Ik zit een beetje ongemakkelijk. De bankjes zijn er eigenlijk niet zo op gemaakt, zitten, en de reguliere klanten hebben dan ook allemaal een eigen kussentje. Ik kom alleen nog opdagen als ik de zaterdagavond ervoor niet strontdronken was, niet zo vaak, oftewel, ik zit zonder kussen. Tergend langzame orgelmuziek dweept door de gangen en langs de banken, door de overvolle, sober aangeklede kerk. Ik zie ze zitten. Allemaal strak in het gareel, donkere kledij, de vrouwen lange rokken en aftandse hoeden op, de mannen boven de twintig nagenoeg allemaal in pak.
Het orgel stopt. In een lange processie en een doodse stilte komen de dominee, zes ouderlingen en zes diakenen door de kerk. Allemaal in het zwart. Het lijkt wel een optreden van Johnny Cash, dacht ik wel eens. De hele kerk rijst omhoog. De dominee bestijgt de kansel. Een goede minuut bidt iedereen zijn eigen gebedje; het blijft intussen doodstil. Iedereen gaat weer zitten. Meer zit-en-sta-activiteiten krijgen we niet in anderhalf uur. De dominee spreidt zijn armen, alsof hij een heel groot persoon moet knuffelen, en begint. Drieduizend ogen sluiten zich. Evenveel handen vouwen samen.
"Onze hulpe zij in de naam des Heeren Heeren, die den hemel en de aarde gemaakt heeft..." begint de dominee. Langzaam en galmend schalt het votum door de kerk. Onwillekeurig denk ik aan de anderhalf duizend mensen die hier elke zondag weer trouw zitten, geduldig de donderpreek afwachtend, hopend dat de dominee niet wéér iets zegt over het hebben van televisie en open internet. Ze hebben het vrijwel allemaal, en iedereen verstopt het netjes. TV in het kastje met deurtjes, een wachtwoord op de computer. Het feit dat God alziend is, gaat niet op voor de ouderlingen bij het tweejaarlijkse huisbezoek. Gelukkig maar. De schijn wordt zo al decennia opgehouden, en waarom zou je jezelf beteren als het al die tijd al werkt?
"Die trouwe houdt, en eeuwig leeft, en nooit laat varen de werken Zijner handen." Dit is een van de grootste gereformeerde gemeenten van Nederland. In totaal hebben we ruim tweehonderdduizend SGP-gegadigden in dit landje wonen; in Canada en de Verenigde Staten nog eens vijftigduizend. Allemaal leven ze hun leven in een reformatorisch sociaal isolement, en sinds de twintigste eeuw haar intrede deed en de kerkstrijd losbarstte trokken ze zich steeds meer terug uit de samenleving. Reinheid, kuisheid en godsvreze luiden de klok. Of tenminste, zo lijkt het. Het overmatige drankgebruik van de jongeren, de blasfemie van diezelfde groep, de algehele normvervaging en het steeds vaker zwanger raken van een nog niet getrouwd meisje – uitvoerig beroddeld, maar niemand is schuldig.
"Genade zij u, en vrede, van Hem die is, en die was, en die komen zal..." - hoe zou Jezus, die in dit door de dominee tweemaal per zondag geproclameerde gebed Zijn zegen over ons allen uitspreekt, het allemaal vinden? Na achttien jaar in deze kerk begin ik de hypocrisie in te zien. Men houdt vast aan een geloof dat haar gelovigen met angst en doembeelden om de oren smijt, leeft naar de buitenwereld toe een godvrezend en netjes bestaan, maar koopt elk jaar weer een nieuwe Alfa Romeo. Een groter huis. En maar pochen tegen elkaar. Wat is God goed, dat Hij ons dit schenkt. Christus zei blijkbaar nooit iets over delen: het enige wat massaal wordt aangegrepen als goed doel, is de collectezak op bid- en dankdagen. Een kerk als deze geeft gerust een ton op zo'n dag. Het doel? Je ziel afkopen. Tegenwoordig zijn die twee vrije woensdagen van het jaar niet veel meer dan God de halfjaarlijkse hypocrisie-belasting betalen.
"En van de zeven geesten die voor Zijn troon zijn, en van Jezus Christus, onze Heere, die getrouwe getuige is, de eerstgeborene uit de doden, en de overste van de koningen der aarde. Amen." De kerk opent zijn ogen. De dominee haalt zijn armen uit de lucht. Het is tijd voor een psalm. De snoepjes worden doorgeslikt. De bijbels bladeren naar de psalmen achterin. Het orgel start de vierhonderd jaar oude melodie nog eens in. Vijftienhonderd kelen blèren hun ontzag voor en nederigheid onder God voor de zoveelste keer het kerkgebouw door. Onder het vernis van vroomheid, sociale controle, veel te wijde en zwarte rokken, onder die schijn van een kudde hard meezingende gereformeerden, lees je overal dezelfde verlangende blik naar de buitenlucht. Over anderhalf uur kunnen ze weer FOK!'en.
Lees ook:
»
06:00 Politieke revolutie! De Kuifkrullenpartij3
»
21/05 Wie zaait, zal oogsten0
»
21/05 Een beetje in de war0
»
21/05 Alwetend zijn de onwetenden2
|
gevalletje "Spijker op zijn kop!"
quote:Onder het vernis van vroomheid, sociale controle, veel te wijde en zwarte rokken, onder die schijn van een kudde hard meezingende gereformeerden, lees je overal dezelfde verlangende blik naar de buitenlucht. Over anderhalf uur kunnen ze weer FOK!'en.
Volgens mij heb jij zojuist spontaan het leven van WAARHEID opgesomd.
