De laatste weken is er in ons land veel te doen over de acceptatie van, en agressie tegen homoseksualiteit. Ook mij laat dit onderwerp niet met rust, want ik loop mij al weken kwaad te maken, en het gaat maar niet over. Niet in de laatste plaats omdat er veel signalen zijn dat de agressie tegen homo’s en lesbo’s niet alleen afkomstig is van laag opgeleide licht- of donkerbruine straatschoffies, maar in hoge mate ook van ‘gewone’ witte Nederlanders. Nou ja, ‘gewone’…
Steeds weer spookt het vlammend protest vanuit de Gereformeerde hoek door mijn hoofd. Want van Gereformeerde zijde is bezwaar aangetekend tegen het beschikbaar stellen van een trein voor een lesbisch huwelijk. De “Godonterende bijdrage van de NS” wordt in de Bible-belt zeer betreurd. Hoezo? Denken ze soms dat dat betrokken treinstel voortaan verdoemd is? Vervloekt? Dat een Grefo die met dat treinstel reist, voor eeuwig zal branden in de hel? Krijg je soms vieze vingers als je de klink van de coupédeur beroert, die eerder door een vuile poot of een vieze pot is aangeraakt? Wat dénken ze wel niet?
Persoonlijk was ik wel zeer gecharmeerd van de reactie van NS-woordvoerder Michiel Jonker. Die stelde gewoon dat de NS nou eenmaal moeilijk rekening kon houden met de wensen van iedere splintergroepering. Gereformeerd Nederland wéér woedend. Want de term splintergroepering kon natuurlijk niet door de beugel, met name omdat heel wat Grefo’s per trein reizen. Ja? En? Ik weet zeker dat zich in een gemiddelde NS-trein, met uitzondering van de stoptrein over de Veluwe, meer homo’s en lesbo’s bevinden, dan Godsdienstwaanzinnigen.
En dan nog… Wij Nederlanders moeten ons niet de wet laten voorschrijven door een stelletje Godsdienstwaanzinnigen. Ons wordt de wet voorgeschreven door de Ministerraad, de Tweede Kamer en de Eerste Kamer. Punt uit. En er is beslist dat mensen van hetzelfde geslacht in Nederland met elkaar mogen trouwen. En er is ook beslist dat huwelijken op allerlei locaties mogen worden voltrokken. Dus ook in een trein bij het Spoorwegmuseum. Daar gaat dominee weet-ik-veel of ouderling zus-en-zo niet over.
En wat is er eigenlijk fout aan seks met iemand van hetzelfde geslacht? De meeste mensen vinden het fijn, om geliefkoosd of vurig bemind te worden door iemand van het andere geslacht. En ook een niet onaanzienlijk aantal mensen wil dat graag beleven met iemand van het eigen geslacht. Niets mis mee. Voor mij hoeft het niet; ik ben in alle opzichten dolgelukkig met mijn fantastische verloofde, maar ieder zijn meug. En of je dat voor God kunt verantwoorden, moet iedereen persoonlijk maar uitmaken. En als je dan vanaf de kansel durft te beweren dat je wel homo mag zijn, maar niet homo mag doen, dan ben je echt heel erg de weg kwijt. Seks. Mag dat? Ja. Zolang dat op een gelijkwaardige manier gebeurt, met wederzijds enthousiasme. Dus de supermarktmanager die dat lekkere ding aan de kassa versiert met het dreigement dat het vakantiebaantje anders voortijdig is afgelopen: doodschoppen. De vader die niet van zijn kinderen af kan blijven: z’n poten breken. Maar volwassen mensen die allebei -of voor mijn part alle twintig- weten wat ze doen: prima.
