Interessante column. Geloof is zeker iets persoonlijks. Zolang iedereen het persoonlijk houdt en elkaars geloof respecteert is er ook niks aan de hand. Jammer alleen dat sommige geloven zeggen dat ze de enige en de beste zijn. Dan wordt het gevaarlijk.
Gelovigen letten nou eenmaal liever niet op de feiten, ze vinden de werkelijkheid maar een hinderlijke bijkomstigheid.

Ik geloof alleen in feiten.

Ik geloof. Ik denk dat dit voldoende zegt. En deze voetballer gelooft ook. Daarom is en heet het ook "geloof". Hier valt niet over te twisten. Feiten bestaan in het geloof niet omdat het nu eenmaal "geloof" is.

De voetballer gelooft dat hij geholpen wordt. Daar brengt niemand hem van af omdat het simpelweg zijn geloof is. Net zoals velen onder ons geloven dat er niets is na dit leven. Ook prima als dat hun geloof is.

Ik ben gelovig en geloof zeer zeker dat wij geholpen worden maar dat is en blijft mijn geloof. Voor mij maakt het mijn leven een stuk makkelijker omdat ik geloof dat er een hoger doel is.

En dat is nu het mooie van het mens zijn. Wij hebben allen een eigen wil gehad waar wij mee kunnen doen wat wij willen.... Zowel het goede als het minder goede. En de mens heeft daarin de keuze.

"Het zou misschien tijd worden voor een nieuwe Folkert Velten, die door een duidelijke stellingname de aandacht voor geloof in het voetbal weer doet toenemen."

Waarom? Spelers als Sergio laten juist zien dat geloof in de voetbalwereld juist _wel_ kan. Er wordt blijkbaar niet voor gekozen. Ook dat is een persoonlijke keuze; niks mis mee toch?

Voor de rest zou ik het vreemd vinden als religie zelfs de sportwereld zou gaan domineren.

quote:

Voor de rest zou ik het vreemd vinden als religie zelfs de sportwereld zou gaan domineren.

Waarom? Het ware geloof predikt juist liefde. En alles wat je met liefde doet heeft succes want je doet het niet alleen voor jezelf.

Ik denk dat geloof overal een deel vanuit zou moeten maken. Geloof heeft in mijn ogen ook niets te maken met de kerk maar met een gevoel voor God. Een mens kan God overal danken (zo ook deze voetballer)

Geloof is persoonlijk, dat zeg je zelf. Hou dat dan ook persoonlijk, en niet in iets openbaars als voetbal.

Daarnaast is de invulling van 'liefde' ook persoonlijk. Ik associeer liefde niet met God in ieder geval, en er zullen genoeg mensen zijn die dat ook niet doen. Ik heb geen probleem met gelovigen (ondanks dat ik denk dat het pure naïviteit is, maar dat ter zijde), maar het wordt vervelend als religie je opgedrongen wordt. Laat iedereen zelf die keuze maken en hou religie buiten het onderwijs/openbare gelegenheden.

Volgens mij wordt hier niets opgedrongen Zie vorige discussies.

En wat als God nou juist van ons vraagt om hem wél bekend te maken en over hem te vertellen? God wil juist niet dat we 't allemaal voor onszelf houden, maar zoveel mogelijk mensen op het juiste pad te brengen.

En de columnist heet Andries Knevel?

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2005 17:20 schreef stevenvandewaal het volgende:
En wat als God nou juist van ons vraagt om hem wél bekend te maken en over hem te vertellen? God wil juist niet dat we 't allemaal voor onszelf houden, maar zoveel mogelijk mensen op het juiste pad te brengen.

Maar guess what, ik geloof niet in God dus hoef ook niet aan zijn (door anderen) verzonnen regeltjes te houden. Dat dat het 'juiste' pad is, is niet gebaseerd op enige vorm van rede of logica, wat heet, er zijn zat bewijzen dat er geen God nodig is. Ik ga niet iets geloven waar geen enkele evidentie, noodzaak of zelfs suggestie voor zou zijn. Ik weerhoud je niet om te geloven, maar ik begin me eraan te ergeren als gelovigen alle niet-gelovigen de hel in wensen. Dat vind ik toch niet zo aardig van ze. Hoezo "persoonlijke keuze"...

Fenkie, ik wil sport kijken maar geen religie. Het wordt dus wel opgedrongen.

Leuke column!

