Ik zie, ik zie. Ik zie een wereld. Een wereld waarin Ab Klink zijn gelijk heeft gekregen. Een wereld waarin de Hartstichting een groot, staatsmanipulatief orgaan is geworden. Waarin StiVoRo de nieuwe GeStaPo is. Waarin rokers als joden behandeld worden. Het is de wereld, die er met dit (s)linkse kabinet eraan zit te komen. Stapje bij beetje gaan we van een anti-rook-maatschappij naar een rook-haat-maatschappij. We tolereren roken niet langer, we gaan het verachten, en binnenkort zullen we over barricades en politiekordons heen marcheren, demonstrerend om de doodstraf voor rokers.
Gelukkig is het nog niet zo ver, en zal het waarschijnlijk wel nooit zo ver komen. Wel zie ik binnen enkele jaren een visioen over het uitgaansleven. Zoals we wel weten is er een algeheel rookverbod in alle cafés, restaurants en snackbars vanaf 2008, 1 juli om precies te zijn, in werking. Dit zal leiden tot het naar de zwoele buitenlucht gesleurd worden van rokers, die er dan weer voor zorgen dat er meer mensen uit de rij naar binnen mogen, waardoor sowieso drukke kroegen of discotheken allemaal rond een uur of twaalf een anti-rook-publiek hebben; overtreding in een café komt de kroegbaas duur te staan.
Het verbod zal klanten wegjagen. De cafés zullen eerst proberen deze klanten terug te krijgen, maar dat zal ze niet lukken. Niet gemakkelijk. Er moet een nieuw, niegelnagelneu concept komen in de binnensteden van ons land om weer overvolle kroegen te krijgen. Rookkroegen. Nu Ab Klink, naast zijn al zeer wijze rookverbod, ook nog eens een hoogst intelligent regeltje heeft verzonnen, zijnde: "Personeel van een kroeg/café/discotheek/noem-maar-op móét onder elk beding een rookvrije omgeving hebben." Dat het meeste uitbaatpersoneel zelf ook rookt, blijkt niet zoveel uit te maken. Ze moeten een rookvrije omgeving hebben om de longen te sparen, laten we maar zeggen.
En die krijgen ze, in het nieuwe concept. Oh, ja joh? Ja. Heb ik namelijk zojuist bedacht. Ik heb een visioen van een café. Het heeft haar olijk bedachte naam in neonletters boven de deur. De ramen zijn beschilderd, om één of ander feest aan te kondigen. Rijen meisjes van begin twintig staan in veel te frappante kleding buiten te wachten om naar binnen te mogen, af en toe vergezeld door een sinister kijkende jongeman. Het is precies zo'n uitgaanskroeg zoals we er nu al zo veel van kennen. Het rookverbod heeft rokers de huiskamers in gedreven op weekendavonden, de studenten blowen binnen op donderdag, en de niet-rokers ademen verse Brise-one-touch in in elke drankgelegenheid die hun dorp of stad biedt.
Zodra je binnenstapt merk je het verschil. Het staat hier blauw van de rook. "Ja, huh?" Zul je denken, geloof me. "Maar Ab Klink zei toch iets over een wet, met overtredingen, boetes, represailles... hoe kan dit al gebeuren?" Je zult versteld staan van de rokende meisjes met korte rokjes en laag uitgesneden topjes, je zult je verbazen over de snelle jongens met wiet, je zult achterover slaan van versteldheid als je de snelle muziek de muffe rooklucht voelt doen trillen. Hoe een café, zo immens als dit voorbeeld, met meerdere zalen voor meerdere genres mensen, geen boete krijgt voor een zulks. Hoe deze gelegenheid zeker in no-time opgedoekt zal worden, haar eigenaars gevangenstraft.
Mochten de werknemers niet in een rookvrije omgeving werken? Wat was dit voor kul! Nu kregen ze allemaal kanker, behalve dat ze zelf ook al rookten! Een blamage! Maar dan zie je het. Je wilt net hoogst verontwaardigd een biertje bestellen, hoestend en proestend, en je beklagen over dit schamele excuus voor een drank-utilitair emplacement, als je een van zo'n kankerstokjes rokend monster vraagt waar of je een biertje kunt halen. Aan zijn verderfelijke stokje lurkend zou hij zeggen: “Je moet het zelf tappen. Twee euro voor een halve liter, jewaids.” Nog stil walgend van de roker en zijn stinkende adem zul je je verbazen over de innovativiteit.
De drie personeelsleden die de bewaking hielden over de biertapmachines, met gleuf en al, de vijfhonderd bezoekers en de berookte walm van wat men ooit lucht noemde, waren gekleed, mannerzijds, in een gewone spijkerbroek, trui (zoals alleen beveiligingsmensen in kroegen van die belachelijke veel te benauwde donkerblauwe BeveiligingsBedrijfTruien dragen), én een aanhangsel; de vrouw gekleed zijnde in een sexy, strak zittend latex pakje en een evenzo vreemd en pikzwart aanhangsel. Het aanhangsel is in feite een gasmasker. Zij hebben een volledig rookvrije werkomgeving, omdat in hun contract staat ondertekend dat zij het niet erg vinden hun adem te verkrijgen door middel van een gasmasker en zuurstoffles. (Clausule: of zij deze aansluiten, is daarbij hun eigen veiligheid.)
