Die geschorste man kan misschien omgeschoold worden en bij Veolia gaan werken: http://www.nu.nl/werk-en-(...)t-joyrider-baan.html

Wat ben ik blij dat ik niet meer afhankelijk van de trein...

Schande van de NS, iemand schorsen die vele mensen tevreden stelt.

Al die zogenaamd blije passagiers staan vooraan met een letselschadeclaim indien ze bij een ongeluk betrokken zouden zijn en ik durf met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te zeggen dat de NS een aansprakelijkheidsverzekering heeft die geen dekking biedt, indien er sprake is van een treinongeval veroorzaakt door iemand die niet bevoegd is om passagiers te vervoeren. Dit even buiten het feit dat die passagiers dan ook nog eens allemaal een veel sterkere zaak hebben tegen de NS, dan als er een bevoegd machinist op de trein zit.

Praktisch gezien is het natuurlijk een buitengewoon handige oplossing, de man kan veilig een trein van A naar B krijgen, maar ik kan mij voorstellen dat er een paar op de verzekeringsafdeling zitten die zich de tering geschrokken zijn. Bij een flink letsel van één persoon praat je immers al snel over 3 ton aan letselschade. Als dan zo'n hele trein volzit en je verzekering de schade niet dekt, kun je de NS wel opdoeken.

Het enige wat ik bijzonder slecht vind, is dat ze alleen de onderhoudsmachinist schorsen, terwijl hij niet alleen die beslissing heeft genomen.

Het onderhoud van de NS treinen wordt toch gedaan door prorail of vergis ik me??

Sowieso de hele NS Die prijzen zijn echt so sad, ik snap echt niet waarom het zo duur is. Aan die prijzen wordt echt plenty verdient lijkt me. Ik wil niet meteen zeggen dat het genationaliseerd moet worden maar de service die de NS aanbiedt is ook beneden alle peil.

Ik zag de titel en dacht, dat moet er wel een van Driek zijn

Maar verder heb je gewoon compleet gelijk!! Een uitbrander en een extra opleiding zodat die man in de toekomst dit soort actie's wel mag ondernemen is veel meer op zijn plaats in mijn ogen.

Degene die heeft doorgegeven dat die arme man zijn gang mocht gaan zal hier ongetwijfeld ook nog wel meer van gaan horen..

quote:

Op maandag 4 januari 2010 @ 23:33 schreef phpmystyle het volgende:
Het onderhoud van de NS treinen wordt toch gedaan door prorail of vergis ik me??

Nee. Het is gesplitst.

ProRail onderhoudt de infra: rails, wissels, energievoorziening, seinen, beveliging.

NedTrain onderhoudt het rollend materieel van NS: de treinen dus.

quote:

Op maandag 4 januari 2010 @ 23:45 schreef humberto.tan het volgende:

[..]


De NS heeft echter nooit de publiciteit gezocht met deze schorsing, dus van een schandpaal kan geen sprake zijn.

Iemand schorsen is feitelijk al iemand (intern, maar toch) aan de schandpaal nagelen. Daarnaast konden de spindoctors van de NS op hun vingers natellen, dat die schorsing uit zou lekken. Door de geschorste medewerker, door een collega van hem, door een kennis die ervan hoort, door een van die reizigers die erachter komt.

NS had moeten zeggen: je kunt je werk als monteur voortzetten, maar je mag eventjes niet meer met een trein de vrije baan op, in afwachting van het onderzoek. Iemand schorsen komt neer op een impliciete schuldigverklaring. Schorsing is een zware maatregel.

quote:

Op maandag 4 januari 2010 @ 23:32 schreef Xessive het volgende:
Al die zogenaamd blije passagiers staan vooraan met een letselschadeclaim indien ze bij een ongeluk betrokken zouden zijn en ik durf met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te zeggen dat de NS een aansprakelijkheidsverzekering heeft die geen dekking biedt, indien er sprake is van een treinongeval veroorzaakt door iemand die niet bevoegd is om passagiers te vervoeren. Dit even buiten het feit dat die passagiers dan ook nog eens allemaal een veel sterkere zaak hebben tegen de NS, dan als er een bevoegd machinist op de trein zit.

Praktisch gezien is het natuurlijk een buitengewoon handige oplossing, de man kan veilig een trein van A naar B krijgen, maar ik kan mij voorstellen dat er een paar op de verzekeringsafdeling zitten die zich de tering geschrokken zijn. Bij een flink letsel van één persoon praat je immers al snel over 3 ton aan letselschade. Als dan zo'n hele trein volzit en je verzekering de schade niet dekt, kun je de NS wel opdoeken.