Ik probeer een tolerante Nederlander te zijn. Jegens het Gereformeerde volksdeel kost dat me steeds meer moeite. Want ze morrelen aan de vrijheid van de burger. Ik ben woest. Temeer daar het mij bekend is, dat incestplegers in Nederland terecht nooit meer een baan in de jeugdzorg kunnen krijgen. Terecht nooit meer mogen bijklussen in de speeltuin. Maar binnen de Gereformeerde gemeenschap kunnen ze probleemloos worden benoemd tot ouderling. Zodat ze bij gezinnen en scholen over de vloer komen om te oordelen over de vraag, of al die heerlijke kindertjes wel recht in de leer worden opgevoed. Dáár iets aan doen, bij voorbeeld door voor de functie van ouderling een Verklaring Omtrent het Gedrag te vragen, net als bij personeelsleden van kleuterscholen en crèches? Daarvoor heeft men het binnen de Gereformeerde gemeenschap echt te druk. Want een lesbisch huwelijk in een trein die in de daarop volgende weken ook in de omgeving van Barneveld, Goes of Staphorst kan worden ingezet, dat is pas écht een probleem…
Reacties op dit bericht
Ik doe het zelf ook
Maar ja, dat hoort erbij. Ook hier weer als belangrijkste kritiekpunten op de kerk de hypocrisie (praten over regeltjes voor anderen maar ondertussen zelf diezelfde regeltjes ook niet naleven - goh, zouden we dan allemáál mensen zijn?) en de bemoeizucht met mensen die iets ánders kiezen (hoe moeilijk is het om te houden van je "vijand" of "naaste" zónder diegene daarvoor eerst te bekeren?).
quote:Het is makkelijker, maar het is ook de manier om duidelijk je punt te maken. Dat het natuurlijk niet voor álle individuen in een groep geldt, valt binnen het algemene besef van de lezer (hopelijkOp maandag 24 november 2008 @ 16:48 schreef WurM het volgende:
Maar goed, alles over één kam scheren is natuurlijk veel makkelijker
) Het zou een beetje onzinnig zijn om bij iedere stelling op te merken "nu is dit natuurlijk maar een vertegenwoordiger van zijn achterban, en zal ook niet iedereen het ermee eens zijn, maar toch zei diegene..."
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 24-11-2008 @ 17:02
quote:Ik heb getracht, de frustratie (of beter gezegd: woede) niet altezeer te laten doorklinken. Maar ik wind mij er wél over op. Naast mijn vrijdagse gooi- en smijtcolumns, waarin ik de draak steek met van alles, wilde ik nu wel voor een keertje een heel serieuze column schrijven over een maatschappelijk issue. Hardhandig van toon, maar niet over de top...Op maandag 24 november 2008 @ 16:53 schreef Pnothy72 het volgende:
Prima column, hoewel een tikkie gefrustreerd
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 24-11-2008 @ 17:08
quote:Niet alle commenters wrijven zout in de wond.Op maandag 24 november 2008 @ 16:48 schreef WurM het volgende:
Niet alle woordvoerders schrijven haatdragende columns
Bakoenin (Redactie Frontpage) 24-11-2008 @ 19:17
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 24-11-2008 @ 19:29
quote:Op maandag 24 november 2008 @ 19:17 schreef Bakoenin het volgende:
Je snapt het niet Driek.
Zo'n huwelijk mag overal, behalve in de trein anders is het alleen nog maar een t en niet meer rein.
quote:Op maandag 24 november 2008 @ 17:08 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]
Niet alle commenters wrijven zout in de wond.
Niet alle commenters halen ouwe koeien uit de sloot.
quote:Prima, mag Driek toch wel aangeven dat hij het er niet mee eens is?Op dinsdag 25 november 2008 @ 09:01 schreef Hi_flyer het volgende:
Weet je dat gereformeerden zich geen kont van jou en je columns aantrekken? Ze hebben namelijk net zo veel recht op een mening als jij en ook net zo veel recht deze uit te dragen.
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 25-11-2008 @ 10:06
quote:Inderdaad, iedereen heeft recht op een mening. Dus ook de Grefo-harliners mogen formeel vinden wat ze willen, hoe verwerpelijk hun standpunten ook zijn. Maar moreel staan ze natuurlijk buitengewoon zwak, met hun verzet tegen wetten en rechten die voor iedereen in ons land gelden, en hun hardnekkige pogingen, iedereen hun wil op te leggen.Op dinsdag 25 november 2008 @ 09:01 schreef Hi_flyer het volgende:
Weet je dat gereformeerden zich geen kont van jou en je columns aantrekken? Ze hebben namelijk net zo veel recht op een mening als jij en ook net zo veel recht deze uit te dragen.
quote:Ik heb er maar 1 woord voor: Amen.Op maandag 24 november 2008 @ 17:03 schreef Neros het volgende:
"Ik probeer een tolerante Nederlander te zijn. Jegens het Gereformeerde volksdeel kost dat me steeds meer moeite. Want ze morrelen aan de vrijheid van de burger"
Daar heeft u, meneer Oplopers, absoluut gelijk in. Partijen als de CU en SGP spugen de afgelopen paar maanden de meest ongegronde, naar populisme riekende kreten uit, als een soort célibataire PVV. Ze proberen de vrijheid van de Nederlanders dermate in te perken dat ik mij vaak afvraag of de regering er überhaubt wel is voor mij als Nederlandse staatsburger. Handelen ze naar wat het beste is voor mij, of voor een God waar zij in wensen te geloven?
