'Graag meer geweld tegen Marokkanen'

Geschreven door Driek (DriekOplopers) op 04-07-2010 @ 12:00
print 

Iedere zondag bekijken Driek Oplopers en ArchEnemy in de rubriek Plat Haags het Nederlandse politieke landschap. ArchEnemy vanuit de ziekenboeg, Driek Oplopers vanachter zijn toetsenbord. De vorige aflevering lees je hier.

Hee ArchEnemy! Mooi dat je galblaasamputatie voorspoedig is verlopen. Binnen de groep ‘galblaasoperaties’ van afgelopen woensdag is het succespercentage dus 100. Prima. Kijk, dat is dus het verneukeratieve van statistiek. Want wat ik hierboven schrijf is geheel waar. Een prachtig resultaat. Dus waar hebben we het nog over? Wel jammer dat in dit fraaie cijferwerk totaal niet is terug te vinden dat je weken hebt lopen kreperen van de pijn en barsten van de honger. Dat je voorlopig nog krom loopt van de napijn. Dat je de conditie hebt van een ouwe krant. Nee, daar praten de heren statistici niet over. Succespercentage was 100, dus basta.

Dat soort statistisch gerotzooi is in de politiek natuurlijk aan de orde van de dag. En dan heb ik het niet over de flauwekulpeilingen van Maurice de Hond, zoals van vandaag over de coalitiewensen van de burger, of hoe de verkiezingen vandaag waren afgelopen. Er zíjn vandaag geen verkiezingen, dus waar hebben we het over? Nee, ik heb het over het cijferwerk van door de Staat op de been gehouden onderzoeksinstellingen. Ik heb geprobeerd om de Monitor Rassendiscriminatie eens van A tot Z door te lezen. Onbegonnen werk: 263 pagina’s. Nee, daar heb ik geen tijd voor. Maar wat stelt het rapport, blijkens alle vette koppen in de krant en op internet? Het religieus geweld tegen Joden is afgenomen, het religieus geweld tegen Moslims nam toe. Hoe moet ik dat rijmen met al die berichten in de media?

De redactie van de Wereldomroep legde de vinger op de zere plek. Geweld is pas geweld als er werkelijk klappen vallen. Dus pure intimidatie, zoals mensen uitschelden voor kankerjood, mensen de weg versperren, hun vrouwen uitmaken voor hoer en dat soort grappen worden gewoon niet meegeteld. Dat is netzoiets, ArchEnemy, als het verklaren dat jouw operatie voor 100% is geslaagd. Je enorme buikpijn, die kilo morfine en andere narigheid tellen niet mee. Die traditionele Jood die ’s nachts niet meer kan slapen omdat hij om zijn geloof is uitgescholden en beledigd telt evenmin mee. Sterker nog, zodra iets niet verantwoord statistisch is vastgelegd, kan het gewoon glashard worden ontkend. Vorige week beschreef ik hoe een scootermarokkaan een meisje aanrandde. Een van onze achterlijkste users had de moed, te suggereren dat dat niet was gebeurd. Het was “verzonnen”. Ik heb het met mijn eigen ogen gezien, maar inderdaad, het CBS kent het geval waarschijnlijk niet. Dus is het niet gebeurd.

Maar die Monitor Rassendiscriminatie rammelt nog veel erger. Even los van de vraag of het nou zo nuttig is om geweld te verdelen naar etnische of religieuze groep, moet je dingen wel consequent doen. Als je de slachtoffers van geweld indeelt naar etniciteit of religie, moet je ook naar de afkomst en het geloof van daders kijken.

Hoeveel Joodse geestelijken roepen in de synagoge op tot het vermoorden van andersdenkenden in het algemeen, en homo’s in het bijzonder? Hoeveel Moslim-geestelijken roepen in de moskee op tot het vermoorden van andersdenkenden in het algemeen, en homo’s in het bijzonder? Ik vermoed een significant verschil tussen deze twee groepen.