Het enige wat ik bijzonder slecht vind, is dat ze alleen de onderhoudsmachinist schorsen, terwijl hij niet alleen die beslissing heeft genomen.

Dit verhaal is typisch wat er mis is in Nederland. Het geeft in essentie aan waarom het tegenwoordig normaal is geen stap meer te zetten dan noodzakelijk en waarom er zoveel nutteloze ambtenaren zijn.

Niet dat je geen gelijk hebt, maar het is een trieste constatering

Beste Rikus, niet dat het voor de hand ligt, maar als er iets was gebeurt, ook al had de techneut er niks mee te maken, dan had jouw vroegere clubje waarschijnlijk vooraan gestaan om hun beklag te doen "hoe dit in vredesnaam kon gebeuren". Of niet soms?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 @ 00:15 schreef budha het volgende:
Beste Rikus, niet dat het voor de hand ligt, maar als er iets was gebeurt, ook al had de techneut er niks mee te maken, dan had jouw vroegere clubje waarschijnlijk vooraan gestaan om hun beklag te doen "hoe dit in vredesnaam kon gebeuren". Of niet soms?

Ik vind het wat lastig om te voorspellen wat een club waarmee ik niets meer te maken heb, eventueel had gezegd als er iets was gebeurd dat nu niet is gebeurd...

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 @ 00:24 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]

Ik vind het wat lastig om te voorspellen wat een club waarmee ik niets meer te maken heb, eventueel had gezegd als er iets was gebeurd dat nu niet is gebeurd...

Je kent ze, weet wie er zitten en hoe het er daar aan toegaat, dus ik neem aan dat je op z'n minst een idee hebt.

Maar goed, hoewel ik me ergens de bezwaren van NS wel kan voorstellen (wat als het mis was gegaan?), vind ik het behoorlijk flauw dat ze achteraf zo overtrokken reageren. Er is niets fout gegaan, de passagiers hebben er niets van gemerkt, de trein reed netjes volgens alle regels. Een goed en stevig gesprek met de bewuste man en daarmee had de zaak afgedaan kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 @ 00:15 schreef budha het volgende:
Beste Rikus, niet dat het voor de hand ligt, maar als er iets was gebeurt, ook al had de techneut er niks mee te maken, dan had jouw vroegere clubje waarschijnlijk vooraan gestaan om hun beklag te doen "hoe dit in vredesnaam kon gebeuren". Of niet soms?

Ik denk het niet. De NS heeft een buitengewoon goede verzekeringsafdeling die zeer goed met letselschades omgaat. Niet alleen van passagiers, maar ook van hun eigen personeel. Zeker hun eigen personeel heeft het zwaar te verduren met bedreigingen en fysiek geweld tegen conducteurs en de zelfmoorden waar de machinisten mee geconfronteerd worden. Zaken die dagelijks voorkomen, maar waar je nauwelijks iets van hoort, omdat deze door de NS zelf voortvarend en naar tevredenheid van de slachtoffers worden opgepakt. Ik weet zeker dat als er iets gebeurd was, de NS de verantwoordelijkheid zonder meer had genomen. Maar om hun verantwoordelijkheid te kunnen nemen zijn ze wel afhankelijk van hun verzekeringen.

Stel dat die hele trein was verongelukt, dan spreek je toch al snel over een schadeclaim van de passagiers die in de vele tientallen miljoenen loopt, waar ze volgens de Nederlandse wet ook recht op hebben en waar de NS aansprakelijk voor is. Experts zijn jaren bezig om de precieze schade per passagier vast te stellen. Dat kost allemaal handen vol geld.

Bij zulke grote risico's zijn er meestal meerdere verzekeraars in het spel, omdat die het risico van een zo'n calamiteit niet zonder meer alleen kunnen of willen dragen. De ene verzekeraar dekt dan bijvoorbeeld de eerste 10 miljoen en als de schade daarboven komt, komt de volgende verzekeraar in het spel, enzovoort. De NS vertrouwt op deze verzekeringen, anders kunnen ze hun treinen niet laten rijden. Sterker nog, ik denk dat de overheid ze niet eens zou toestaan om hun treinen te laten rijden als ze die verzekering niet zouden hebben. Als hun personeel dan iets doet dat ervoor zorgt dat er geen dekking bestaat onder die verzekering, kan ik mij voorstellen dat ze daar niet blij van worden.