Ik heb geen problemen met zoenende homo's, al helemaal niet met zoenende Lesbo's. Als de winkels op zondag open zijn, heb ik soms wel zin om te winkelen, en met mij meerdere Nederlanders.
Waarom heb ik dan het gevoel dat Nederland steeds minder van mij wordt?
Is dat omdat ik als roker naar buiten wordt verbannen? Is dat omdat ik straks stiekem ergens bij een louche marokkaanse meneer een grammetje hasj moet gaan halen, inplaats bij Lauret achter het loket? Of is dat omdat David, mijn homoseksuele kennis niet zichzelf niet meer mag zijn buiten de vier muren van mijn huis?
Ik kan niet anders concluderen dat een groot deel van de verantwoordelijkheid licht bij de overgrote vertegenwoordiging Christenen in de Nederlandse Politiek en de beleidsvorming die daar het gevolg van is.
Nederland is straks niet meer van mij, maar van de kerk
quote:Das' aardig gelukt!Op maandag 24 november 2008 @ 17:02 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]
...8<...wilde ik nu wel voor een keertje een heel serieuze column schrijven over een maatschappelijk issue. Hardhandig van toon, maar niet over de top...>8...
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 25-11-2008 @ 18:36
quote:Lachen mag!Op dinsdag 25 november 2008 @ 16:07 schreef Sunclair het volgende:
"Ik probeer een tolerante Nederlander te zijn. Jegens het Gereformeerde volksdeel kost dat me steeds meer moeite. Want ze morrelen aan de vrijheid van de burger".
Meneer Oplopers probeert een tolerante Nederlander te zijn? Mag ik even lachen!
quote:Ongerelateerd? Ze maken zich belachelijk met een idiote klacht bij NS in een poging, in de toekomst geen homo-huwelijken meer in treinen te laten sluiten, en accepteren willens en wetens dat een veroordeeld incestpleger lid is van de kerkenraad. Niets ongerelateerds aan dus.Hoe makkelijk is het om een groep onderuit te halen door allerlei ongerelateerde feiten in 1 stukje aan elkaar te knopen.
quote:zie bovenstaand.Op welke manier proberen die zogenoemde "godsdienstwaanzinnigen" ons de wet voor te schrijven behalve door hun grondwettelijke recht van vrijheid van meningsuiting of via de democratische weg die meneer Oplopers ons noemt.
quote:Zie bovenstaand.Bij hem spookt een vlammend protest door zijn hoofd. Wat doen ze dan? Ze houden geen protestmarsen, vernielen geen bezittingen, steken geen gebouwen in brand, of vermoorden geen andersdenkenden. Nee, ze tekenen bezwaar aan. Wow, dat is morrelen aan "onze" vrijheid.
Hoezo tolerant ?
quote:Dat mag je vinden.En wie is "ons". Ervan uitgaande dat meneer Oplopers niet de koninklijke wij gebruikt en misschien dus alle mensen die hij kent, of nog breder de Fok-lezers, bedoelt, vind ik het gebruik hier van "ons" behoorlijk aanmatigend.
quote:Ik vind het behoorlijk slecht als je enerzijds homo's als melaatsen buiten de samenleving wilt plaatsen, maar anderzijds accepteert dat incestplegers In Naam Der Kerk zich bemoeien met de opvoeding van kinderen!Dat een politieke partij of andere groepering ideeen heeft (die meneer Oplopers misschien niet aanhangt) en die probeert via democratische weg te realiseren, is toch iets wat alle overige normale partijen en organisaties ook doen, dus waarom is dat wat uit de "Gereformeerde hoek" komt slechter.
quote:Ik probeerde dominee niet het zwijgen op te leggen, maar ik veroordeel zijn uitspraken. Dat is héél wat anders.Meneer Oplopers mag van zijn Fok-kansel WEL verkondigen dat een dominee van de kansel iets NIET mag beweren.