Ik 'geloof' ook. En heb 6 jaar geleden aan een christelijk voetbalkamp meegedaan. En wie kwam daar ons een gasttraining geven?
Onze Folkert

Geloven kan heel goed op basis van feiten. Ik geloof in evolutie, dat is gebasseerd op feiten, maar komt wel voort uit een intrepetatie die op die feiten volgt.
Geloven in 'god' is net zoiets.

Wel koel van Folkert was dat hij echt keihard nooit zou voetballen op zondag. Of het stom is is een heel ander verhaal, ik zou het niet kunnen
(onee, ik heb onderhand een hekel aan voetbal )

"Geloven kan heel goed op basis van feiten. Ik geloof in evolutie, dat is gebasseerd op feiten, maar komt wel voort uit een intrepetatie die op die feiten volgt.
Geloven in 'god' is net zoiets."

Jammer dat je dat laatste niet onderbouwt. Klonk wel interessant, was net zo benieuwd .
Gewoon ter nieuwsgierigheid, waar komt God dan in het plaatje, als je in evolutie gelooft? De drijfveren achter het geloof van mensen is zeer interessant

Gehaktbal, eindig ik volgens jou ook in de hel?

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 00:35 schreef Oscar_de_Grouch het volgende:

[..]

er zijn zat bewijzen dat er geen God nodig is. Ik ga niet iets geloven waar geen enkele evidentie, noodzaak of zelfs suggestie voor zou zijn. Ik weerhoud je niet om te geloven, maar ik begin me eraan te ergeren als gelovigen alle niet-gelovigen de hel in wensen. Dat vind ik toch niet zo aardig van ze. Hoezo "persoonlijke keuze"...

Er zijn geen bewijzen dat God er niet is, ook zijn er geen bewijzen dat hij er wél is. Houd jezelf niet voor de gek door te zeggen dat er bewijzen zijn die Gods eventuele bestaan zou ontkrachten.

Er zijn genoeg manieren om de evidentie van 'god' wél te zien.
Dat is de persoonlijke keuze die je maakt.

Doe het volgende en je komt voor zo'n keus te staan:
Stel bij alles de vraag 'waarom?' of "Hoe"
bv. Waarom is de wereld er? Omdat het heelal de aarde heeft doen ontstaan.
Waarom heeft het heelal de aarde doen ontstaan? Omdat er ooiteen big-bang was. Hoe kwam die big-bang er dan?
Die kwamen door stukken anti-materie en materie die gingen ontploffen.
Waar kwam die anti-materie vandaan?
............


Ik geef hiermee alleen aan dat als we door blijven zoeken,
de mens, gebonden aan tijd zoals hij is, we het niet kunnen bevatten dat er uit niets iets kan ontstaan.
Waar kwam het allemaal vandaan.

Je kan twee kanten op, je kiest er voor om te gaan denken dat iets of 'iemand' er achter zit....
Of je kiest er voor om te denken: De mens kan het niet begrijpen, dus we zullen het toch nooit weten...

Zo is geloven toch een keuze geworden op basis van feiten...

PS ik geloof niet in principes als "HEL"

Ach waar is de tijd van Marcel Peper bij Lokeren die op de interview vraag "Ik zag je een kruisteken maken toen je het veld opkwam, ben je gelovig ?" antwoorde : "Nee als ik het veld opkom krijg ik achterenvolgens jeuk op mijn voorhoofd, last aan mijn kruis , een muggebeet in mijn linker en een ontstoken puist op mijn rechterschouder "

Gehaktbal, dankje voor het uitgebreide antwoord

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 00:49 schreef Gehaktbal het volgende:

[..]

Er zijn geen bewijzen dat God er niet is, ook zijn er geen bewijzen dat hij er wél is. Houd jezelf niet voor de gek door te zeggen dat er bewijzen zijn die Gods eventuele bestaan zou ontkrachten.

Nou ja, het heelal zorgt zo goed voor zichzelf dat er geen hulp van buitenaf nodig is. Ik neem trouwens aan dat je niet denkt dat er echt een grijze kerel met gigantische baard ergens tussen de brokstukken der heelal zweeft? Je interpreteert het toch metaforisch?

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 00:49 schreef Gehaktbal het volgende:

[..]
Er zijn genoeg manieren om de evidentie van 'god' wél te zien.
Dat is de persoonlijke keuze die je maakt.