Hoeveel jonge mannen met een tamelijk bleke huid, zwarte krullen en een relatief forse neus plegen straatroven, vernielingen en geweld-voor-de-lol? Hoeveel jonge mannen met een koffiebruine huid, diepliggende ogen, zwart opgeschoren haar en een sportjack-met-bontkraag plegen straatroven, vernielingen en geweld-voor-de-lol? Ik vermoed wederom een significant verschil tussen deze twee groepen.

Inderdaad, statistiek. Je kunt er alles mee doen. Wat je ook maar wilt aantonen: het kan. Zolang je de respondenten maar de juiste vragen stelt, en zolang je de gegevens die de door jou te bewijzen stelling dwarsbomen maar links laat liggen.

Nogmaals, je kunt je het nut afvragen van registratie naar etniciteit. Zowel van slachtoffers als van daders. Maar de Monitor Rassendiscriminatie heeft een eind gemaakt aan alle twijfel. We registreren de etniciteit van slachtoffers (en iedereen vindt dat normaal, althans, ik heb in het publieke debat niemand bezwaar horen maken tegen deze registratie), dus voortaan ook van daders, wat mij betreft (want dat is precies net zo normaal). De PVV, die door de wens om naar etniciteit te registreren wordt verketterd, heeft gewoon gelijk. Slachtoffers naar etniciteit registreren? Dan de daders ook. Punt uit.

En dat, ArchEnemy, leidt tot een heel mooi nieuw begrip. Per etnische groep het dader/slachtofferquotiënt. Zolang binnen een bepaalde etnische groep deze verhouding nog aangeeft dat het aantal door deze groep gepleegde misdrijven groter is dan het aantal door deze groep ondergane misdrijven, dan dient deze groep niet te worden verwend met bescherming, maar aangepakt met repressie.

Wereldvreemde statistici zouden over de groepen Marokkanen en Moslims dan een uitspraak moeten doen die ik niet eens in mijn mond zou willen nemen. Maar om het cijferwerk van alle bevolkingsgroepen op één lijn te krijgen, zouden die studeerkamergeleerden niets anders kunnen zeggen dan: “Graag meer geweld tegen Marokkanen.”

Kijk, zo laten we ons allemaal gek maken door die hordes wereldvreemde statistici. Treurig toch?

Zeg, ArchEnemy, wanneer mogen de hechtingen eruit? Schrijf jij aanstaande zondag weer eens een stukkie? Of heb ik je per ongeluk al rechts ingehaald?




Lees ook:

» 19/05 Tofik Dibi de overlastmarokkaan24
» 18/05 Uitgekleed bij Parkheuvel15
» 13/05 Schop Mohammed het ziekenhuis in (Plat Haags)32
» 11/05 Trompstaetecomplex6


delen | eKudos nujij

3584 views / 24 reacties
Reacties op dit bericht
24  van 24 reacties op deze pagina. Pagina  1
man Okaht (Redactie Frontpage) 04-07-2010 @ 14:58 fotoboek no homepage
Als de statistieken niet in staat zijn het één onomstotelijk te bewijzen en het ander zonder twijfel uit te sluiten, kun je ook de vraag stellen of je ooit nog weleens, op basis van cijfers, iets hard kunt maken.
In het voorbeeld van antisemitisch geweld tegenover anti-islamitisch geweld, zullen een aantal mensen nu een bevestiging lezen en anderen zien het als onzin omdat ze het anders beleven. Als de uitslag andersom was geweest, had je hetzelfde resultaat gehad.
Je zult wel van cijfers uit moeten gaan. Het verandert alleen niet zo snel de ervaring van mensen.

Als ik bedenk hoeveel last ik heb van mensen die Henk of Ingrid heten, zou ik daar gevoelsmatig een hele serie GTST, Shownieuws, Shar en Piet Paulusma kijkende, lage voorhoofden, varkenspoten en opgeschoren dikke nekken bij kunnen bedenken, waar ik me mateloos aan stoor. De cijfers over de mate van overlast door Henken en Ingrids zullen dit volledig ontkrachten. Toch zal ik me fanatiek blijven ergeren.