quote:Waar zeg ik dat dat in die gemeenschap meer voorkomt dan elders?En dan natuurlijk weer gemakkelijk pedofilie erbij halen. Komt er meer pedofilie of andere ongezonde seksuele verhouding voor binnen de Gereformeerde gemeenschap (je praat, als je de groep zo vaag definieert, wel over ongeveer 1 miljoen Nederlanders). Ik zie daar geen feiten voor.
quote:Tsja, de waarheid is hard. Ook als die uit mijn mond/pen/toetsenbord komt.Er wordt alleen niet mee omgegaan zoals meneer Oplopers vindt dat het moet, dus gaat hij er eens lekker ongenuanceerd tegenaan schoppen.
quote:Een groep die niet in verzet komt tegen de uitspraken of het gedrag van zijn boegbeelden houd ik inderdaad als groep verantwoordelijk ja.En dan en passant de hele groep ook nog te bestempelen als godsdienstwaanzinnigen. Als mensen ideeën hebben die meneer Oplopers niet begrijpt (of wil begrijpen), zijn ze dan waanzinnig?
quote:Wie kaatst kan de bal verwachten. Komt 'ie: Ik zie dat je in Barneveld woont. Dik kans dus dat je zelf deel van die zwarte-kousenbende uitmaakt. Dat betekent dat je betoog bepaald niet uit onverdachte hoek komt, zeg maar...Enorme jij-bak en karaktermoord
quote:Wat heeft een klacht over een homohuwelijk te maken met incest? Gaat het om dezelfde mensen of om mensen die behoren bij dezelfde groep, maar elkaar waarschijnlijk niet eens kennen.Ongerelateerd? Ze maken zich belachelijk met een idiote klacht bij NS in een poging, in de toekomst geen homo-huwelijken meer in treinen te laten sluiten, en accepteren willens en wetens dat een veroordeeld incestpleger lid is van de kerkenraad. Niets ongerelateerds aan dus.
quote:Even kijken of ik het begrijp:Een groep die niet in verzet komt tegen de uitspraken of het gedrag van zijn boegbeelden houd ik inderdaad als groep verantwoordelijk ja.
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 26-11-2008 @ 09:42
quote:Deze voorbeelden tonen voor mij aan hoe verwrongen ze met seks omgaan.Op woensdag 26 november 2008 @ 01:11 schreef Sunclair het volgende:
[..]
Wat heeft een klacht over een homohuwelijk te maken met incest? Gaat het om dezelfde mensen of om mensen die behoren bij dezelfde groep, maar elkaar waarschijnlijk niet eens kennen.
quote:Dat had ik bovenstaand dus al uitgelegd.In plaats van zinloos "zie bovenstaand" te plaatsen, kun je misschien uitleggen wat je bedoeld.
quote:Uitgerekend dat wegens incest veroordeelde lid onderhield het contact met de gereformeerde basisschool. Hoe je het ook bekijkt: dat kán natuurlijk niet. Als die man nou penningmeester of bejaardencoórdinator was geweest, okee. Maar zich met kinderen bemoeien... Echt, daar zit iets fout.Bij jou geldt zeker "Eens een dief altijd een dief". De kerkenraad is geen jeugdclub of zo, maar gewoon een bestuursorgaan en misschien dat de dader op het punt van kinderen juist extra in de gaten gehouden wordt en ondertussen prima bestuurlijk werk kan doen?
quote:Ik weet het uit de eerste hand. Ik twijfel of ik in een volgende column het hele verhaal nog een keer zal vertellen.Weet jij uit de eerste hand hoe het precies zit of slechts van horen zeggen? Want praatjes zijn er genoeg.
quote:Ik weet dus wél waar ik het over heb.Ik probeer zeker niet iets goed te praten, maar er wordt teveel gekletst, zeg maar geroddeld en stemming gemaakt, over zaken waar men de helft nog niet van weet.
quote:Ze mogen hun seksualiteit niet beoefenen. Ze worden in hun woonplaats met de nek aangekeken. Hen wordt het recht ontzegd om hun Godsdienst uit te oefefen (ontzegging Avondmaal etc.) Bij bestuursfuncties in politieke partijen worden ze weggepest. Need I say more?Hoe kom je erbij dat homo's buiten de samenleving worden geplaatst?