Of een schorsing dan de juiste weg is, vraag ik mij af, maar ik ben bang dat we alles behalve het hele verhaal voorgeschoteld krijgen in de media. Het is natuurlijk veel interessanter om de NS te bashen dat ze niet voor hun passagiers zorgen, terwijl ze dat door de trein niet te laten besturen door een onbevoegde, juist wel doen.

quote:

Op maandag 4 januari 2010 @ 23:33 schreef phpmystyle het volgende:
Sowieso de hele NS Die prijzen zijn echt so sad, ik snap echt niet waarom het zo duur is. Aan die prijzen wordt echt plenty verdient lijkt me. Ik wil niet meteen zeggen dat het genationaliseerd moet worden maar de service die de NS aanbiedt is ook beneden alle peil.

Persoonlijk zie ik graag dat het weer genationaliseerd wordt. Zorgverzekeringen ook. Al dat geprivatiseer van belangrijke instellingen moet eens ophouden.

De NS is absoluut een teringbedrijf (een waar toppertje daarin) en begrip voor de actie van deze man is niet dan ook moeilijk op te brengen.

Maar even vanuit de positie van de NS; mag ik je erop wijzen dat wanneer deze man met een overvolle trein buiten zijn schuld en slechts door domme pech van de rails was geraakt de rel niet te overzien was geweest? Ik zie de krantenkoppen al: Gecrashte machinist was onbevoegd. Wellicht is de NS in zo'n geval onverzekerd. Een schorsing is een behoorlijke straf, dat is waar, maar ze moeten bij de NS natuurlijk wel een statement maken en geen half werk leveren.
Ja, ik kon ook al autorijden toen ik 17 was (automaat, dat wel) maar als ik mijn oma snachts veilig thuis had gebracht en de politie had me aangehouden kreeg ik ook een boete. Er zal wel een reden geweest zijn waarom deze man niet met een volle trein mocht rijden. En als we uit gaan van het maar-het-ging-toch-goed-principe wil ik je nog wel eens horen schelden op de onverzekerde mafkezen die achter het stuur kropen en gelukkig iedere dag weer veilig thuiskwamen. Tot het misging.

[ Bericht gewijzigd door afgelopen op dinsdag 5 januari 2010 @ 01:02 ]

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 @ 00:50 schreef Zeitgeist het volgende:
[..]


Persoonlijk zie ik graag dat het weer genationaliseerd wordt. Zorgverzekeringen ook. Al dat geprivatiseer van belangrijke instellingen moet eens ophouden.

Dan heb ik goed nieuws voor je, want NS is geen privaat bedrijf. Het is wel verzelfstandigd, maar nog altijd in handen van de overheid. Het onderdeel van de voormalige spoorwegen dat het meestal royaal verneukt is ProRail, een staatsbedrijf.

Tja moeilijke kwestie..

Maar het is goed gegaan, man een pluim geven en snel machinist maken!

Naar mijn mening mag je het verhaal ook niet teveel romantiseren. In de media wordt de beste man soms een beetje afgespiegeld als de redder in nood. Zo'n beetje als de sportvlieger die een Boeing 747 aan de grond zet, als de piloot in coma is geraakt.
Hij heeft echter geen levens gered. Hij heeft enkel voorkomen dat de passagiers nog een uur langer moesten wachten.

Heel nobel natuurlijk en ik twijfel ook geen seconde aan zijn beste bedoelingen. Maar ik heb net zo goed liever een volledig geautoriseerde machinist op de trein als een volledig geautoriseerde piloot in een 747. Ik geloof inderdaad dat heel Nederland over hem heen zou zijn gevallen, als er wel een ongeluk zou zijn gebeurd.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 @ 00:54 schreef afgelopen het volgende:
De NS is absoluut een teringbedrijf (een waar toppertje daarin) en begrip voor de actie van deze man is niet dan ook moeilijk op te brengen.

Maar even vanuit de positie van de NS; mag ik je erop wijzen dat wanneer deze man met een overvolle trein buiten zijn schuld en slechts door domme pech van de rails was geraakt de rel niet te overzien was geweest? Ik zie de krantenkoppen al: Gecrashte machinist was onbevoegd.

Helaas gaat die kop niet op. De machinist was volledig bevoegd. Hij heeft 10 jaar bij NSR gewerkt. Hij heeft in zowat alle treinsoorten gereden die er rond rijden. Een meer bevoegd machinist was waarschijnlijk lastig te vinden.
Natuurlijk zal de Telegraaf, met geenstijl in hun kielzog hard gaan janken en het geheel volledig buiten proporties getrokken hebben, maar laten we wel wezen: het enige wat deze persoon niet was, was werknemer van NSR. Voor de rest was er tussen deze persoon en een andere volledig bevoegde machinist van NSR geen enkel verschil.