De genoemde cijfers zijn op basis van beleving gemaakt. Een aangifte van discriminatie komt van iemand die zich gediscrimineerd voelt en daar aangifte van doet. Daar hebben Joden bij gezeten, maar ook Moslims. In de laatste cijfers slaat de weegschaal dus door naar anti-islamitische bedreigingen. Daarmee wordt niet gesteld dat antisemitisme niet erg is. Er is enkel de vaststelling van deze cijfers.
Dat er nu weer wordt geroepen dat de cijfers het wangedrag onder Moslims bagatelliseren, is ook weer het resultaat van de beleving van mensen.

In de naam "Monitor Rassendiscriminatie" zou je de term "Rassen" weg kunnen halen. Je zou alleen volledig anoniem het totaal aantal gevallen van discriminatie vast kunnen leggen. Maar dan kun je net zo goed niets doen. Om discriminatie te bestrijden, zul je wel degelijk moeten weten wie er door wie worden gediscrimineerd.

Een beetje gaan lopen piepen als daar cijfers uit komen, die je niet helemaal bevallen, voegt niets toe.
man Okaht (Redactie Frontpage) 04-07-2010 @ 15:52 fotoboek no homepage
Ik had slechts de samenvatting gelezen. Daarin wordt wel degelijk duidelijk gemeld dat het om de door het OM en politie gemelde gevallen ging. Men gaat er vanuit dat zo'n 70% geen aangifte doet, maar ook dat is vanzelfsprekend een aanname.

Met de cijfers op basis van beleving bedoel ik, dat iemand iets als discriminatie heeft ervaren en daar aangifte van heeft gedaan. Iemand die niets meemaakt of het gewoon niet door heeft, maakt nu eenmaal geen melding.

Ik benoem in mijn commentaar ook de betrekkelijkheid van de cijfers. Maar ook de noodzaak van de cijfers. Je moet het vastleggen. De Monitor geeft slechts de cijfers. Het is aan de samenleving en de ordehandhaver om hier iets mee te doen.

Het is interessant om nog een paar feiten erbij te noemen.
Gevallen vanuit ultra-rechtse en antisemitisch organisaties komen minder meldingen, omdat ze tegenwoordig simpelweg veel minder aanwezig zijn. Dit betekent echter niet dat die organisaties er niet meer zijn.
Meldingen van discriminatie op het vlak van de arbeidsmarkt stijgen onder Marokkanen. Dit kan te maken hebben met discriminatie, maar ook met de slechte arbeidsmarkt.
userIcon
Klinkt interessant, ben benieuwd naar deeltje 2: het alternatief.
Wat er natuurlijk gaat komen!
Wat een ontzettend slecht onderbouwde column. Ik vond het heel raar klinken zoals je geweldsincidenten eruit licht en heb dus ook de monitor erbij gepakt en zie dat je ten eerste in het geheel ongelijk hebtGeweldsincidenten zijn 1 van de soorten incidenten die onderzocht worden. Dat wil niet zeggen dat al die andere incidenten genegeerd worden. Sterker nog, ongeveer 90% van het document gaat over discriminatie op school, de werkvloer, door justitie en op straat waarbij geen geweldpleging voorkomt. Dat jij dus precies geweldpleging eruit pikt om over te zeuren is dus een beetje raar, maar dan nog, het gaat hier over geweld omwille van afkomst, een tasjesroof is wel geweld, maar niet geweld omwille van afkomst. Dat misdaad door Marokkanen is toegenomen dat stond ook in de cijfers van het CBS een tijdje terug, maar is het dan okee om alle Marokkanen maar voor kutrifaap uit te maken? Dat is waar dit document zich over buigt, NIET over geweld in het algemeen. Om daar iets over te weten moet je niet de monitor DISCRIMINATIE lezen. Om uiteindelijk beleid te maken moet je natuurlijk wél die andere cijfers ook weten (en een heleboel meer), maar dat maakt deze cijfers niet nutteloos.