quote:Ja dus. Verschrikkelijk, maar waar. Zie bovenstaand.En wat heeft dat te maken met hoe deze mensen in eigen kring met een incestpleger omgaan. Ik kan me niet voorstellen dat er niemand is , ook in die kringen, die zegt "Laten we eens lekker zorgen dat deze man nog eens aan kinderen kan zitten."
quote:Lees de eerste zinnen van mijn column nog maar eens. Daar zeg ik hetzelfde als jij nu.Dat er mensen zijn die zo denken en praten over homo's is niet voorbehouden aan mensen uit de gereformeerde gezindte, maar zien we in alle lagen en groepen van de bevolking
quote:Hoezo, "voer voor psychologen"?en het is bij jou wel heel makkelijk om dat te projecteren op een groep die blijkbaar snel een gevoelige snaar bij je raakt.
Misschien voer voor psychologen?
quote:Lees even je eerste comment, dan weet je precies wat ik bedoel!Je laatste quote komt niet uit mijn reactie, dus ik weet niet wat je daarmee bedoeld?
quote:Laten we het er maar op houden dat jij dat vindt en dat ik dat vind en veel Nederlanders, maar dat dat gelukkig in ons land niet betekent dat ze die opvatting niet mogen hebben.Deze voorbeelden tonen voor mij aan hoe verwrongen ze met seks omgaan.
quote:Dat had ik bovenstaand dus al uitgelegd.
quote:Ik vind ook dat dat "niet verstandig" is en als het een leraar of iemand anders die echt op school werkte, dan zat het echt fout, maar iemand die het contact met de school onderhoud komt niet rechtstreeks in contact met de kinderen en zeker niet 1 op 1, maar met het bestuur, de leraren en leraressen en de MR. Ik heb zelf als kind en als ouder op welke school dan ook nooit meegemaakt dat iemand buiten het personeel 1 op 1 contact had met kinderen. En ik verwacht dat de ouders van de kinderen op die school er juist veel alerter op zijn dat hij niet aan hun kinderen kan zitten.Uitgerekend dat wegens incest veroordeelde lid onderhield het contact met de gereformeerde basisschool. Hoe je het ook bekijkt: dat kán natuurlijk niet. Als die man nou penningmeester of bejaardencoórdinator was geweest, okee. Maar zich met kinderen bemoeien... Echt, daar zit iets fout.
quote:Ik weet niet wat jij met eerste hand bedoeld, maar normaal betekent dat, dat je de persoon zelf of degenen die hem op die positie hebben gekozen hebt gesproken. Maar niet mensen die het weer van de betrokkenen gehoord hebben.Ik weet het uit de eerste hand. Ik twijfel of ik in een volgende column het hele verhaal nog een keer zal vertellen.
quote:Als het de eerste hand is zoals ik hierboven aangeef is je reactie op die benoeming terecht, anders is het precies de manier van reageren waar ik me zo aan erger.Ik weet dus wél waar ik het over heb.
quote:Dat is precies het generaliseren (en het voeden van intolerantie) wat ik bedoel. Binnen het kleine kadertje van de gereformeerde gemeenschap mogen ze dat niet. Maar zelfs in Barneveld hebben ze genoeg plekken waar ze met open armen worden ontvangen. Er zijn meer dan 20 kerken in Barneveld met HEEL verschillende opvattingen op dit gebied. Zoals ik al eerder zei: Als je bij de voetbalclub wilt volleyballen zit je verkeerd, maar er zijn zat volleybalclubs. En in Nederland kun je ook nog altijd je eigen voet/volleybal-club beginnen.Ze mogen hun seksualiteit niet beoefenen. Ze worden in hun woonplaats met de nek aangekeken. Hen wordt het recht ontzegd om hun Godsdienst uit te oefefen (ontzegging Avondmaal etc.) Bij bestuursfuncties in politieke partijen worden ze weggepest. Need I say more?