En daarom is het absolute kul wat NSR hier probeert uit te halen. Het is tekenend voor de verkankering in de hogere echelons van dat bedrijf. Het wordt geleid door kruideniers en cijferneukers die ergens een accountantsopleidinkje gehad hebben en absoluut geen idee hebben van wat er op de werkvloer gebeurt. Het is tijd dat de overheid schoon schip maakt bij de NS. Dat ze de leiding eens keihard afrekenen op het wanbeleid wat ze voeren.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 @ 08:13 schreef mdeen het volgende:
[..]

Helaas gaat die kop niet op. De machinist was volledig bevoegd. Hij heeft 10 jaar bij NSR gewerkt. Hij heeft in zowat alle treinsoorten gereden die er rond rijden. Een meer bevoegd machinist was waarschijnlijk lastig te vinden.
Natuurlijk zal de Telegraaf, met geenstijl in hun kielzog hard gaan janken en het geheel volledig buiten proporties getrokken hebben, maar laten we wel wezen: het enige wat deze persoon niet was, was werknemer van NSR. Voor de rest was er tussen deze persoon en een andere volledig bevoegde machinist van NSR geen enkel verschil.

En daarom is het absolute kul wat NSR hier probeert uit te halen. Het is tekenend voor de verkankering in de hogere echelons van dat bedrijf. Het wordt geleid door kruideniers en cijferneukers die ergens een accountantsopleidinkje gehad hebben en absoluut geen idee hebben van wat er op de werkvloer gebeurt. Het is tijd dat de overheid schoon schip maakt bij de NS. Dat ze de leiding eens keihard afrekenen op het wanbeleid wat ze voeren.

Fout! Deze persoon was niet bevoegd (waar haalt Driek het vandaan dat 'onderhoudsmachinisten' bevoegd zijn mensne te vervoeren?) en deze man reed dus waarschijnlijk onverzekerd. Jij haalt de begrippen bevoegd en capabel door elkaar. Nogmaals, het maakt geen reet uit of je iets kan of niet, als je de papieren maar hebt.
Ik kon ook autorijden op mijn 17e (examen in VS gedaan) maar hier mocht ik ook niet rijden, alleen maar omdat ik hier dan niet verzekerd ben. Al zou ik mijn arme oma thuisbrengen in de vrieskou dan nog had ik gewoon een boete gehad. Oftewel, er is begrip op te brengen voor de actie maar hij had niet mogen doen.

[ Bericht gewijzigd door afgelopen op dinsdag 5 januari 2010 @ 12:26 ]

quote:

Op maandag 4 januari 2010 @ 23:33 schreef phpmystyle het volgende:
Het onderhoud van de NS treinen wordt toch gedaan door prorail of vergis ik me??

Sowieso de hele NS Die prijzen zijn echt so sad, ik snap echt niet waarom het zo duur is. Aan die prijzen wordt echt plenty verdient lijkt me. Ik wil niet meteen zeggen dat het genationaliseerd moet worden maar de service die de NS aanbiedt is ook beneden alle peil.

Mijn baas is best blij met mij, dat ik een maandabo wil. 1ste klas netkaart, kost hem minder dan een leasebak.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 @ 08:13 schreef mdeen het volgende:
[..]

Helaas gaat die kop niet op. De machinist was volledig bevoegd.

Nee, dat was hij niet. Dat was nou het hele punt hé.

Ik ben het helemaal met je eens Driek. De man verdient een lintje. Maar even over die wissels. Ik zag in Oostenrijk op de Belgisch-Nederlandse zender BVN een vraaggesprek met een woordvoerder van ProRail en daarin kwam naar voren dat in België de treinen wel reden (met enige vertraging) en dat ze daar precies hetzelfde systeem wisselverwarming hebben. Het lag dus blijkbaar niet alleen aan het type.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 @ 00:50 schreef Zeitgeist het volgende:
[..]


Persoonlijk zie ik graag dat het weer genationaliseerd wordt. Zorgverzekeringen ook. Al dat geprivatiseer van belangrijke instellingen moet eens ophouden.