Verder blijven we nog de mediaverhalen hebben over homohaters: dat wordt ook onderzocht. Enerszijds is er geen groei in geweld of andere discriminerende incidenten jegens homoseksuelen sinds 2000. Anderszijds staat er dat de gegevens ontbreken om te kunnen onderzoeken of de percentage van deze incidenten gepleegd door moslims ontbreekt. Lastig te zeggen dus, maar op basis van de media roepen dat het zwaar is toegenomen is natuurlijk complete onzin. Dat is zeggen dat op basis van wat ik op Fok! lees, galblaasoperaties altijd slagen, want dat ene geval wordt hier breed uitgemeten als een 100% succesverhaal, dus zal dat in zijn algemeenheid ook wel gelden!

Dat quotient van je is overigens helemaal belachelijk. Ik denk dat wij daar als autochtone blanken niet blij van worden: de keren dat een blanke gediscrimineerd wordt is dus blijkbaar klein: 3% ondervond discriminatie. Ik denk dat er meer discriminerende autochtonen zijn dan gediscrimineerde (veronderstelling, niet gebaseerd op feiten), dus: aanpakken met repressie!

[ Bericht gewijzigd door andrew.koster op zondag 4 juli 2010 @ 18:17 ]
userIcon
"Lies, damned lies and statistics"
userIcon
quote:
Op zondag 4 juli 2010 @ 15:52 schreef Okaht het volgende:
Meldingen van discriminatie op het vlak van de arbeidsmarkt stijgen onder Marokkanen. Dit kan te maken hebben met discriminatie, maar ook met de slechte arbeidsmarkt.
Of natuurlijk door het gegeven dat Marokkaanse Nederlanders in het algemeen lager opgeleid zijn dan autochtonen en minder goed aansluiten op de wensen van die arbeidsmarkt.
man Okaht (Redactie Frontpage) 04-07-2010 @ 22:28 fotoboek no homepage
Misschien was ik in mijn eerste twee bijdragen ook niet helemaal helder in wat ik wilde zeggen.

Enerzijds ben ik het met Driek eens dat de cijfers niet alles zeggen en dat je er echt alle kanten mee op kunt. Van de andere kant wil ik dan ook zeggen dat je dus ook geen tegenovergestelde conclusies kunt trekken.

In de verhouding discriminatie ten opzichte van Moslims en Joden kun je hooguit de conclusie trekken dat het aan beide kanten teveel voorkomt. En dat mag je hard aanpakken. Wie er ook het slachtoffer van is en uit welke hoek het ook komt.
man Okaht (Redactie Frontpage) 05-07-2010 @ 06:47 fotoboek no homepage
Persoonlijk denk ik dat velen op het vlak van criminaliteit, discriminatie en andere overlast, de cijfers niet werkelijk kennen en daar toch een waardeoordeel over hebben. Ik durf daarom toe te geven dat ik daar niet altijd een uitzondering in zal zijn.

Mijn Henk en Ingrid zijn vast ook anderen dan die van Geert. Wilders ziet daarin het liefst de echte gemiddelde Nederlander, die niet bestaat, terwijl ik eerder de mensen zie die slechts voor en paar oneliners kiezen, zonder de verdere gevolgen te willen overzien. Zo ziet de één bij de woorden Moslim of Marokkaan ook meteen een crimineel of extremist, terwijl ik gewone gezinnen en studenten voor me zie. Dat laatste is namelijk mijn eerste associatie, omdat ik in het verleden met Marokkaanse studenten heb gewerkt.