quote:Als jij bewijzen hebt dat er mensen zijn die er bewust voor zorgen dat deze man zijn lusten kan botvieren, dan moet je hiermee naar de politie gaan. Voorlopig betwijfel ik dat, omdat ik me dat gewoonweg niet kan voorstellen. En ga ik ervan uit dat er juist afspraken gemaakt zijn om dergelijke uitwassen te voorkomen. Dit hoeft echt niet met de hele gemeenschap besproken te zijn. Het verleden van deze man in zo'n besloten gemeenschap maakt dat iedereen het weet en hem kent en er juist extra op hem gelet wordt. Wat in onze individualistische samenleving vaak niet meer gebeurd, zodat zaken als de pedofielen bij Peter R. of Undercover Nederland kunnen gebeuren. Als ik als buitenstaander die gemeenschap kan beoordelen denk ik dat een dergelijke uitwas misschien wel vergeven maar zeker niet vergeten wordt.Ja dus. Verschrikkelijk, maar waar. Zie bovenstaand.
quote:Dat klopt, maar jij zit regelmatig wel erg als een bok op de haverkist van de grefo's.Lees de eerste zinnen van mijn column nog maar eens. Daar zeg ik hetzelfde als jij nu.
quote:Het feit dat jij het voorbeeld van de incestpleger erbij haalt om een klein feitje, wat volkomen past binnen onze democratie, uit z'n voegen te lichten en zelfs morrelen aan de vrijheid te noemen, bij mij het gevoel geeft dat je misschien wel een persoonlijk onverwerkt trauma hebt.Hoezo, "voer voor psychologen"?
quote:Lees jij eerst even mijn eerste comment. Ik heb de tekst "Enorme jij-bak en karaktermoord" niet gebruikt, dus hoe kun je dat dan quoten ?Lees even je eerste comment, dan weet je precies wat ik bedoel!
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 26-11-2008 @ 16:13
quote:Die opvatting mógen ze ook hebben. Ik keur hun opvattingen af, maar bestrijd niet hun recht op een mening. Wél bestrijd ik discriminatie, dus ook het als tweederangs burgers wegzetten van homo's.Op woensdag 26 november 2008 @ 14:14 schreef Sunclair het volgende:
[..]
Laten we het er maar op houden dat jij dat vindt en dat ik dat vind en veel Nederlanders, maar dat dat gelukkig in ons land niet betekent dat ze die opvatting niet mogen hebben.
quote:Ik heb volgens mij voldoende uitgelegd waarom ik dat vind. Je kunt of wilt dat helaas niet snappen. Dat vind ik jammer, maar ik kan dara verder niets aan doen. Overigens krijgen niet alleen extreme christenen er bij mij van langs, maar ook fanatieke moslims en rare politici. Ik neem aan dat je goed op de hoogte bent van mijn columns?[..]
Mijn vraag was in al die stukjes en daar geef je alweer geen antwoord op: Hoe kun je het morrelen aan de vrijheid noemen als ze niets anders doen dan bezwaar aan tekenen en langs de door jou genoemde democratische weg hun standpunten naar voren brengen. Dat is het minste wat ze kunnen doen om als leden van deze samenleving hun ideeen te laten doorklinken. En dat jij die verwerpelijk vind is dat je goed recht, maar om dat morrelen aan de vrijheid te noemen is een vorm van uiten waar bepaalde extreme politici ook een handje van hebben.
quote:Zoals al gezegd: info uit de eerste hand.Als het de eerste hand is zoals ik hierboven aangeef is je reactie op die benoeming terecht, anders is het precies de manier van reageren waar ik me zo aan erger.
quote:Mee eens. Maar ik heb moeite met een volleybalclub die in de sporthal probeert, de voetballers uit de douches en kleedkamers te weren. En alles op alles zet om het algemene bestuur van de sporthal uitsluitend uit volleyballers te laten staan. En dat de voorzitter van de volleybalclub roept dat voetballers het wel mogen zijn, maar niet mogen praktiseren.Dat is precies het generaliseren (en het voeden van intolerantie) wat ik bedoel. Binnen het kleine kadertje van de gereformeerde gemeenschap mogen ze dat niet. Maar zelfs in Barneveld hebben ze genoeg plekken waar ze met open armen worden ontvangen. Er zijn meer dan 20 kerken in Barneveld met HEEL verschillende opvattingen op dit gebied. Zoals ik al eerder zei: Als je bij de voetbalclub wilt volleyballen zit je verkeerd, maar er zijn zat volleybalclubs. En in Nederland kun je ook nog altijd je eigen voet/volleybal-club beginnen.
quote:En op heel veel andere haverkisten...Dat klopt, maar jij zit regelmatig wel erg als een bok op de haverkist van de grefo's.