De kroeg loopt geweldig. Het Rochelende Rokertje, zoals ze heet, is in drie maanden uitgegroeid tot het grootste en populairste emplacement van de hele stad en steek. Je kunt er roken op eigen veiligheid. Om binnen te komen word je slechts lid, gratis, en onderteken je een lidmaatschapsverklaring waarin staat opgetekend dat je je eigen gezondheid zult waarborgen. Het is leuk drinken, muziek luisteren, sjansen, dansen, springen, roken. Vooral veel roken. En blowen, in hoekjes. En mooie meisjes versieren. Of naar de lelijke luisteren om een makkelijk nachtje te hebben. Net zoals vroeger, allemaal. Zitten op de barkruk met een biertje én een sigaret. Weergaloos. Zul je dan wellicht wel denken. Vroegâh. Toen roken nog mocht in cafés.
Lees ook:
»
06:00 Politieke revolutie! De Kuifkrullenpartij2
»
21/05 Wie zaait, zal oogsten0
»
21/05 Een beetje in de war0
»
21/05 Alwetend zijn de onwetenden2
|
Ik zal 't niet missen en velen met mij.
Edit: typo
Mooie column
er zitten inderdaad heel veel haken en ogen aan het voorstel wat er nu ligt. One size fits all, dezelfde regels voor alle vormen van horeca is natuurlijk - met coffeeshops in gedachten - helemaal om te gillen.
Helemaal mee eens.
dat '(s)links' kan écht niet meer. Zó NieuwRechts 2004.
Zoals de meeste verslaafden wurmen de die hard-rokers zich ook in een slachtofferrol. Ze zouden eens de verantwoordelijkheid moeten nemen voor hun gedrag. Altijd maar het gezever over maatregelen van de overheid. De ergste zitten bij die belangenclubjes... dan ben je dus écht verslaafd. Laat die rokers hun eigen concept opzetten, want het lijkt zo net dat rokers het tof vinden om niet-rokers lastig te vallen met hun ongezonde gedrag.
quote:Op zondag 21 oktober 2007 @ 12:21 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Zoals de meeste verslaafden wurmen de die hard-rokers zich ook in een slachtofferrol. Ze zouden eens de verantwoordelijkheid moeten nemen voor hun gedrag. Altijd maar het gezever over maatregelen van de overheid. De ergste zitten bij die belangenclubjes... dan ben je dus écht verslaafd. Laat die rokers hun eigen concept opzetten, want het lijkt zo net dat rokers het tof vinden om niet-rokers lastig te vallen met hun ongezonde gedrag.
Jahoor, draai het effe om. Van ons rokers hoef je echt niet in de rook te zitten hoor. Maar leg eens uit: waarom zijn er geen rookvrije cafe's? Als jullie niet-rokertjes in grote getale zijn en zo'n behoefte hebben aan een rookvrij cafe, dan is dat toch gewoon
marktwerking?
Ja, wij rokers zijn verslaafd. Daar zijn wij ons van bewust. En enkele zieke uitzonderingen daargelaten doen wij ons best om daar niemand mee lastig te vallen. Maar als je er als fanatieke niet-roker op staat om in een rookvrije coffeeshop te zitten dan ga je toch wel veel te ver. Slachtofferrol?
Het rookverbod in de horeca komt er inderdaad aan. Maar waarom is er geen enkel cafe dat vast vooruitloopt op die regeling en z'n cafe nu al rookvrij maakt? Dat komt omdat de fanatieke niet-roker erop staat tussen de rokers te gaan zitten. Daar is het namelijk veel gezelliger. (Goh, hoe zou dat nou komen.)
quote:Op zondag 21 oktober 2007 @ 12:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jahoor, draai het effe om. Van ons rokers hoef je echt niet in de rook te zitten hoor. Maar leg eens uit: waarom zijn er geen rookvrije cafe's? Als jullie niet-rokertjes in grote getale zijn en zo'n behoefte hebben aan een rookvrij cafe, dan is dat toch gewoon marktwerking?
Ja, wij rokers zijn verslaafd. Daar zijn wij ons van bewust. En enkele zieke uitzonderingen daargelaten doen wij ons best om daar niemand mee lastig te vallen. Maar als je er als fanatieke niet-roker op staat om in een rookvrije coffeeshop te zitten dan ga je toch wel veel te ver. Slachtofferrol?