Zo herkenbaar! Hoewel tv en internet geen bezwaar waren bij ons. Maar de ingebouwde jaccuzi's en het 'God is goed' (terwijl andere gemeenteleden ieder dubbeltje moesten omkeren...).
Gelukkig is niet iedereen zo!
Ah, lekker bashen op een vermeende, nooit aangetoonde hypocrisie. Makkelijk hoor.
quote:Op maandag 3 december 2007 @ 09:47 schreef Mawt het volgende:
Ah, lekker bashen op een vermeende, nooit aangetoonde hypocrisie. Makkelijk hoor.
Ik heb er 18 jaar tussen geleefd. 't Is een groot stuk empirie en een klein stukje gezond verstand.
Heb je echt een Gereformeerde Gemeente bezocht? Of ben je (nog) lid?
En die 1500 personen, dat moet dus een grote zijn. Welke is het?
Ik vind dit een beter stuk dan de vele zinloze hack 'n slash-partijen die hier vaak gehouden worden als er over de SGP of behoudende christenen wordt gesproken.
Goed, inhoudelijk stuk, lekker persoonlijk ook! Mooi.
edit:
Overigens ben ik het niet met je eens, ik vind het alleen een betere manier van je mening over Gereformeerden ventileren dan hier te doen gebruikelijk.
Herkenbaar. "Niemand is schuldig". Als een jong iemand komt te overlijden wordt er een beschuldigend vingertje gewezen naar de artsen, weet iemand van een ernstige ziekte te herstellen dan is het dankzij de vergiffenis van God.
quote:Op maandag 3 december 2007 @ 10:04 schreef ElectricEye het volgende:
Heb je echt een Gereformeerde Gemeente bezocht? Of ben je (nog) lid?
En die 1500 personen, dat moet dus een grote zijn. Welke is het?
Ik vind dit een beter stuk dan de vele zinloze hack 'n slash-partijen die hier vaak gehouden worden als er over de SGP of behoudende christenen wordt gesproken.
Goed, inhoudelijk stuk, lekker persoonlijk ook! Mooi.
edit:
Overigens ben ik het niet met je eens, ik vind het alleen een betere manier van je mening over Gereformeerden ventileren dan hier te doen gebruikelijk.
Ik ben nog steeds lid. Ben vanaf mijn 5e levensjaar tweemaal per zondag mee geweest. Sinds ik 18 ben ga ik maar zelden. Ik zou je willen linken naar de website, maar die heeft een gergem natuurlijk niet. In Scherpenzeel.
quote:Op maandag 3 december 2007 @ 10:22 schreef superworm het volgende:
[..]
Ik ben nog steeds lid. Ben vanaf mijn 5e levensjaar tweemaal per zondag mee geweest. Sinds ik 18 ben ga ik maar zelden. Ik zou je willen linken naar de website, maar die heeft een gergem natuurlijk niet. In Scherpenzeel.
http://www.gergemapeldoorn.nl/http://www.bbokkers.nl/gergem/http://www.gergemarnhem.nl/http://www.bethelkerkbodegraven.nl/Dat zijn er een paar, leve Google!
Ik heb een tijdje in de Veenendaalse equivalent gezeten. Ik heb echter niets gezien van een algemene hypocrisie. Natuurlijk zitten er altijd van die hele vromen met zwarte pakken bij, die door de week alles kunnen en mogen, maar het gros leeft echt naar overtuiging. Ik vind dat enorm bewondernswaardig en heb er respect voor. Lees de gemiddelde reactie op de orthodoxie maar na op deze site en je weet waarom ik het dappere mensen vind.
quote:Op maandag 3 december 2007 @ 10:33 schreef ElectricEye het volgende:[..]
http://www.gergemapeldoorn.nl/http://www.bbokkers.nl/gergem/http://www.gergemarnhem.nl/http://www.bethelkerkbodegraven.nl/Dat zijn er een paar, leve Google!
Ik heb een tijdje in de Veenendaalse equivalent gezeten. Ik heb echter niets gezien van een algemene hypocrisie. Natuurlijk zitten er altijd van die hele vromen met zwarte pakken bij, die door de week alles kunnen en mogen, maar het gros leeft echt naar overtuiging. Ik vind dat enorm bewondernswaardig en heb er respect voor. Lees de gemiddelde reactie op de orthodoxie maar na op deze site en je weet waarom ik het dappere mensen vind.
Er zijn zoveel soorten van gereformeerden, dat is gewoon dag en nacht verschil.
Over het algemeen zijn het aardige mensen, die in elk geval niet dreigen of geweld gebruiken.
Elk mens heeft zijn recht op een persoonlijk geloof en zeker weten als er niets kwaads van uit gaat
quote:Op maandag 3 december 2007 @ 10:33 schreef ElectricEye het volgende:[..]
http://www.gergemapeldoorn.nl/http://www.bbokkers.nl/gergem/http://www.gergemarnhem.nl/http://www.bethelkerkbodegraven.nl/Dat zijn er een paar, leve Google!
Ik heb een tijdje in de Veenendaalse equivalent gezeten. Ik heb echter niets gezien van een algemene hypocrisie. Natuurlijk zitten er altijd van die hele vromen met zwarte pakken bij, die door de week alles kunnen en mogen, maar het gros leeft echt naar overtuiging. Ik vind dat enorm bewondernswaardig en heb er respect voor. Lees de gemiddelde reactie op de orthodoxie maar na op deze site en je weet waarom ik het dappere mensen vind.
