm in arm), desnoods via de rechter, op basis van het gelijkheids-principe van de rechtstaat, afdwingen dat alles waarvan de verzekeraar oordeelt dat het een verhoogd risico op zorg-behoefte oplevert tot een verhoogde premie moet gaan leiden.

Dan ga je de situatie krijgen dat niet alleen je eet- en drink-patroon op de calorie nauwkeurig in de premie wordt verrekend (bijv. via een formule waarin bloeddruk, rust-hartslag, BMI enz. zijn opgenomen), maar dat als je gezonder wil leven door te gaan bewegen, de meeste vormen van sport ook tot premie-stijging gaan leiden. Dus elke intensieve team-sport (voetbal, volleybal, basketbal) kost je geld, vechtsporten worden onbetaalbaar, fietsen mag alleen in de toer-vorm (geen race-fietsen, niet mountain-biken).

Uiteindelijk gaat iedereen gewoon veel, veel meer betalen, volgens een verdeel-sleutel die niet meer te controleren is. Denk erom, verzekerings-maatschappijen hebben als enig doel om zoveel mogelijk premie binnen te halen en zo weinig mogelijk uit te betalen.

[ Bericht gewijzigd door mvdejong op donderdag 16 september 2010 @ 23:59 ]
man Okaht (Redactie Frontpage) 17-09-2010 @ 09:44 fotoboek no homepage
Volgens mij lopen er hier twee discussies door elkaar. De accijnsverhogingen zijn maatregelen van de overheid, die ik toch echt als een ordinaire belastingverhoging zie. Hogere zorgpremies wegens fout gedrag is weer een hele andere zaak.

Het grootste risico daarvan is eigenlijk dat het doorslaat naar de Amerikaanse toestanden, waar ze in de VS juist weer vanaf willen. Als ze nu beginnen met hogere premies voor rokers of voor mensen die slecht eten, open je de deur naar veel meer uitsluitingen.

Als ik, als zijnde diabeet, nu een andere zorgverzekeraar kies, mogen ze me in de eerste plaats niet weigeren, maar het zal me verder ook niet echt meer premie kosten. Als de verzekeraars echt de vrijheid krijgen om hier zelf zaken in te bepalen, zullen chronische patiënten en ernstig zieken echt gewoon worden uitgesloten.

En logisch ook, als je het vanuit puur commercieel perspectief ziet. Juist daarom is het goed als de overheid hier als bewaker tussen blijft zitten. Hoewel ik weinig vertrouwen heb in de VVD als bewaker van ons zorgsysteem.
man superjojo (Redactie Frontpage) 17-09-2010 @ 09:57 fotoboek homepage
userIcon
Ik vind het gewoon een belachelijk idee dat je als mens door andere mensen wordt opgelegd wat goed voor je is en je daar op straffe van hogere premies ook aan mee moet werken. Natuurlijk mag gezond voedsel wel gestimuleerd worden, maar ik vind dat je de vrijheid moet houden om ook gewoon ongezond te leven.
man Bakoenin (Redactie Frontpage) 17-09-2010 @ 11:36 fotoboek no homepage
userIcon
quote:
Op vrijdag 17 september 2010 @ 09:57 schreef superjojo het volgende:
Ik vind het gewoon een belachelijk idee dat je als mens door andere mensen wordt opgelegd wat goed voor je is en je daar op straffe van hogere premies ook aan mee moet werken. Natuurlijk mag gezond voedsel wel gestimuleerd worden, maar ik vind dat je de vrijheid moet houden om ook gewoon ongezond te leven.
Helemaal mee eens, als je er dan maar zelf voor betaalt, want dat doe je bij je auto ook als je hem in de prak rijdt.
man Bornfree (Redactie Frontpage) 17-09-2010 @ 12:38 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op vrijdag 17 september 2010 @ 11:36 schreef Bakoenin het volgende:
[..]


Helemaal mee eens, als je er dan maar zelf voor betaalt, want dat doe je bij je auto ook als je hem in de prak rijdt.
Juist B en ook als je je auto opvoerd en het gaat mis met de motor ga je ook niet jakend naar de dealer terug. Ze maken zo'n motor safe/betrouwbaar totdat je er iets mee gaat doen wat niet in de handleiding staat. Zo is het met je lichaam ook. We weten wat goed en slecht is en dus gewoon meer betalen, nu. Wanneer je gaat kwakkelen omdat je te veel gezopen en gerookt hebt dan hebben wij met zijn allen die gezond leven alsvast een voorschotje op het gekloot van jou met je lichaam.
man Okaht (Redactie Frontpage) 17-09-2010 @ 13:13 fotoboek no homepage
Er is natuurlijk een verschil tussen dwingen en stimuleren. En het blijft lastig om die grens te bepalen.

Het roken is in Neder;and behoorlijk terug gelopen. Het is alleen moeilijk te bepalen wat daar nu het meest aan bij heeft gedragen. Waren dat de rookverboden of was het de betere voorlichting? Waren het de prijsverhogingen of kwam het door de afwezigheid van reclame?
Ik heb er eerlijk gezegd geen antwoord op.