Het rookverbod in de horeca komt er inderdaad aan. Maar waarom is er geen enkel cafe dat vast vooruitloopt op die regeling en z'n cafe nu al rookvrij maakt? Dat komt omdat de fanatieke niet-roker erop staat tussen de rokers te gaan zitten. Daar is het namelijk veel gezelliger. (Goh, hoe zou dat nou komen.)
omdat al die kroegeigenaren er vanuit gaan dat wanneer ze een rookvrije kroeg beginnen ze klandizie mis lopen want de rokers mijden hun tenten. Ze zijn nu al bang voor terugloop bij een collectief verbod, dus logisch dat niemand dat nu al doet, bang om een euro minder om te zetten. Juist die houding heeft ze de nek omgedaan. Ze kregen zelf immers de mogelijkheid een stappenplan te ondernemen, zelf te innoveren. Waar zijn de cafe´s met goed werkende afzuiginstallaties e.d. Nergens, omdat de eigenaren geen cent willen investeren. Die houding heeft er voor gezorgd dat het verbod in navolging van anderte landen vervroegd komt.
Het feit dat je niet meer mag roken in de kroeg straks is niet alleen de schuld van de regering, minstens net zoveel als van KHN die gewoon nog steeds hinkt op hun `we komen er samen wel uit` mentaliteit.
en dat we komen er samen wel uit, dat betekende natuurlijk dat we maar moesten accepteren dat we in de rook zitten en vooral niet klagen, want dan verpest je de sfeer.
quote:Op zondag 21 oktober 2007 @ 13:07 schreef Qwea het volgende:
[..]
omdat al die kroegeigenaren er vanuit gaan dat wanneer ze een rookvrije kroeg beginnen ze klandizie mis lopen want de rokers mijden hun tenten. Ze zijn nu al bang voor terugloop bij een collectief verbod, dus logisch dat niemand dat nu al doet, bang om een euro minder om te zetten. Juist die houding heeft ze de nek omgedaan. Ze kregen zelf immers de mogelijkheid een stappenplan te ondernemen, zelf te innoveren. Waar zijn de cafe´s met goed werkende afzuiginstallaties e.d. Nergens, omdat de eigenaren geen cent willen investeren. Die houding heeft er voor gezorgd dat het verbod in navolging van anderte landen vervroegd komt.
Het feit dat je niet meer mag roken in de kroeg straks is niet alleen de schuld van de regering, minstens net zoveel als van KHN die gewoon nog steeds hinkt op hun `we komen er samen wel uit` mentaliteit.
en dat we komen er samen wel uit, dat betekende natuurlijk dat we maar moesten accepteren dat we in de rook zitten en vooral niet klagen, want dan verpest je de sfeer.
Maar kun je ook uitleggen waarom de marktwerking niet opgaat? Dat is waar de KHN namelijk (terecht) altijd op heeft vertrouwd. Kennelijk is een gelegenheid met goede ventilatie en/of een rookverbod voor ons als klanten geen aanleiding om een keuze te maken die daarop gebaseerd is. Waarom is dat?
Want inderdaad: als je
vrijwillig een slecht geventileerd rokershol verkiest boven een cafe met goede ventilatie of een rookverbod, dan moet je inderdaad niet klagen. Net zoals je op een terras niet moet gaan zitten klagen over koude wind of regen.
Overigens wijs ik er graag nog even op dat de regeling die zomer volgend jaar ingaat gericht is op de gezondheid van werknemers, en niet zozeer die van de klanten die - nogmaals - vrijwillig in de rook gaan zitten. Het staat cafe's en coffeeshops straks dus vrij om een zaakvullende rookruimte in te richten, zolang de bediening maar rookvrij is.
De oorzaak van het feit dat er nu nog geen rookvrije cafe's zijn en dat een wettelijke regeling 'noodzakelijk' is geworden moet je niet zoeken bij rokers of cafehouders die gewoon een realistische afweging maken. De oorzaak moet je zoeken bij het marktgedrag van nietrokers. Het is een
feit dat in een wereld met 50-50 rokerscafe's en rookvrije cafe's de rookvrije cafe's weinig klanten krijgen.
In die wereld verkiezen nietrokers klagen in een rokershol boven rookvrij een biertje drinken in een rookvrij cafe. Als roker snap ik daar helemaal niets van.
En ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat cafe's met een kleine rookruimte of totaal geen rookruimte straks ook veel klanten moeten gaan missen, en dat rokers en nietrokers straks in de rookruimte weer ruzie zitten te maken over de stank.
En in het uitgaansleven, als toevoeginkje op jullie discussie, zie ik ook dat ongeveer een kwart van mijn vrienden fulltime rookt, negentig procent van de rest is "gelegenheidsroker", van die types die altijd zaniken dat je moet stoppen, maar ondertussen je pakje leegjatten op zaterdagavond. Niet-roken is dus ook maar relatief.
Ik heb astma en ik ben juist heel blij met het rookverbod.
Ik wil ook wel eens uit maar het zijn altijd die rokers die het verpesten omdat, welk café je ook binnenloopt, het bijna overal blauw staat van de rook.
Wat geeft de rokers het recht om mij, door hun rookgedrag, te weerhouden van lol hebben in een kroeg?