Dat brengt me weer terug bij de cijfers.
Onderzoekers zullen altijd in opdracht van iemand werken. Je hebt dan al te maken met de interpretatie, maar ook de motivatie, van zowel de opdrachtgever als de onderzoekers. Toch ga ik er dan nog vanuit dat professionele onderzoekers er alles aan doen om zo objectief mogelijke cijfers te produceren.
Bij de opdrachtgever verandert er vervolgens al iets. Deze heeft altijd een doel met een onderzoek. Alleen al tijdens de verkiezingen zien we dat alle partijprogramma's worden doorgerekend door dezelfde instantie, maar door de verschillende partijen compleet anders worden voorgespiegeld. De eigen cijfers zijn onverdeeld positief en de andere cijfers drijven Nederland naar de totale afgrond.
Dan heb je de burger, die hier een oordeel over moet vormen, om een uiteindelijke keuze te kunnen maken. Die burger gaat echt niet de complete uitdraaien van het CPB, van alle partijen doorworstelen. Iedereen heeft al een zekere voorkeur in het achterhoofd en die zullen ook de cijfers kleuren. Iemand die doorgaans rechts kiest, zal de cijfers van de SP als dramatisch zien en een echte socialist ziet de dakloze gezinnen al voor zich, als de VVD alle plannen doorvoert.

Maar hé. Ik waardeer verder de columns en de commentaren van Driek ook ten zeerste hoor. We mogen beiden de zaken graag scherp tegenover elkaar stellen, waardoor je ook echte discussie krijgt. Dat laatste is ook echt een gedeelde wens.
man DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 05-07-2010 @ 08:28 fotoboek no homepage
userIcon
quote:
Op maandag 5 juli 2010 @ 06:47 schreef Okaht het volgende:
Dat brengt me weer terug bij de cijfers.
Onderzoekers zullen altijd in opdracht van iemand werken. Je hebt dan al te maken met de interpretatie, maar ook de motivatie, van zowel de opdrachtgever als de onderzoekers. Toch ga ik er dan nog vanuit dat professionele onderzoekers er alles aan doen om zo objectief mogelijke cijfers te produceren.
Bij de opdrachtgever verandert er vervolgens al iets. Deze heeft altijd een doel met een onderzoek. Alleen al tijdens de verkiezingen zien we dat alle partijprogramma's worden doorgerekend door dezelfde instantie, maar door de verschillende partijen compleet anders worden voorgespiegeld. De eigen cijfers zijn onverdeeld positief en de andere cijfers drijven Nederland naar de totale afgrond.
Dan heb je de burger, die hier een oordeel over moet vormen, om een uiteindelijke keuze te kunnen maken. Die burger gaat echt niet de complete uitdraaien van het CPB, van alle partijen doorworstelen. Iedereen heeft al een zekere voorkeur in het achterhoofd en die zullen ook de cijfers kleuren. Iemand die doorgaans rechts kiest, zal de cijfers van de SP als dramatisch zien en een echte socialist ziet de dakloze gezinnen al voor zich, als de VVD alle plannen doorvoert.
Inderdaad. Daarom stel ik in mijn column het gegoochel met statistieken aan de kaak. Iedereen krijgt de uitslag die hij wil.
quote:

Maar hé. Ik waardeer verder de columns en de commentaren van Driek ook ten zeerste hoor. We mogen beiden de zaken graag scherp tegenover elkaar stellen, waardoor je ook echte discussie krijgt. Dat laatste is ook echt een gedeelde wens.
Inderdaad, dat genoegen is beslist wederzijds.

Wat ik jammer vind, is dat ik in de comments niemand hoor over het vreemde feit, dat we het normaal vinden om de etniciteit van slachtoffers te registreren, maar moord en brand schreeuwen bij registratie van de etniciteit van daders...
man DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 05-07-2010 @ 11:58 fotoboek no homepage
userIcon
quote:
Op maandag 5 juli 2010 @ 10:07 schreef Repelsteetje het volgende:
Maar misschien kun je me verduidelijken?
Natuurlijk is het maatschappelijke standpunt over etnische registratie van aders wel aan het kantelen. Maar in een column zet ik het wel even dik aan.
Er lopen nog veel te veel mensen rond, die zich tegen etnische registratie van daders keren, en vervolgens met een uitgestreken gezicht beweren dat de criminaliteit onder bepaalde bevolkingsgroepen best meevalt en dat een oververtegenwoordiging in ieder geval niet is aangetoond.