Dat vind ik na 18 jaar aan de ene kant bewonderenswaardig, aan de andere kant begrijp ik niet hoe mensen zich zo ontzettend kunnen laten misleiden met angst en hel. Wat ik zie, is een volle kerk, die elke zondag maar weer komt omdat ze bang zijn later afgerekend te zullen worden op het feit dat ze niet trouw genoeg waren. "Waar wening is, en knersing der tanden", zullen we maar zeggen. Gelukkig kners ik mijn tanden al vaak genoeg bij het lezen van submitjes.
Oh, en die vier die je opgerakeld hebt zijn de lichtere gergems. Scherpenzeel is er eentje van de echte ouwe kliek, bible-belt-style. We hangen tegen oud-gereformeerd aan. Brr.
wij hebben een vakantiehuisje op de veluwe, middenin de griffo buurt zegmaar. Ik vind het achterbakse figuren... je mag geen tv kijken, maar stiekem hebben ze er allemaal een op zolder. Ook de computer en internet doen vrolijk mee. alcohol??.. ik heb weinig mensen ooit zo zat gezien met Koninginnedag...
maar mooie column
quote:Op Monday 3 December 2007 @ 11:05 schreef superworm het volgende:
[..]
Dat vind ik na 18 jaar aan de ene kant bewonderenswaardig, aan de andere kant begrijp ik niet hoe mensen zich zo ontzettend kunnen laten misleiden met angst en hel. Wat ik zie, is een volle kerk, die elke zondag maar weer komt omdat ze bang zijn later afgerekend te zullen worden op het feit dat ze niet trouw genoeg waren. "Waar wening is, en knersing der tanden", zullen we maar zeggen. Gelukkig kners ik mijn tanden al vaak genoeg bij het lezen van submitjes.
Oh, en die vier die je opgerakeld hebt zijn de lichtere gergems. Scherpenzeel is er eentje van de echte ouwe kliek, bible-belt-style. We hangen tegen oud-gereformeerd aan. Brr.
Ik ken de GerGem van S'zeel niet en die paar websits plukte ik gewoon van Google, dus ook die ken ik niet. Ik weet wel dat de Veenendaalse 10 jaar geleden nog bekend stond als een relatief vrijzinnige binnen de kring.
Maar naar de kerk gaan uit angst voor de hel is natuurlijk niet de juiste reden. Als het goed is gaan ze uit liefde voor God.
Maar ja, niets menselijks is de ortodoxe Calvinist vreemd. En gelukkig maar ook.
quote:Op maandag 3 december 2007 @ 12:30 schreef Jboog het volgende:wij hebben een vakantiehuisje op de veluwe, middenin de griffo buurt zegmaar. Ik vind het achterbakse figuren... je mag geen tv kijken, maar stiekem hebben ze er allemaal een op zolder. Ook de computer en internet doen vrolijk mee. alcohol??.. ik heb weinig mensen ooit zo zat gezien met Koninginnedag...
maar mooie column
Waar, o waar komt toch dat vooroordeel vandaan dat ze allemaal stiekum toch een tv hebben? Ik ken er dus zat van die 'achterbakse figuren' van jou, die stuk voor stuk geen tv hebben en ook niet zo achterbaks zijn om op een forumpje hele bevolkinggroepen in de hoek te trappen!
Te meer daar je via Kliksafe niet op dergelijke fora kunt komen!Jij moet het gedrag van de naar grenzen zoekende jeugd niet projecteren op de hele groep. Een beetje drinken en dat soort zaken is een relatief onschuldig vergrijp. Er gebeuren in deze maatschappij veel ergere dingen, die niet meer vallen onder 'zoeken naar grenzen'. Ga je daar maar druk over maken.
Later als ze nog iets ouder zijn kunnen ze weloverwogen de keuze maken om verder te leven binnen of buiten de kerk. Je merkt wel dat velen die keuze pas bewust maken na hun 23ste, opgroeien binnen een groep heeft toch impact. Zeker als ze ook nog eigen scholen e.d. hebben. Dan leef je een groot deel van je jeugd binnen de eigen kring.
Mijn ouderlijk huis staat niet zover van Scherpenzeel, Woudenberg om precies te zijn en, hoewel ik zelf niet in het milieu ben opgegroeid herken ik delen van je column zeker. De doordeweekse vlerkerigheid van de schoolgaande kinderen, die 'wij' (niet-gerefomeerde middelbare schoolbezoekers) elke keer weer meemaakten ging ver. Jonge meisjes en jongens rokend op de fiets naar school, schreeuwend en scheldend naar anderen, maar een half uur later vroom in de lesbank. Ik heb het altijd verschrikkelijke mensen gevonden, maar die mening was natuurlijk gestoeld op heel beperkte ervaringen. Tegenwoordig ken ik een paar gereformeerden en het valt me op dat, waarschijnlijk omdat ze wat ouder zijn, een gesprek met deze mensen over hun geloof prima mogelijk is en zelfs zeer interessant kan zijn. Maar, de mensen die ik ken herkennen absoluut het hypocriete aan het geloof als zodanig.
Goede column!
quote:Op maandag 3 december 2007 @ 10:33 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Lees de gemiddelde reactie op de orthodoxie maar na op deze site en je weet waarom ik het dappere mensen vind.
Haha, wat ben jij toch een halve debiel. Net alsof de meningen die hier verkondigd worden ook maar iets te maken hebben met de meningen in de samenleving. Alsof die arme gereformeerden in hun dikke auto's ooit last ondervinden van andersdenkenden. Aangezien het Internet toch van de duivel is, zullen ze de reacties hier toch nooit lezen.
Ja, dappere mensen hoor. Fantastisch, om vast te blijven houden aan idiote waandenkbeelden uit 1300 in de moderne tijd.