En waar staat het geschreven dat rokers het alleenrecht hebben op gezelligheid? Dat is hetzelfde als zeggen dat alle dikke mensen gezellig zijn: complete flauwekul!
Waarom zou je, alleen maar omdat je niet zonder je stankstengel kan, zomaar overal de lucht mogen vervuilen?
Hoezo worden rokers achtergesteld? Ze kiezen er zelf voor om op zo'n stokkie te gaan lurken, laat ze het dan ergens doen waar andere mensen geen last van ze hebben! Of mag ik ook zomaar overal stankbommetjes laten ontploffen omdat ik dat zo leuk vind? Zelfs mestgeur is nog te verkiezen boven de stank van sigaretten- en sigarenrook, om het over een pijp nog maar niet te hebben!
Lang leve het rookverbod!
quote:Op zondag 21 oktober 2007 @ 14:58 schreef zwemmer het volgende:
Ik heb astma en ik ben juist heel blij met het rookverbod.
Ik wil ook wel eens uit maar het zijn altijd die rokers die het verpesten omdat, welk café je ook binnenloopt, het bijna overal blauw staat van de rook.
Wat geeft de rokers het recht om mij, door hun rookgedrag, te weerhouden van lol hebben in een kroeg?
En waar staat het geschreven dat rokers het alleenrecht hebben op gezelligheid? Dat is hetzelfde als zeggen dat alle dikke mensen gezellig zijn: complete flauwekul!
Waarom zou je, alleen maar omdat je niet zonder je stankstengel kan, zomaar overal de lucht mogen vervuilen?
Hoezo worden rokers achtergesteld? Ze kiezen er zelf voor om op zo'n stokkie te gaan lurken, laat ze het dan ergens doen waar andere mensen geen last van ze hebben! Of mag ik ook zomaar overal stankbommetjes laten ontploffen omdat ik dat zo leuk vind? Zelfs mestgeur is nog te verkiezen boven de stank van sigaretten- en sigarenrook, om het over een pijp nog maar niet te hebben!
Lang leve het rookverbod!
Nogmaals, rokers misgunnen jou je rookvrije uitgaansgelegenheid echt niet. Ik zou het prachtig vinden als er ook rookvrije cafe's waren, en waar het ook gezellig was. Punt is: die zijn er niet omdat er geen markt voor is, en niet omdat rokers erop staan om
overal te roken... dat is niet zo. Maar ja, dat rokers niet staan te springen om 'gezellig' in een rookvrij cafe te gaan zitten zal je vast niet verbazen. Dat alle nietrokers dan bij de rokers gaan zitten verbaast me dan weer wel. Snap jij dat?
PS: ook jou wil ik er graag aan herinneren dat je niet noodzakelijk hoeft te verwachten dat je zomer volgend jaar niet meer in de rook zit. Het zou best kunnen dat je dan in de rookruimte zit en slechts rookvrij bier kunt krijgen.
Mooie discussie zeg
En een goede column!
En het is idd zo dat in de weekenden de niet-rokers peuken bietsen bij rokers..
Gezelligheids- en gelegenheidsrokers.
Op zich is het niet zo'n probleem om te zorgen dat 'n kroeg niet blauw staat, als ze gewoon een afzuiginstallatie plaatsen.. Dat werkt prima, maar kost een paar centen.
Ik moet met dat gezeur om de rokers de laatste tijd weer denken aan een stukje uit een show van Harrie Jekkers (volgens mij uit 'De Lach en de Piccolo'), waar hij het heeft over een rokersreservaat op de Veluwe waar niet-rokers op zondag gaan kijken om rokers te spotten
Aangezien er in (bijna) alle kroegen gerookt mag worden heb je al niet-roker bijna geen kans om niet in de rook te zitten. En kom nou niet aan met het kul excuus dat niet-rokers BIJ de rokers gaan zitten. Als je in een kroeg gaat zitten waar gerookt wordt maakt het echt niet uit of je nou naast een roker zit of helemaal aan de andere kant van het café, rook adem je toch wel in.
Wat jij zegt heeft dus helemaal niks te maken met het feit of er niet-rokers bij rokers gaan zitten, want die troep krijg je toch wel binnen, maar met het feit dat er bijna geen rookvrije kroegen zijn!
quote:Op zondag 21 oktober 2007 @ 15:05 schreef Dahoo het volgende:
Op zich is het niet zo'n probleem om te zorgen dat 'n kroeg niet blauw staat, als ze gewoon een afzuiginstallatie plaatsen.. Dat werkt prima, maar kost een paar centen.
Persoonlijk vind ik het ook heel ranzig als de ventilatie slecht is. Het ergste vond ik het toen de NS het roken in treinen geleidelijk afschafte. Eerst had je nog 1 op 1, en naar mijn mening werkte dat goed. Iedereen kon z'n eigen keuze maken, en de spreiding was goed. Op een gegeven moment werd dat 1 op 8 en waren de rokersstellen overbevolkt met uitsluitend mensen die allemaal aan het roken waren, en daarbij was de ventilatie ook nog eens bizar slecht. Ik kan je vertellen: ook rokers vinden dat vies.