Dat lijkt mij ook weer niet handig aangezien de overheid het niet eens voor elkaar krijgt om fatsoenlijk onderwijs aan te bieden/zorg instelling voor ouderen die belabberd zijn (lees: ze worden geluierd). De oplossing is vrij simpel lijkt me, gewoon flinke boetes opleggen als ze meer dan X tijd verknoeien door onzinnige vertragingen en dat dan uitkeren aan de passagiers. Zo worden de passagiers gecompenseerd en wordt de NS wat streberiger.

Wat zeikt iedereen hier dom zeg, de machinist was gewoon capabel en er was geen verhoogd risico, niets aan het handje dus.

Driek, wat als deze meneer hetzelfde beroep had uitgeoefend, en even goed met het materieel overweg kon, maar dan als piloot? Dat de KLM niemand kon vinden en een zeer bekwame vrachtvlieger aanbood wel even de kist in Marseille te brengen? Dan had iedereen - terecht - moord en brand geschreeuwd.

Hetzelfde gaat hier op, me dunkt. Het argument 'ja, maar met lege stoeltjes mocht-ie het al jaren' slaat als een lul op een drumstel. Dat de NS achteraf zo reageert kan ik dus goed begrijpen, maar dat het een debiel kudtbedrijf is weten we natuurlijk al jaren.

doe zoals Veolea....
laat die man gewoon een 0 uren contract tekenen en lekker oproepen wanneer nodig?
je kan hem weinig kwalijk nemen, hij heeft gewoon netjes een paar honderd mensen uit de kou weg gehaald en naar hun bestemming gebracht

Goed punt in je stukje Driek. Ik denk dat de NS niet beseft dat veel mensen ( waaronder de groep studenten waar ik onder val ) toch echt afhankelijk zijn van het openbaar vervoer. Ook mensen die liever niet de auto pakken want: glad op de weg en duur .. niet duurzaam. Door dit soort incidenten denken mensen toch uiteindelijk; ik koop maar een auto, dan kom ik misschien later, maar in ieder geval aan!

Ben het toch helemaal eens met Xessive. Wat die man gedaan heeft is misschien op het eerste gezicht wel bewonderingswaardig, maar zodra er een ongeluk was gebeurd en de verzekeringen waren erachter gekomen dat de machinist niet volledig bekwaam was, was de NS het haasje (lees: plus de rest van reizend Nederland) geweest. Ook ben ik het met Xessive eens dat dit waarschijnlijk niet het hele verhaal is dat we voorgeschoteld krijgen, maar in een smeuïg sausje is gestopt zodat het wat lekkerder discussieert onder de mensen.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 @ 00:15 schreef budha het volgende:
Beste Rikus, niet dat het voor de hand ligt, maar als er iets was gebeurt, ook al had de techneut er niks mee te maken, dan had jouw vroegere clubje waarschijnlijk vooraan gestaan om hun beklag te doen "hoe dit in vredesnaam kon gebeuren". Of niet soms?

Precies.

quote:

Op woensdag 6 januari 2010 @ 00:28 schreef Friek_ het volgende:
Ben het toch helemaal eens met Xessive. Wat die man gedaan heeft is misschien op het eerste gezicht wel bewonderingswaardig, maar zodra er een ongeluk was gebeurd en de verzekeringen waren erachter gekomen dat de machinist niet volledig bekwaam was, was de NS het haasje (lees: plus de rest van reizend Nederland) geweest. Ook ben ik het met Xessive eens dat dit waarschijnlijk niet het hele verhaal is dat we voorgeschoteld krijgen, maar in een smeuïg sausje is gestopt zodat het wat lekkerder discussieert onder de mensen.

dán nog, kan je van een machinist die dagelijks treinen reid verwachten dat hij aan verzekeringen denkt op het moment dat die gewoon wil helpen. Nee, de gene die je moet schorsen is dus de gene die groen licht heeft gegeven....

Discussie om niks mensen, deze man is slechts bevoegd een trein te verplaatsen. Een trein rijden met mensen erin of goederen is iets heel anders waarvoor ook jaarlijks toetsing voor moet worden gedaan. Als deze behulpzame monteur (zijn werkelijke functie zegt het eigenlijk al) voorbij een rood sein zou zijn was gereden zou deze man gewoon "hangen". Sta je dit soort behulpzaamheid toe dan haal je het hele veiligheidssysteem onderuit voor wat toetsing en opleiding betreft aan het echte machinisten korps. Wel aardig natuurlijk dat ie even te hulp schoot maar IVW en niet in de eerste plaats NS zou hier een groot probleem mee hebben en gewoon de mensen wijzen op het niet hebben van de juiste papieren en bevoegdheden.