Doe het volgende en je komt voor zo'n keus te staan:
Stel bij alles de vraag 'waarom?' of "Hoe"
bv. Waarom is de wereld er? Omdat het heelal de aarde heeft doen ontstaan.
Waarom heeft het heelal de aarde doen ontstaan? Omdat er ooiteen big-bang was. Hoe kwam die big-bang er dan?
Die kwamen door stukken anti-materie en materie die gingen ontploffen.
Waar kwam die anti-materie vandaan?

Volgens mij is dat juist een taalkvan de wetenschap; het lijkt erop dat de evangelisten het idee hebben dat alles wat wij niet weten, door een hogere macht gemaakt moet zijn gemaakt. Dat lijkt mij pure menselijke arrogantie en een slechte inschatting van ons relatief belabberde intellect. Het is o zo gemakkelijk om bij een vraag zonder antwoord meteen te concluderen dat "God" dat gemaakt moet hebben.

De religie heeft overigens al veel moeten 'inleveren'.

"De wereld is plat"
"Nee de wereld is rond."
"Oh."

"De aarde staat stil"
"Nee de aarde draait."
"Oh."

"De aarde is de enige planeet"
"Nee er zijn er nog 6."
"Oh."

"Er is maar één sterrenstelsel."
"We kennen er al honderden."
"Oh."

Dat alles heeft (voor mij) niet echt positieve indruk op de geloofwaardigheid van de religie. Het lijkt erop alsof de wetenschap toch betere antwoorden heeft.

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 00:49 schreef Gehaktbal het volgende:
Je kan twee kanten op, je kiest er voor om te gaan denken dat iets of 'iemand' er achter zit....
Of je kiest er voor om te denken: De mens kan het niet begrijpen, dus we zullen het toch nooit weten...

Zo is geloven toch een keuze geworden op basis van feiten...

Of je kiest ervoor om te denken: We weten het nu nog niet, maar ik heb er genoeg vertrouwen in dat dat ooit gaat gebeuren. De mens heeft op zich al flink wat kunnen achterhalen, we snappen al erg veel over het heelal om ons heen, en daar heb ik al heel veel ontzag voor. Wij zijn immers ook maar een diersoort met wat meer breinmassa.

Nog steeds heb je niet verteld wat het met feiten te maken heeft. Je zegt: er zijn teveel open plekken in wat we weten dus er moet een "God" zijn. Dat heeft niets met feiten te maken, maar juist met interpretatie en gevoel.

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 00:49 schreef Gehaktbal het volgende:
PS ik geloof niet in principes als "HEL"

Dankjewel

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 00:49 schreef Gehaktbal het volgende:

Doe het volgende en je komt voor zo'n keus te staan:
Stel bij alles de vraag 'waarom?' of "Hoe"
bv. Waarom is de wereld er? Omdat het heelal de aarde heeft doen ontstaan.
Waarom heeft het heelal de aarde doen ontstaan? Omdat er ooiteen big-bang was. Hoe kwam die big-bang er dan?
Die kwamen door stukken anti-materie en materie die gingen ontploffen.
Waar kwam die anti-materie vandaan?
............

Daar is wetenschap voor.

quote:

Ik geef hiermee alleen aan dat als we door blijven zoeken,
de mens, gebonden aan tijd zoals hij is, we het niet kunnen bevatten dat er uit niets iets kan ontstaan.
Waar kwam het allemaal vandaan.

Waar kwam het allemaal vandaan; misschien nog een paar decennia, en dit probleem is opgelost. Of denk je dat er op een gegeven moment een eind komt aan ons verklaringsvermogen? Dat lijkt me erg sterk. Die opvatting is er al zo vaak geweest, en zo vaak is God al gebruikt om die leemtes op te vullen. Elke keer weer tevergeefs.

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 11:29 schreef Oscar_de_Grouch het volgende:
Gehaktbal, dankje voor het uitgebreide antwoord
[..]

-even geknipt-

Dankjewel

Ik ben niet gelovig, omdat ik vind/denk/geloof dat de ware God in jezelf zit en dat je zelf verantwoordelijk bent voor je goede gedrag en niet alles af moet schuiven op een of ander alleswetend creatuur.

Waar jij echter de fout in BLIJFT gaan is: wetenschappenlijke argumenten zoeken.