Los van de hele discussie over het roken in de horeca mogen er best eens harde eisen gesteld worden aan de kwaliteit van de lucht in openbare gelegenheden. Goede ventilatie is altijd belangrijk, of er nou gerookt wordt of niet. Want het gekke is dat op dat punt de marktwerking ook lijkt te falen: wie heeft zich ooit door gebrekkige ventilatie ervan laten weerhouden een discotheek binnen te gaan? Cafe-eigenaren doen pas iets aan ventilatie als het klanten dreigt te kosten: het moment dat het zo slecht is dat je bijna flauw valt.
quote:Op zondag 21 oktober 2007 @ 15:08 schreef zwemmer het volgende:
Wat jij zegt heeft dus helemaal niks te maken met het feit of er niet-rokers bij rokers gaan zitten, want die troep krijg je toch wel binnen, maar met het feit dat er bijna geen rookvrije kroegen zijn!
Kip of het ei verhaal, nietwaar? Zeg eens eerlijk: als ik nu de gok zou nemen en hier in de binnenstad een cafe zou openen waar niet gerookt zou mogen worden... zou jij daar dan gaan zitten? Denk je dat het daar gezellig zou zijn? En als het antwoord daarop 'ja' is... is dat dan niet gewoon een groot gat in de markt? Dat cafe zou propvol moeten zitten met mensen zoals jij.
Ik vind het vooral een leuk vooruitzicht om de heerlijke zweetlucht van de dansende mensen te kunnen ruiken als het rookverbod ingegaan is.
Het gezeur dat de uitgaans-economie in elkaar zal zakken blijft als argument naar voren komen ondanks het feit dat in geen enkele plaats waar een rookverbod is ingevoerd die economie binnen een jaar na invoering niet groter was.
En dat is logisch, want naast de rokers die bij hun uitgaansgewoonten blijven, gaan dan ook veel mensen uit die niet tegen de stank konden en daarom thuisbleven.
Voor tabaksverslaafden schijnt te werkelijkheid maar moeilijk zichtbaar te zijn door de dichte rook.
.
.
quote:Op zondag 21 oktober 2007 @ 20:41 schreef Lagging het volgende:
Het gezeur dat de uitgaans-economie in elkaar zal zakken blijft als argument naar voren komen ondanks het feit dat in geen enkele plaats waar een rookverbod is ingevoerd die economie binnen een jaar na invoering niet groter was.
En dat is logisch, want naast de rokers die bij hun uitgaansgewoonten blijven, gaan dan ook veel mensen uit die niet tegen de stank konden en daarom thuisbleven.
Voor tabaksverslaafden schijnt te werkelijkheid maar moeilijk zichtbaar te zijn door de dichte rook.
Een belangrijk verschil met het buitenland lijk ook jij door de dichte rook niet te zien: in het buitenland is er sprake van een
totaal rookverbod in de horeca. Hier in Nederland gaat slechts het voorschrift gelden dat het personeel er rookvrij moet kunnen werken. Ik vermoed dat deze constructie is bedacht om tegemoed te komen aan coffeeshops. Dat zou natuurlijk ook idioot zijn, een rookverbod in coffeeshops. Het stomme is: straks gelden voor cafe's exact dezelfde regels.
http://www.nu.nl/news/113(...)oor_coffeeshop'.htmlquote:Dit betekent dat in de hele coffeeshop gerookt mag worden, als de verkoper maar in een afgeschermde ruimte zit. Volgens Klink geldt dit volgend jaar in principe ook voor cafés, al zal dat daar in de praktijk lastig te realiseren zijn.
En dat laatste vraag ik me dan af he... waarom zou dat voor coffeeshops makkelijker te realiseren zijn dan voor cafe's? Als je het mij vraagt staat de deur open voor een bierloket in een cafe waar verder vollop gerookt mag worden.
quote:Op zondag 21 oktober 2007 @ 20:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een belangrijk verschil met het buitenland lijk ook jij door de dichte rook niet te zien: in het buitenland is er sprake van een totaal rookverbod in de horeca. Hier in Nederland gaat slechts het voorschrift gelden dat het personeel er rookvrij moet kunnen werken. Ik vermoed dat deze constructie is bedacht om tegemoed te komen aan coffeeshops. Dat zou natuurlijk ook idioot zijn, een rookverbod in coffeeshops. Het stomme is: straks gelden voor cafe's exact dezelfde regels.
Die redenering klopt niet helemaal. Rookvrij is rookvrij, dus uiteindelijk maakt het niks uit of je het voor het personeel doet of voor iedereen. En in koffieshops werkt ook personeel, dus in theorie zou het voor hen ook moeten gelden.
Maargoed, ik kan me ook niet voorstellen dat ik nooit meer een blowtje in de shop zal roken of een peukie bij m'n biertje in een bruine kroeg waar iederéén zit te roken. Klik pakt ook al de paddo's van ons af en het is een kwestie van tijd voordat de ene shop na de andere gesloten zal worden.