Weet je wat pas dapper is? Een eigen mening durven te hebben, in durven te gaan tegen de achterlijke denkbeelden die veel gristenen en moslims ons tegenwoordig proberen te verkopen.
quote:Op maandag 3 december 2007 @ 14:16 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Haha, wat ben jij toch een halve debiel. Net alsof de meningen die hier verkondigd worden ook maar iets te maken hebben met de meningen in de samenleving. Alsof die arme gereformeerden in hun dikke auto's ooit last ondervinden van andersdenkenden. Aangezien het Internet toch van de duivel is, zullen ze de reacties hier toch nooit lezen.
Ja, dappere mensen hoor. Fantastisch, om vast te blijven houden aan idiote waandenkbeelden uit 1300 in de moderne tijd.
Weet je wat pas dapper is? Een eigen mening durven te hebben, in durven te gaan tegen de achterlijke denkbeelden die veel gristenen en moslims ons tegenwoordig proberen te verkopen.
Waarom is het tegen een denkbeeld in gaaan in jouw ogen wel dapper, als het hebben van dat denkbeeld dat niet is? En waarom ga je er vanuit dat een christen zijn eigen mening niet kiest?
Alsof vrijgevochtenheid en overal op 'teugen' zijn zo'n betere wereld heeft gemaakt.
Nee hoor, blijf jij jezelf maar lekker wentelen in zelfverheerlijking en geniet van het feit dat de grote jij niet in achterlijke, achterhaalde zaken geloofd. Maar zeur dan ook niet als één van die ouderwetselingen je een keer een zondige wereldling noemt.
Maar daar begint het gelazer waarschijnljk al: Jij mag wel kritiek hebben op hen, maar zij absoluut niet op jou, want dan zijn het kutggggggristenen.
Zo zielig.
quote:Op maandag 3 december 2007 @ 14:16 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Haha, wat ben jij toch een halve debiel. Net alsof de meningen die hier verkondigd worden ook maar iets te maken hebben met de meningen in de samenleving. Alsof die arme gereformeerden in hun dikke auto's ooit last ondervinden van andersdenkenden. Aangezien het Internet toch van de duivel is, zullen ze de reacties hier toch nooit lezen.
Ja, dappere mensen hoor. Fantastisch, om vast te blijven houden aan idiote waandenkbeelden uit 1300 in de moderne tijd.
Weet je wat pas dapper is? Een eigen mening durven te hebben, in durven te gaan tegen de achterlijke denkbeelden die veel gristenen en moslims ons tegenwoordig proberen te verkopen.
Hahaha, ben je blij dat ik eindelijk een stance tégen de hypocrisie van geloven inneem, Aardbei?
quote:Op Monday 3 December 2007 @ 13:04 schreef Vice het volgende:
Mijn ouderlijk huis staat niet zover van Scherpenzeel, Woudenberg om precies te zijn en, hoewel ik zelf niet in het milieu ben opgegroeid herken ik delen van je column zeker. De doordeweekse vlerkerigheid van de schoolgaande kinderen, die 'wij' (niet-gerefomeerde middelbare schoolbezoekers) elke keer weer meemaakten ging ver. Jonge meisjes en jongens rokend op de fiets naar school, schreeuwend en scheldend naar anderen, maar een half uur later vroom in de lesbank. Ik heb het altijd verschrikkelijke mensen gevonden, maar die mening was natuurlijk gestoeld op heel beperkte ervaringen. Tegenwoordig ken ik een paar gereformeerden en het valt me op dat, waarschijnlijk omdat ze wat ouder zijn, een gesprek met deze mensen over hun geloof prima mogelijk is en zelfs zeer interessant kan zijn. Maar, de mensen die ik ken herkennen absoluut het hypocriete aan het geloof als zodanig.
Goede column!
Buiten het feit dat mijn ouders niet in (de buurt van) Scherpenzeel, maar in de omgeving van Kampen wonen, kan ik me helemaal vinden in je post.
Veel jeugd die thuis zo strak gehouden lijkt te worden, dat alle frustratie er tussen school, thuis en kerk in uitgegooid wordt. Dat is jammer, want daarmee krijgen "buitenstaanders" een compleet scheef beeld van een hele groep.
Na alle bagger had ik mij voorgenomen pas weer te reageren na een inhoudelijk goed column. Ik lees niet alle columns, maar deze vond ik echt goed
Er zitten inderdaad veel hypocriete mensen in de Gergem. Ik vraag me altijd af hoe ze het voor elkaar krijgen zoveel geld te krijgen, maar das een randvraag.
Ik snap ook niet waarom gereformeerden alles verbergen? Als God vind dat je geen TV mag, en das verkondigt op de kansel, dan koop je toch niet zo'n ding? Evengoed geldt dit voor internet. Als je dat niet vindt, dan vraag je aan de dominee waarom niet, en maak je daar een discussie over. Maar discussieren gaat in de GerGem (naar mijn mening) niet om te overtuigen, want iedereen zit zo strak in hun eigen standpunt, dat ze er met geen mogelijkheid uit te trekken zijn.
Ik heb regelmatig contact met GerGemmers (er zijn ook GerGemmers in de familie), en af en toe levert het keurslijf ook wel leuke momenten op. Voorbeeld:
Tante: "Kijk, we hebben een videospeler!"
Spk2go: "Tante, das is een tv/videocombinatie"
Tante: "Niet, de verkoper zei ook van niet!"