Sommige verboden vinden we heel vanzelfsprekend. Meestal omdat ze mensen tegen zichzelf of tegen anderen beschermen. Toch blijven er altijd mensen die zich dan nog gedwongen voelen.
Veel criminelen snappen niets van al die verboden. Dit gebrek aan inzicht tussen goed en fout is nu net de reden waardoor ze crimineel zijn.
Of die lui die maar niet snappen waarom je geen 243 km/uur over de snelweg mag rijden. Die zien de politie echt niets als hun beste vriend, die hen wil beschermen tegen vreselijke ongelukken.

Zelf ben ik een heel stevige roker. Mijn primaire reactie bij iedere maatregel tegen het roken is ook verzet. Toch weet ik met mijn verstand best wel hoe slecht roken voor me is. Als ik een dag echt veel meer rook dan anders, voel ik echt wel dat ik simpelweg minder lucht heb.
Dat maakt het meteen ook zo ingewikkeld. Willen de anti-rokers me nu helpen of zitten ze me alleen maar dwars? Als ik onvoorzichtig een straat over wil steken en er komt een auto met 243 km/uur aan scheuren, ben ik ook blij als iemand me terug trekt.
man superjojo (Redactie Frontpage) 17-09-2010 @ 19:20 fotoboek homepage
userIcon
Maar als je wel dood wil is er niemand die je helpt, omdat de norm is dat de mens moet leven en leven zal ie dan ook, ook al vindt hij er zelf misschien niks aan. De mens wil leven en oud worden, gezond zijn, trouwen en kinderen krijgen. Mensen die misschien niet oud willen worden en daarom weinig geven om hun gezondheid, ongehuwd samenwonen en abortus plegen, voldoen niet aan die algemene norm. Moet je ze dan bestraffen? En wie bepaald die norm eigenlijk?
man harry64 (Redactie Frontpage) 17-09-2010 @ 20:35 fotoboek no homepage
userIcon
quote:
Op vrijdag 17 september 2010 @ 12:38 schreef Bornfree het volgende:
[..]

Juist B en ook als je je auto opvoerd en het gaat mis met de motor ga je ook niet jakend naar de dealer terug. Ze maken zo'n motor safe/betrouwbaar totdat je er iets mee gaat doen wat niet in de handleiding staat. Zo is het met je lichaam ook. We weten wat goed en slecht is en dus gewoon meer betalen, nu. Wanneer je gaat kwakkelen omdat je te veel gezopen en gerookt hebt dan hebben wij met zijn allen die gezond leven alsvast een voorschotje op het gekloot van jou met je lichaam.
Dat geld uiteraard ook als je sport, dus de voetballer die recent een hartaanval kreeg, moet dan ook maar alles zelf betalen.
Hij heeft immers zijn lichaam overbelast met sporten.
Hetzelfde als je een arm of been breekt tijdens het sporten, had je maar gewoon moeten doen.
userIcon
quote:
Op vrijdag 17 september 2010 @ 20:35 schreef harry64 het volgende:
[..]

Dat geld uiteraard ook als je sport, dus de voetballer die recent een hartaanval kreeg, moet dan ook maar alles zelf betalen.
Hij heeft immers zijn lichaam overbelast met sporten.
Hetzelfde als je een arm of been breekt tijdens het sporten, had je maar gewoon moeten doen.
Wat dacht je van risico vakanties?
Wintersport, je breekt je been, betaal het zelf maar, eigen schuld.. gipsvlucht , je neemt maar een reguliere vlucht.

Er zijn wel 101 dingen te bedenken die risico met zich meebrengen waarvoor ze de verzekering kunnen verhogen, 101 vrijwillige risico's die men neemt welteverstaan.
Grootste verschil tussen die vrijwillige risico's en roken en drinken is dat rokers en drinkers al extra betalen dmv. accijns, de rest niet.

en het is al een paar keer gezegd.
http://www.waarmaarraar.n(...)_de_samenleving.html
man harry64 (Redactie Frontpage) 18-09-2010 @ 15:23 fotoboek no homepage
userIcon
quote:
Op zaterdag 18 september 2010 @ 14:22 schreef BasOne het volgende:
[..]

Wat dacht je van risico vakanties?
Wintersport, je breekt je been, betaal het zelf maar, eigen schuld.. gipsvlucht , je neemt maar een reguliere vlucht.

Er zijn wel 101 dingen te bedenken die risico met zich meebrengen waarvoor ze de verzekering kunnen verhogen, 101 vrijwillige risico's die men neemt welteverstaan.
Grootste verschil tussen die vrijwillige risico's en roken en drinken is dat rokers en drinkers al extra betalen dmv. accijns, de rest niet.

en het is al een paar keer gezegd.
http://www.waarmaarraar.n(...)_de_samenleving.html
Om die redenen heeft het ook meer te maken met de hype rokertje pesten.
29  van 29 reacties op deze pagina. Pagina  1


Lees ook:

» 19/05 Tofik Dibi de overlastmarokkaan24
» 18/05 Uitgekleed bij Parkheuvel15
» 13/05 Schop Mohammed het ziekenhuis in (Plat Haags)32
» 11/05 Trompstaetecomplex6


delen | eKudos nujij

Gebruikersnaam 
Wachtwoord
 
online adverteren www.m4n.nl
Video's



True ©1999-2012 FOK! INTERNET SITES  |  gratis nieuws op je site?  |  algemene voorwaarden