HEERLIJK om die rokers nou zo met rood hoofd en schuimbekkend te zien stampen op de vloeren als ware ze Repelsteeltje zelve!
Dudes, you LOST! Ga maar lekker thuis blijven. Ondertussen gaat de horeca misschien wel op PRIJS concurreren om niet te veel klanten kwijt te raken waardoor je niet meer 8 euro hoeft te betalen voor een drankje enzo
En ach, over een generatie zijn er geen rokers meer en dan houd dat gepiep van jullie vanzelf wel op
quote:Op maandag 22 oktober 2007 @ 08:47 schreef EdPowers het volgende:HEERLIJK om die rokers nou zo met rood hoofd en schuimbekkend te zien stampen op de vloeren als ware ze Repelsteeltje zelve!
Dudes, you LOST! Ga maar lekker thuis blijven. Ondertussen gaat de horeca misschien wel op PRIJS concurreren om niet te veel klanten kwijt te raken waardoor je niet meer 8 euro hoeft te betalen voor een drankje enzo
En ach, over een generatie zijn er geen rokers meer en dan houd dat gepiep van jullie vanzelf wel op
Heerlijk, die nietrokers die vieren dat de horeca
totaal rookvrij wordt terwijl dat helemaal niet zo is.
Niet dat het mij persoonlijk veel boeit: ik zit zelden in cafe's. Maar ik wil de nietrokers wel eens zien schuimbuiken als blijkt dat de enige zitplaatsen zich in de rookruimte bevinden.
Er mag welliswaar niet bediend worden, maar als je er gezellig bij komt zitten in de rookruimte krijg je van mij een biertje.
quote:Op maandag 22 oktober 2007 @ 08:47 schreef EdPowers het volgende:HEERLIJK om die rokers nou zo met rood hoofd en schuimbekkend te zien stampen op de vloeren als ware ze Repelsteeltje zelve!
Dudes, you LOST! Ga maar lekker thuis blijven. Ondertussen gaat de horeca misschien wel op PRIJS concurreren om niet te veel klanten kwijt te raken waardoor je niet meer 8 euro hoeft te betalen voor een drankje enzo
En ach, over een generatie zijn er geen rokers meer en dan houd dat gepiep van jullie vanzelf wel op
Dream on.
Molurus, ik ben het helemaal met je eens. Als er zoveel behoefte zou zijn aan niet-rokers-cafe's, waarom bestaan ze dan nog niet? Er zal er toch vast wel eentje zijn op die miljoen horeca-ondernemers die de gok durft te nemen als hij ook maar 10% slagingskans ziet?
In A'dam-West zullen ze niet blij mee zijn. Jongeren die nu nog hangen in een cafe zullen meer buiten gaan hangen en rotzooi trappen. Ik zie het al voor me, groepen rokende mensen voor de kroeg die alleen maar meer overlast veroorzaken. Omwonende zullen meer overlast ondervinden en de straten zullen bezaaid zijn met peuken.
Maargoed, ga ff lekker een sigaretje roken bij de rookzuil.
als de horeca nu al te krenterig is om de portemonnee te trekken om een afzuiginstallatie te installeren dan lijkt het me niet reeel dat ze wel gelijk geld gaan investeren om zgn drankloketten te bouwen...
quote:Op maandag 22 oktober 2007 @ 13:26 schreef MikeyMo het volgende:
als de horeca nu al te krenterig is om de portemonnee te trekken om een afzuiginstallatie te installeren dan lijkt het me niet reeel dat ze wel gelijk geld gaan investeren om zgn drankloketten te bouwen...
Ik denk dat je dat toch verkeerd inschat. De gemiddelde klant laat zich namelijk niet leiden door de kwaliteit van de ventilatie. Maar als een roker moet kiezen tussen een rookvrij cafe en rokerscafe met drankloket dan is de keuze heel snel gemaakt. Een cafe met een drankloket zal echt veel beter in de markt liggen dan een geheel rookvrij cafe.
Ik ben dan ook benieuwd wat cafe-eigenaren nu van plan zijn. En als cafe-eigenaren van plan zijn om een drankloket in te richten, zal dat dan straks voor Klink aanleiding zijn om weer de regels te veranderen? Dan zit de horeca met een mooie kostenpost als gevolg van dit kromme plan.
PS: wat betreft de krenterigheid tav ventilatiesystemen: het zou denk ik veel helpen als er harde meetbare eisen werden gesteld aan de luchtkwaliteit in uitgaansgelegenheden. Dat is tot dusver nooit gebeurd.
Hier (UK) sinds juli algeheel rookverbod in openbare ruimtes, dus ook kroegen. Op zich een goede zaak (ik ben zelf roker) en mijn vrouw is erg blji dat mijn kleren niet meer naar rook stinken na een avondje uit. De meeste cafes in de buurt waar ik woon hebben een terras of "beergarden", waar dus een plek is ingericht voor de rokers. Weinig aan de hand, en het is buiten vaak ook gezellig (en heel veel NIET rokers komen buiten zitten).