Spk2go: *Stopt ijzerdraad in ontvanger van tuner* "Ziedaar, bij deze hebt u ook tv"
Tante:
GerGem-kinderen die buiten de deur echt te veel rotzooi uithalen zijn ook een zeer bekend gegeven. Dronkenschap, vernielingen, zwaar illegaal vuurwerk, gewone kinderen zijn er in vergelijking echt lief bij. Maar zondag altijd in de kerk, en dat is dan wel weer aardig.
ik moet nu toch denken aan dat ene huisgenootje wat ik ooit had. door de week de hele week gigantisch veel zuipen en stoer doen op de vereniging (de papen notabene!) en dan op zaterdagochtend zich opknappen en naar huis gaan opdat hij dan kon werken aan de bloemencorso op zaterdag en naar de kerk op zondag. dan om zondagavond kwam hij thuis, en begon het gebral.
is dezelfde eikel als die mijn deur intrapte toen ik 's nachts om 3 uur niet voor hem open wilde doen omdat hij zo dronken als een aap was en hij mij wilde 'keren' (nee, ik was *geen* lid!)
Heel mooie colum!
Je snijd precies de punten aan waar veel mensen binnen de kerk ook mee zitten. hypocrietie (aangaande bijv. mooie auto kopen voor ¤40.000 en vervolgens een euro in de collectezak gooien), honderden jaren oude vertalingen van psalmen zingen, enz.)
Ik zit zelf zondag's in de Hervormde gemeente binnen de PKN in Scherpenzeel. Op een aantal dingen na zoals tv, internet, angst en doemdenkbeelden en een ton (!!!! wij zijn al blij met 2000 euro) aan collecte geld na is je verhaal erg herkenbaar.
Hulde!
quote:Op maandag 3 december 2007 @ 16:39 schreef bigfoot1987 het volgende:Heel mooie colum!
Je snijd precies de punten aan waar veel mensen binnen de kerk ook mee zitten. hypocrietie (aangaande bijv. mooie auto kopen voor ¤40.000 en vervolgens een euro in de collectezak gooien), honderden jaren oude vertalingen van psalmen zingen, enz.)
Ik zit zelf zondag's in de Hervormde gemeente binnen de PKN in Scherpenzeel. Op een aantal dingen na zoals tv, internet, angst en doemdenkbeelden en een ton (!!!! wij zijn al blij met 2000 euro) aan collecte geld na is je verhaal erg herkenbaar.
Hulde!
Ik schreef het dan ook als insider
En bedankt! 2000 euro, ja, in de Hervormde zijn ze zuunig in Skarpedorp. Mijn broer gaat daar wekelijks heen. Bij 'ons' halen ze écht een ton op, het is belachelijk. Da's dus gemiddeld 65 euro per persoon, nou, mijn ouders hebben me nog nooit meer dan drie twee-euro-muntstukken in mijn hand geduwd (al vind ik dat al belachelijk veel, zeker als mijn broertje, pa en ma ook zoveel of meer geven).
erkenning is zo mooi he
Erg goede column!
Maar niet iedereen is natuurlijk hetzelfde he! Er zitten veel hypocrieten tussen maar ook mensen die echt in hart en ziel christen zijn en dit ook echt laten blijken.
Voor de rest, ken je Jan Siebelink?
Ik heb zelf ook zo'n 17 a 18 jaar elke zondag in een Gereformeerde Gemeente in Nederland (samen met de Oud Gereformeerde Gemeente nog net een klein treedje zwaarder dan de hier beschreven Gereformeerde Gemeente en daarmee het absolute zwarte punt van de Nederlandse kerken). Ik ben hier zelf zo'n 4 jaar geleden uit gestapt en kan me jouw situatie dan ook best voor stellen.
Om eerlijk te zijn geloof ik wel in de oprechtheid van een groot deel van die gelovigen, en deel dus niet het gevoel van hypocritie. Ik vind het dan ook wat flauw als je aan de ene kant zegt dat Jezus blijkbaar nooit iets gezegd had over delen, en vervolgens zegt dat die ton die aan goede doelen word gegeven het afkopen van de ziel is.. op die manier kunnen die mensen het natuurlijk nooit goed doen!
Zelf hoop ik altijd vol te kunnen blijven houden om te respecteren dat anderen iets anders geloven dan ikzelf. Ondanks dat zij mijn levensstijl niet respecteren. Dit is allemaal prima zolang ik niet beperkt word in mijn vrijheid uiteraard.
Op dit punt heb ik dan weer wel problemen met het respecteren van de Islam omdat ik niet geloof dat deze mij de vrijheid zal geven om eigen keuzes te maken.
quote:Op maandag 3 december 2007 @ 09:47 schreef Mawt het volgende:
Ah, lekker bashen op een vermeende, nooit aangetoonde hypocrisie. Makkelijk hoor.
Ontkennen van feiten zijn ze anders ook erg goed in.........
Want als iets toch wel bewezen is dan is het wel de hypocrisie van gereformeerden ( and every other religious sect for that matter)
Het vereren van een god (of meerdere goden) is een concept dat door hele slimme mensen is uitgewerkt om de minder intellectueel bedeelden aan zich te onderwerpen: Maak mensen bang voor de consequenties van het niet vereren, offeren etc. aan een god en de gevolgen zullen vreselijk zijn. Door angst te zaaien hou je mensen in de greep. Bijna alle religies vallen onder deze vorm van machtsmisbruik door een paar hele slimme rakkers aan de top. Die lachen zich rot.
Door dingen die men niet kan verklaren, meestal negatieve gebeurtenissen, toe te schrijven aan een hogere macht en zichzelf als een afgezant van deze hogere macht te positioneren (jezus/mohammed -> god/allah) verkrijgt men macht over de simpele zielen die daar helemaal in opgaan.