quote:Ik verzeker je, dat dat niet het geval is.Het feit dat jij het voorbeeld van de incestpleger erbij haalt om een klein feitje, wat volkomen past binnen onze democratie, uit z'n voegen te lichten en zelfs morrelen aan de vrijheid te noemen, bij mij het gevoel geeft dat je misschien wel een persoonlijk onverwerkt trauma hebt.
quote:Je schildert me af als een hufter, een ongenuanceerde schreeuwlelijk die terecht zijn functie is kwijt geraakt. Ja, dat noem ik karaktermoord en een jij-bak.Lees jij eerst even mijn eerste comment. Ik heb de tekst "Enorme jij-bak en karaktermoord" niet gebruikt, dus hoe kun je dat dan quoten ?
quote:Sommige van je opmerkingen laat ik voro wat ze zijn. Omdat het herhalingen zijn van wat je eerder al zei, of omdat die opmerkingen niets wezenlijks aan de discussie toevoegen.Jammer dat je weer alleen reageert op mijn argumenten waar je een antwoord op denkt te hebben. De helft van mijn betoog sla je weer over.
quote:Dat vind ik fijn. Echt.Nogmaals ik het ben het op meeste punten van je eens,
quote:Dat snap ik. Maar ieder heeft zijn eigen stijl.maar niet met de manier waarop het gebracht wordt.
quote:Ik doe allebei een beetje. Op basis van argumenten zet ik de zaak dik aan.Probeer het met argumenten te winnen en niet met generalisaties en schelden.
quote:Wie moet er nu beter lezen. Dat is precies wat ik beweer.Op woensdag 26 november 2008 @ 15:43 schreef Reservebelg08 het volgende:
Je vergeet dat deze reageerder ervaring genoeg heeft met een zeer brede groep Refo's. Als ik doel op geloofsgekken, doel ik op extremisten. Refo's behoren in het Christelijke wereldje tot de extremisten. Dus moet jij misschien eens beter leren lezen en redeneren. Ook die "fans van Ajax" waar jij opdoeld, daar zit een groep extremisten tussen. Zo heb je het bij iedere groep.
quote:Nogmaals lees mijn commentaar, waarin ik in het algemeen zeg: "Iemand die meent een groep, of daar nu extremisten tussen zitten of niet, te moeten uitschelden vind ik respectloos." Wie de schoen past trekke hem aan.Dus jij beweert over mij dat ik alles over 1 kam scheer misschien, en dat het respectloos is...
quote:Ik sta volgens mij met 2 benen stevig in de maatschappij, maar ook hier generaliseer je volgens mij weer. Ik ken genoeg mensen met extreme denkbeelden die geen activisten zijn. Bij die laatste groep, de extremistische activisten, ligt volgens mij het probleem.dan moet je eens je ogen open doen en een aantal keer in aanraking komen met wat voor extremisten dan ook. of het nu gaat over geloofsextremisten, voetbalextremisten, treinspottersextremisten, deze personen (vaak opererend in groepen) hebben juist geen respect voor anders denkenenden en al helemaal niet voor Homos'.
quote:Volgens mij zijn er 3 opties:Deze groep mensen wordt door ALLE refo's genegeeerd en gezien als zieke mensen, alsof ze een afwijking hebben. Nee ik generaliseer niet: zij zien dit zo.
quote:In tegenstelling tot jou hoeft iemand mijn respect niet te verdienen, maar hij/zij kan hem wel verliezen.Kom bij mij alstublieft niet aan met respect tonen, ik toon voor ieder die het verdiend in mijn ogen respect. anders van mening of niet. Ik heb respect voor jouw mening, maar het klopt niet, ik vind m veel te kortzichtig
quote:Ik vind het knap dat je zoveel zelfkennis hebt. Alleen al het feit dat je meent dat iemand de discussie zou moet winnen zegt al veel over jou.Driek: nogmaals: ik ben het volkomen met je eens, goed beargumenteerd. Helaas zul je deze discussie nooit winnen. sommige mensen hebben een bepaalde eenzijdige blik op de waarheid (alleen hun waarheid)
quote:Driek ik denk dat we elkaar aardig begrijpen. Ik lees bijna al je stukjes en vind je geen hufter, maar soms wel ongenuanceerd.Op woensdag 26 november 2008 @ 16:13 schreef DriekOplopers het volgende:
[....]