In de grotere steden echter zijn er veel zaakjes die dit niet hebben , en die hebben hun omzet dan ook heel hard zien dalen, en er zijn er al aardig wat dichtgegaan ook. Een andere (nadelige) bijkomstigheid is inderdaad de andere geuren die normaal worden verbloemd door sigaretten rook (zweet, bier, scheten, lichaamsgeuren etc) en zeker in warme ruimtes waar veel mensen rondhangen (clubs/discos) vind ik persoonlijk die luchtjes erger dan rooklucht.
Rookverbod in kroegen? Ja waarom niet, hier werkt het ook goed, maar zorg in ieder geval wel dat er de mogelijkheid bestaat ergens anders te roken, kroegen zonder rook plekje (bij voorkeur buiten om de nietrokers te ontzien) zullen snel verdwijnen als het rookverbod wordt ingevoerd.
quote:Op maandag 22 oktober 2007 @ 13:46 schreef nitraM_Br het volgende:
Rookverbod in kroegen? Ja waarom niet, hier werkt het ook goed, maar zorg in ieder geval wel dat er de mogelijkheid bestaat ergens anders te roken, kroegen zonder rook plekje (bij voorkeur buiten om de nietrokers te ontzien) zullen snel verdwijnen als het rookverbod wordt ingevoerd.
Dat vind ik wel een apart punt... waarom buiten? Maakt het voor de nietroker dan uit of rokers in de rookruimte staan of buiten? Of is dat stiekum toch in de hoop dat rokers dan eerder geneigd zijn om terug te keren naar de rookvrije ruimte? Een rookplekje ok, maar dan wel zo oncomfortabel dat zelfs een roker de voorkeur geeft aan de rookvrij zone?
Dat nietrokers de mogelijkheid willen hebben om rookvrij hun biertje te nuttigen lijkt me heel redelijk, en die mogelijkheid zou er ook moeten zijn. Maar waarom moet rokers het leven zo onaangenaam mogelijk gemaakt worden? Waarom zou een roker niet comfortabel in een warme goed geventileerde rookruimte mogen zitten en blijven zitten?
De rookplekken buiten hier zijn comfortabel hoor, bij de meeste krigen dan, staan gewoon stoelen, terras verwarmers, is 9 van de 10 x overdekt en in de zomer staat er vaak ook gewoon een tap buiten.
Ook spaart het de kosten van een goede lucht zuiveringsinstalatie uit.
De wet hier (UK) is nu eenmaal dat als een ruimte voor meer dan 2/3 uit muur/plafond bestaat dat er dan niet in gerookt mag worden. Dan heb je dus ook dat gezeik niet van waar mag het wel/niet zoals nu in NL.
Ik probeerde alleen maar aan te geven dat het niet erg hoeft te zijn dat er een rookverbod wordt ingevoerd, ierland/schotland en engeland werkt het redelijk, in ieder geval bij de kroegen die buiten een goed alternatief hebben
quote:Op maandag 22 oktober 2007 @ 17:01 schreef nitraM_Br het volgende:
De wet hier (UK) is nu eenmaal dat als een ruimte voor meer dan 2/3 uit muur/plafond bestaat dat er dan niet in gerookt mag worden. Dan heb je dus ook dat gezeik niet van waar mag het wel/niet zoals nu in NL.
Het grote verschil met Engeland is natuurlijk dat Engeland geen (legale) coffeeshops heeft. Klink heeft zich een beetje in een bocht gewrongen in een poging geen onderscheid te maken tussen verschillende soorten horeca (met uitzondering van Holland Casino trouwens... wat wel een tikje belachelijk is).
Wat Klink natuurlijk had moeten doen is een volledig rookverbod in de horeca met een vrijstelling voor coffeeshops (en geen vrijstelling voor Holland Casino). De oplossing waar hij nu voor heeft gekozen gaat heel veel ellende van komen volgens mijn glazen bol.
Molerus, je bent gewoon een nicotinejunk..
Het enige omzetverlies wat de horeca volgend jaar lijdt is een paar 100 eure de eerste paar maanden. Daarna zijn de rokers er al aan gewend dat ze hun shot ook buiten wel kunnen krijgen. En binnen wordt het weer drukker omdat mensen die een hekel aan rook hebben of er niet tegen kunnen eindelijk ook weer eens uit kunnen gaan...
Dat de horeca er niet aan zou kunnen voldoen is gewoon onzin. Als ze het echt zouden willen, dan zouden ze het morgen al zonder problemen in kunnen voeren. De enigen die er problemen mee zouden hebben zijn de nicotinejunks...
quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 @ 09:29 schreef servaas het volgende:
Molurus, je bent gewoon een nicotinejunk..