Religie = brainwashing. Het concept van het vereren van, en het onderwerpen aan een hogere macht is de grootste kolder die er bestaat. Vooral de totale onderwerping die sommigen kenmerken is niet meer van deze tijd (we weten tegenwoordig wel beter) en vreselijk achterhaald.
Ik zie ze in Veenendaal en Ede en dergelijk op zondagen als lammeren naar de kerk gaan. Wat een farce.
Ik heb respect voor mensen die zelf zijn gaan nadenken en uit dat keurslijf zijn gestapt. Ik vind hen geestelijk sterker dan diegenen die nog steeds stug blijven volhouden.
zeer mooie column
helaas.
Toen ik je column zag was ik eerst even bang dat het weer zo'n christen-bash column werd. Was dus verrast om te merken dat ik je column goed en mooi vond.
Ik vind je opbouw rondom de zegen mooi gedaan
Wat ik nog wel als een soort van nuancering wil aangeven is dat het bij de gereformeerden wat meer crú is dat ze zich zo gedragen. Opmerkingen als "ik heb nog nooit mensen zo dronken gezien" is natuurlijk dikke onzin. Normale jongeren drinken echt niet minder dan gereformeerden (en helaas ook niet altijd andersom
)
quote:Ik heb respect voor mensen die zelf zijn gaan nadenken en uit dat keurslijf zijn gestapt. Ik vind hen geestelijk sterker dan diegenen die nog steeds stug blijven volhouden.
Ik ben zelf bewust christen en vind mijzelf niet geestelijk zwak. Ik ben het met je eens dat het niet getuigt van, uhm, veel overtuigingskracht als je uit gewoonte in een kerk zit. Maar als iemand bewust kiest voor het geloof dan is dat echt niet 'geestelijke-zwakheid'. Ik denk dat ik vaker een discussie heb over mijn standpunten dan de reguliere Nederlandse jongere en ben me dus ook echt wel bewust van wat ik geloof. Verder geloof ik ook zeker niet vanuit angst, juist vanuit het tegenovergestelde.
quote:Op maandag 3 december 2007 @ 23:34 schreef True_infidel het volgende:
Ontkennen van feiten zijn ze anders ook erg goed in.........
Want als iets toch wel bewezen is dan is het wel de hypocrisie van gereformeerden ( and every other religious sect for that matter)
Toch nog even een reactie hierop. Je moet niet alle gereformeerden over één kam scheren. Ik zeg toch ook niet dat alle niet-christenen elke zaterdagavond zich compleet lam zuipen, naar de hoeren gaan of wat dan ook maar.
Ik vind het altijd bijzonder dat het richting christenen wel wordt gedaan (ik snap het wel dat mensen zo'n beeld hebben. Maar vind het bijzonder dat mensen die zichzelf zo 'slim' achten dat ze niet geloven, wel enorm generaliseren)
Weet je wat het probleem is met de meeste Fokkers. Ze weten niet hoe het er echt aan toe gaat in een kerk. ER zijn vele stromingen in het christendom. Ik ben bijvoorbeeld lid va neen evangelische gemeente. Dat houdt in oa een band op het podium en veel (vooral) vrolijke muziek.
En zo zijn er dus vele mensen die niet zo hypocriet zijn als vele van jullie denken. Geloof me.
Ik drink niet, rook niet, gebruik geen drugs en zit vrijwel elke zondagochtend in de kerk.
Drinken en roken doe ik niet om dat ik het smerig vind (drank lust ik gewoon niet
)
Drugs vind ik een gewoonte die ten zeerste zou moeten worden afgestraft.
En de kerk daar leer ik van. En dat ik daarnaar toe ga betekent niet dat ik geen eigen mening heb. Ik geloof de bijbel van kaft tot kaft, maar kan het wel anders interpreteren dan anderen.
Geloof mij nu maar christen zijn is meer dan alleen naar de kerk gaan, het is een levensstijl die mij goed bevalt.
Hierbij mijn mening.
ach je kan wel zeuren over elke jaar een nieuwe auto, maar die moet ook ergens van betaald worden. Ik weet zeker dat van die 1500 mensen beduidend minder dan het landelijk gemiddelde een uitkering trekt. En waarschijnlijk de opleiding ook boven het landelijk gemiddelde ligt. Daar kunnen een hoop mensen nog wat van leren
quote:Op dinsdag 4 december 2007 @ 08:40 schreef bodiddleysquatt het volgende:En zo zijn er dus vele mensen die niet zo hypocriet zijn als vele van jullie denken. Geloof me.Ik drink niet, rook niet, gebruik geen drugs en zit vrijwel elke zondagochtend in de kerk. Drinken en roken doe ik niet om dat ik het smerig vind (drank lust ik gewoon niet
)
Nu voel ik me hypocriet terwijl ik mezelf toch echt zie als Christen. Ik houd er nog wel gezellig van om op zaterdag avond gezellig te stappen en dan een paar biertjes te drinken. Je mag dus als Christen gewoon genieten van uitgaan, drank, het leven.
Verder getuigt deze column en de daaropvolgende reacties zeker wel van enige kennis van christelijk nederland. Aangezien er zelfs onderscheid wordt gemaakt tussen de gereformeerden
quote:Op Tuesday 4 December 2007 @ 08:40 schreef bodiddleysquatt het volgende:Weet je wat het probleem is met de meeste Fokkers. Ze weten niet hoe het er echt aan toe gaat in een kerk. ER zijn vele stromingen in het christendom. Ik ben bijvoorbeeld lid va neen evangelische gemeente. Dat houdt in oa een band op het podium en veel (vooral) vrolijke muziek.
En zo zijn er dus vele mensen die niet zo hypocriet zijn als vele van jullie denken. Geloof me.