Kijk, dan zeg ik: meten is weten.
@Driek

Zooooo jammer. Een boeiende discussie die ineens doodslaat.
Stelt repondent de "verkeerde vragen" of wordt er een nieuw gegeven ingebracht, dat "de te bewijzen stelling" dwarsboomt???
quote:
Op dinsdag 6 juli 2010 @ 15:51 schreef Repelsteetje het volgende:
@Grote Herman
Discussie inderdaad dood, geen idee waarom en ook niet belangrijk.
Vanavond voetbal! Geen idee of je er van houdt maar veel plezier!
Dank je, ik heb genoten. FINALE!!!!
Stelling van Driek pas ik maar even aan:
Graag minder geweld en vooral minder geschreven geweld tegen Marokkanen, dan hebben we vanzelf minder last van verbaal geweld van die kant. Van die kant?? Ja, Nederland tolerant!!!! Godsamme, rijmt alweer.
quote:
Op dinsdag 6 juli 2010 @ 23:58 schreef Repelsteetje het volgende:
Ha ha.
Met samengeknepen billen zwetend op de bank gezeten. Genoten; nee, finale; ja, pffffrrrttt.
Over tolerantie gesproken; las vandaag dat 1e dode is gevallen ivm WK. Kan link niet meer vinden helaas. Naar ik begreep; supporters, onder invloed van alcohol. Lange weg te gaan.

Goed, dit is niet meer on topic. Klaar.
Da's dan WK-Marokko uitslag 1-0.........om het weer ontopic te brengen.
man DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 07-07-2010 @ 16:59 fotoboek no homepage
userIcon
quote:
Op maandag 5 juli 2010 @ 20:18 schreef groteherman het volgende:
@Driek

Zooooo jammer. Een boeiende discussie die ineens doodslaat.
Stelt repondent de "verkeerde vragen" of wordt er een nieuw gegeven ingebracht, dat "de te bewijzen stelling" dwarsboomt???
Sorry. Dacht dat alles gezegd was, en had hier (ook door drukte IRL) niet mere gekeken.

Zag ook niet iets dat mijn stellingen ("Pas op met al die statistieken die slechts een soort bewijzenjukebox zijn", en "hou op met die koudwatervrees over registratie naar afkomst of geloof") dwarsboomt.
quote:
Op woensdag 7 juli 2010 @ 16:59 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]


Sorry. Dacht dat alles gezegd was, en had hier (ook door drukte IRL) niet mere gekeken.

Zag ook niet iets dat mijn stellingen ("Pas op met al die statistieken die slechts een soort bewijzenjukebox zijn", en "hou op met die koudwatervrees over registratie naar afkomst of geloof") dwarsboomt.
Apologies accepted. Ik zag alleen wel wat. Geeft niet.
weer een belabberd artikel. Onzinpeilingen? Dan maar liever geen peilingen blijkbaar? Het is gewoon een instrument dat inspeelt op een vraag, niks mis mee. Iedereen weet dat een peiling niet gelijk aan de werkelijkheid staat. Gewoon dus weer lekker zeiken...
93% van de statistieken is natuurlijk nergens op gebaseerd.
24  van 24 reacties op deze pagina. Pagina  1


Lees ook:

» 19/05 Tofik Dibi de overlastmarokkaan24
» 18/05 Uitgekleed bij Parkheuvel15
» 13/05 Schop Mohammed het ziekenhuis in (Plat Haags)32
» 11/05 Trompstaetecomplex6


delen | eKudos nujij

Gebruikersnaam 
Wachtwoord
 
online adverteren www.m4n.nl
Video's



True ©1999-2012 FOK! INTERNET SITES  |  gratis nieuws op je site?  |  algemene voorwaarden