Klopt. Maar welk punt wil je daar eigenlijk mee maken? Daar kies ik zelf voor, daar mag ik zelf voor kiezen, en wat jij daarvan vindt zal me aan m'n reet roesten.
quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 @ 09:29 schreef servaas het volgende:
Het enige omzetverlies wat de horeca volgend jaar lijdt is een paar 100 eure de eerste paar maanden. Daarna zijn de rokers er al aan gewend dat ze hun shot ook buiten wel kunnen krijgen. En binnen wordt het weer drukker omdat mensen die een hekel aan rook hebben of er niet tegen kunnen eindelijk ook weer eens uit kunnen gaan...
Er komt geen totaal verbod, en
daarop heb ik juist kritiek. Maar dat punt lijk je in je rokershaat volledig gemist te hebben. Ik ben geen voorstander van een rookverbod, maar als je het dan doet doe het dan goed. Een totaal verbod is duidelijk. Het voorstel van Klink biedt veel te veel (rook)ruimte.
En ja, ik kan mn shot ook buiten krijgen, maar zolang er cafe's/coffeeshops zijn waar ik binnen mag roken zul je me niet in een rookvrij cafe tegenkomen.
quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 @ 09:29 schreef servaas het volgende:
Dat de horeca er niet aan zou kunnen voldoen is gewoon onzin. Als ze het echt zouden willen, dan zouden ze het morgen al zonder problemen in kunnen voeren. De enigen die er problemen mee zouden hebben zijn de nicotinejunks...
Ook aan jou de vraag: waarom is er niet 1 cafe-eigenaar in het hele land die alvast vooruit loopt op zomer volgend jaar door nu al een rookverbod in te stellen? Misplaatst pessimisme of een realistische inschatting? Of wellicht allemaal verstokte rokers die roken in het eigen cafe belangrijker vinden dan geld verdienen?
Ik weet niet waar je in NL nog in de kroeg 2 liter pils kan halen voor 2 euro?!?
Maar verder.. Je wordt als roker in een hokje gestopt.. trieste zaak.
Waarom moet dit nou zo ? Als je gaat werken in een kroeg, coffeeshop... dan weet je toch dat er gerookt gaat worden.
Begin dan niet te zeiken.. Zoek ander werk..
Ik was van het weekend nog in Hof Ter Lo (Antwerpen) en daar stond het blauw van de rook, je kon bijna het bordje "algeheel rookverbod" niet meer lezen.
En zo zal het hier ook wel gaan.
quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 @ 15:53 schreef Decibiel het volgende:
Ik was van het weekend nog in Hof Ter Lo (Antwerpen) en daar stond het blauw van de rook, je kon bijna het bordje "algeheel rookverbod" niet meer lezen.
En zo zal het hier ook wel gaan.
Met het verschil dat het bordje daar midden in het cafe staat en hier achter de bar.
Klaag, klaag, ik kan niet wachten tot het 2008 is. Lijkt me heerlijk kroegen en café's zonder die smerige rook lucht.
neej lijkt mij idd ook super gezellig.. kroegen die niet langer naar rook stinken.. geef mij inderdaad maar et stinkende sweet van andere mensen.. LANG LEVE DE ROKERS!!
Roken is, naast alcohol, de enige harddrugs die je vrij (in de winkel) kan kopen. Trek je conclusie.
Hoog tijd dat die teringzooi verboden wordt.
quote:
Dat valt wel mee, het gaat maar om een paar miljard euro belasting.
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 @ 15:15 schreef Thrackan het volgende:
Roken is, naast alcohol, de enige harddrugs die je vrij (in de winkel) kan kopen.
Roken harddrugs ? You have got to be kidding me.....
Ten eerste is roken geen drugs of iets wat je in de winkel kunt kopen... je koopt tabak of sigaretten.
Ten tweede, als sigaretten of tabak harddrugs zijn, wat is cannabis dan ?
quote:Op donderdag 25 oktober 2007 @ 14:35 schreef Phoenix78 het volgende:
Ten tweede, als sigaretten of tabak harddrugs zijn, wat is cannabis dan ?
Strikt volgens de definitie is een drug een harddrug wanneer er lichamelijke afhankelijkheid ontstaat compleet met ontwenningsverschijnselen wanneer je ophoudt met gebruiken. Volgens die definitie zijn tabak en alcohol harddrugs en cannabis een softdrug.
Overigens zijn er volgens mij wel meer vrij verkrijgbare harddrugs hoor, waaronder een flink aantal medicijnen.
Maja, je kunt je afvragen hoeveel dat onderscheid precies zegt over de risico's. Rood-met-witte-stippen paddo's zijn volgens die definitie softdrugs, maar toch beduidend gevaarlijker dan alcohol. (En nog volledig legaal ook trouwens, zelfs met het aankomende paddo-verbod.)
En hoe willen ze dat doen op grote feesten a la Trance Energy ?
nu gaan we dus elk weekend ipv in de rooklucht in de verschalkt bier en zweetlucht dansen, springen en zuipen
daar is vast iedereen blij mee
Reacties op dit bericht
superworm (Redactie Frontpage) 21-10-2007 @ 14:02