Ik drink niet, rook niet, gebruik geen drugs en zit vrijwel elke zondagochtend in de kerk.
Drinken en roken doe ik niet om dat ik het smerig vind (drank lust ik gewoon niet
)
Drugs vind ik een gewoonte die ten zeerste zou moeten worden afgestraft.
En de kerk daar leer ik van. En dat ik daarnaar toe ga betekent niet dat ik geen eigen mening heb. Ik geloof de bijbel van kaft tot kaft, maar kan het wel anders interpreteren dan anderen.
Geloof mij nu maar christen zijn is meer dan alleen naar de kerk gaan, het is een levensstijl die mij goed bevalt.
Hierbij mijn mening.
Over de hypocrisie van evangelisten zal ik ook een keer een column schrijven. Als ik érgens een hekel aan heb... bedankt voor de reminder.
Oh, en drugs zijn inderdaad altijd door de kerk verworpen; een stikkie is uit den boze, zullen we maar zeggen. Ik heb niet het gevoel dat ik, als ik rustig een columnpje schrijf over gereformeerden met een jointje en een biertje, direct een enkeltje hel krijg. Volgens mijn kerk krijg ik dat wel, en daar hebben de kerk en ik dus een meningverschil. Naast de meningsverschillen over tolerantie richting moslims, vrouwen, homo's, et-ce-te-ra; qua levensvisie sta ik min of meer lijnrecht tegenover orthodoxie.
quote:Op dinsdag 4 december 2007 @ 01:55 schreef Ghoekzema het volgende:
[..]
Toch nog even een reactie hierop. Je moet niet alle gereformeerden over één kam scheren. Ik zeg toch ook niet dat alle niet-christenen elke zaterdagavond zich compleet lam zuipen, naar de hoeren gaan of wat dan ook maar.
Ik vind het altijd bijzonder dat het richting christenen wel wordt gedaan (ik snap het wel dat mensen zo'n beeld hebben. Maar vind het bijzonder dat mensen die zichzelf zo 'slim' achten dat ze niet geloven, wel enorm generaliseren)
Geloof me...ik weet als ongelovige meer van het hele geloof dan je waarschijnlijk denkt.
En al die dingen die je net op de ongelovige schuift gebeurt in gelovigen kringen meer dan jij toe durft te geven....vandaar dus de hypocrisie van de gelovigen.
Ow wat zijn we vroom....sure de meeste porno word in de meest gelovige buurten van NL verhuurd.
quote:Op Tuesday 4 December 2007 @ 16:55 schreef superworm het volgende:[..]
Over de hypocrisie van evangelisten zal ik ook een keer een column schrijven. Als ik érgens een hekel aan heb... bedankt voor de reminder.
Oh, en drugs zijn inderdaad altijd door de kerk verworpen; een stikkie is uit den boze, zullen we maar zeggen. Ik heb niet het gevoel dat ik, als ik rustig een columnpje schrijf over gereformeerden met een jointje en een biertje, direct een enkeltje hel krijg. Volgens mijn kerk krijg ik dat wel, en daar hebben de kerk en ik dus een meningverschil. Naast de meningsverschillen over tolerantie richting moslims, vrouwen, homo's, et-ce-te-ra; qua levensvisie sta ik min of meer lijnrecht tegenover orthodoxie.
Gelovigen hebben een handje van alles in een 'win - win 'situatie te lullen.
Voorbeeld:
Volgens de bijbel heb je een eigen wil.
Ok dus je hebt de wil om te geloven of niet zou je zeggen.
Maar als je dit morgen aan de paus gaat vertellen ( de PR man van god), dan krijg je zeker weten te horen "dan ga je naar de hel'.
Dus het is volgens de bijbel óf geloven...óf de hel....en dat noemen ze dan kiezen.
@infedel
Dude.. ik snap je reacties niet helemaal.
1. Ik heb écht niet beweerd dat Christenen heiliger zijn. Ik wil alleen maar aangeven dat je niet alle mensen in een groep over één kam moet scheren.
2. Ik heb niet gezegd dat jij er niets vanaf weet, ik heb geen idee wat jij wel en niet weet.
Hoezo zeg ik dat bepaalde dingen niet in Christelijke kringen gebeuren? Als je een beetje het nieuws volgt dan weet ik ook drommels goed dat er veel dingen verkeerd gaan in kerken. En ik weet ook écht wel dat Christenen porno kijken. Ik voel me niet beter dan jou, of welke niet-christen dan ook maar. (btw, verhuren van porno is zooo 1990, daarvoor hebben we tegenwoordig internet)
Waar komt je frustratie vandaan? Waarom ben je zo enorm tegen de kerk/christelijk geloof?
quote:Op woensdag 5 december 2007 @ 00:25 schreef Ghoekzema het volgende:
@infedel
Dude.. ik snap je reacties niet helemaal.
1. Ik heb écht niet beweerd dat Christenen heiliger zijn. Ik wil alleen maar aangeven dat je niet alle mensen in een groep over één kam moet scheren.
2. Ik heb niet gezegd dat jij er niets vanaf weet, ik heb geen idee wat jij wel en niet weet.
Hoezo zeg ik dat bepaalde dingen niet in Christelijke kringen gebeuren? Als je een beetje het nieuws volgt dan weet ik ook drommels goed dat er veel dingen verkeerd gaan in kerken. En ik weet ook écht wel dat Christenen porno kijken. Ik voel me niet beter dan jou, of welke niet-christen dan ook maar. (btw, verhuren van porno is zooo 1990, daarvoor hebben we tegenwoordig internet)
Waar komt je frustratie vandaan? Waarom ben je zo enorm tegen de kerk/christelijk geloof?
De dingen die je noemt geven aan dat je dat zelf toeschuift aan de ongelovigen.( ook al wil je dan niet generaliseren)
Vandaar dat ik aangaf dat dat dus net zo goed gebeurd onder de gelovigen.
Ik heb enorm veel boeken gelezen aangaande religie en uiteraard de grote ( heilige) geschriften ( bijbel 'oude en nieuwe testament en de koran enz).
Het is gewoon bewezen dat religie een enorm gevaarlijk wapen is.
En wapens zijn verboden bij de wet dacht ik zo.
En als je dus zo goed het nieuws volgt dan weet je dus ook dat er dagelijks nog mensen slachtoffer worden omdat ze in een andere onzichtbare man geloven ( of helemaal niet )dan degene die ze vermoord.
Als het aan mij zou liggen dan werden stuk voor stuk alle religies de wereld uit geholpen.
Dus het gaat niet alleen om het christendom.
Alles en iedereen die gelooft spreekt zichzelf tegen of veroordeeld een ander omdat ie het niet doet 'oordeek niet opdat gij beoordeeld zult worden'????
Zoals het uber schijnheilige vaticaan..miljarden waard wat zich daar afspeeld...en daarmee herdenken ze iemand die geen nagel had om zn eigen reet te krabben??
( ja aan het eind kreeg ie er een paar)
kotsmisselijk word ik van die types die zondags op hun knietjes voor in de kerk zitten en met zn allen een monoloog gaan houden tegen iemand die nooit terug praat( over fatsoen gesproken)
Van die types die zeggen 'het was gods wil om deze tot zich te nemen' als er weer eens een meisje vermoord-verkracht en half ontleed langs de kant van de weg gevonden word....En die god die dat op die manier laat gebeuren aanbidden jullie????
Begrijp me goed ik ben geen atheist, ik ben niet iemand die zegt dat god niet bestaat ( dat moet je ook kunnen bewijzen dan) Maar ik geloof puur nergens in.
Maar mocht meneer wel bestaan dan is het in mijn ogen de meest zieke entiteit die er bestaat.
Je hebt inderdaad gelijk dat ik met mijn eerste opmerking die zaken inderdaad naar de niet-christenen schoof, maar dat was dus niet helemaal mijn bedoeling wat ik dus al zei
.
Verder kan ik écht serieus je, uhm, frustratie?(niet echt een goed woord) me goed voorstellen. Zelf vind ik het ook erg moeilijk als iemand verongelukt te zeggen "dat was Gods wil". Beter gezegd dat was Gods wil helemaal niet, dat klopt simpelweg niet. Als jij dat ooit hebt gehoord vergeet dat dan zo snel mogelijk. Die mensen hadden ongelijk.
Verder ga ik nu echt niet proberen om het vaticaan/kruistochten/priesters die kinderen misbruiken of wat er dan ook maar vanuit de naam van God aan misdaden is begaan goed te praten. Want dat is niet goed te praten. Ik geloof dat God het niet op die manier wilde (ja inderdaad makkelijk gezegd).
Uiteindelijk komen we bij de vraag waarom laat God zoveel rotzooi toe in deze wereld als hij ook de mogelijkheid heeft om het te stoppen. En tja daar kan ik je een heel 'mooi' antwoord op geven, maar volgens mij ken je die al wel. (gezien je reactie eerder over vrije wil). Wat vind je daar eigenlijk van. Nouja dat weet ik eigenlijk al wel een beetje, maar ben wel benieuwd hoe je daar verder tegenaan kijkt.
trouwens we gaan nu behoorlijk off topic van de column. PM me anders ff (tenzij de schrijver van de column het niet zo'n probleem vind
)
quote:
Herinnert iemand zich nog dat er ooit een beeldenstorm was in Nederland???
Of misschien de 80 jarige oorlog waar die om ging???
Je kan bang zijn voor de radicale moslims maar volgens mij waren de Radicale christenen zeker niet minder gevaarlijk.
Ik ben 29 en kom uit het Katholieke brabant maar herinner nog wel dat ik van mijn grootmoeder (95 jaar oud toen ze nog leefde) niet mocht omgaan met protestantse kinderen. Ik snapte dit toen niet en had daar lak aan.
Mijn opa kwam uit een boere familie en kon eindelijk na de dood van haar vertellen dat wanneer er een koe geslacht was dat het beste stuk vlees niet verkocht werdt altijd naar de pastoor ging.
Daarom denk ik dat iedere vorm van radicalisme fout is zowel christen als moslim. (ben zelf zelfs rooms-Katholiek).
Zelf geloof ik nog altijd in god en volgens mij komt ieder geloof wel uiteindelijk op vrede en delen neer.
Het zijn vaar juist de mensen die het geloof vergondigen die er een eigen draai aan geven en daardoor onjuistheden overdragen.
Na een bezoek aan het Vaticaan is me opgevallen hoeveel geld daar is gebleven wat op véél andere plaatsen thuis hoort (zoals het opknappen van de vervallen kerken).
Ik ben dan ook het vertrouwen verloren toen in het instituut genaamd de kerk.
De Bijbel is ook al eeuwen oud en ik kan me niet voorstellen dat er ooit aan de grondvesten van de religie ooit een mening is geweest over Internet of TV.
quote:Op maandag 3 december 2007 @ 09:47 schreef Mawt het volgende:
Ah, lekker bashen op een vermeende, nooit aangetoonde hypocrisie. Makkelijk hoor.
Moaaaa. niet aangetoond aan jou..... maar niet minder waar!
Reacties op dit bericht
superworm (Redactie Frontpage) 03-12-2007 @ 10:00