Die zijn er niet Geloof is een gevoel, de hele essentie van "geloven" (zelfs de letterlijke betekenis) is "iets waar je geen bewijs voor hebt toch aannemen". Je "weet" het niet zeker, maar gelooft er wel in.

Dit geloof kan mensen aanzetten tot de mooiste daden (doelpunten scoren, om maar OT te blijven ) en de grootste gruweldaden (hoef geen voorbeelden te geven, denk ik)

Het geloof is mooi en gevaarlijk tegelijkertijd. "God" en "de kerk" hebben al eeuwenlang niets meer met elkaar te maken. Oude zieke pedofiele mannetjes die homoseksualiteit en condooms verbieden "in naam van God"... bah... geflipte moslims die ongelovigen mogen vermoorden "uit naam van Allah"... bah...

Geloven gaat echter verder dan stomme regeltjes van de kerk. Waar je in gelooft maakt niet uit, dat iemand anders iets anders gelooft dan jij maakt nog minder uit.
Het simpele feit dat mensen in iets kunnen geloven zonder daarvoor bewijs te zien en daar (positieve) kracht uit kunnen putten is al mooi genoeg IMO Ik wou dat iedereen dat zou kunnen begrijpen....

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 13:19 schreef TijnIIE het volgende:
Het simpele feit dat mensen in iets kunnen geloven zonder daarvoor bewijs te zien en daar (positieve) kracht uit kunnen putten is al mooi genoeg IMO Ik wou dat iedereen dat zou kunnen begrijpen....

Waarom is dat mooi? Dat is toch gewoon onwetendheid? Zomaar iets aannemen (zeker van mensen die in het verleden zeer vaak fout hebben gezeten, zie hiervoor) getuigt gewoon van naïviteit hoor, daar is niets moois aan.

Daarnaast vind ik het een kwalijke zaak als de religie zich gaat bemoeien met de wetenschap, door te pretenderen dat ze de wereld kunnen verklaren. Als ik zou zeggen "ik voel dat de aarde plat is want dat iszzo" zou ik als volkomen gestoorde worden verklaard en opgenomen worden in een psychiatrische inrichting. Als de paus dat zegt, volgt iedereen als makke lammetjes.

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 13:26 schreef Oscar_de_Grouch het volgende:

[..]

Waarom is dat mooi? Dat is toch gewoon onwetendheid? Zomaar iets aannemen (zeker van mensen die in het verleden zeer vaak fout hebben gezeten, zie hiervoor) getuigt gewoon van naïviteit hoor, daar is niets moois aan.

Daarnaast vind ik het een kwalijke zaak als de religie zich gaat bemoeien met de wetenschap, door te pretenderen dat ze de wereld kunnen verklaren. Als ik zou zeggen "ik voel dat de aarde plat is want dat iszzo" zou ik als volkomen gestoorde worden verklaard en opgenomen worden in een psychiatrische inrichting. Als de paus dat zegt, volgt iedereen als makke lammetjes.

Als jij kracht kunt putten uit je onwetendheid vind ik dat best hoor

Wetenschappers moeten "de kerk" inderdaad met een grote boog voorbij gaan, eensch! Maar "geloof" in iets mogen ze best hebben hoor Als zij willen geloven in een vorm van God die hen de kennis geeft om nieuwe dingen te ontdekken is dat alleen maar positief.

Als God alles heeft gemaakt zou hij de mens alleen maar willen stimuleren om alles te ontdekken... niet tegenhouden met regeltjes en verzinseltjes.

Daarom is "geloof in God" goed en "de kerk" slecht

Ach als je God ziet als een stimulans die puur tussen je oren zit, vind ik dat prima.

Dat is alleen niet de definitie die de meeste (hardnekkige) gelovigen gebruiken.

We zijn het eens

Met het feit dat zij in iets geloven an sich is niets mis, het maakt sommige labiele zielen helaas wel erg open voor Imam's die "God's woord" verkondigen.

De kerk(/moskee) heeft van geloof een mooi excuus gemaakt om geld te verdienen, macht uit te oefenen en andersdenkenden weg te ruimen.

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 13:26 schreef Oscar_de_Grouch het volgende:

[..]

Waarom is dat mooi? Dat is toch gewoon onwetendheid? Zomaar iets aannemen (zeker van mensen die in het verleden zeer vaak fout hebben gezeten, zie hiervoor) getuigt gewoon van naïviteit hoor, daar is niets moois aan.

Daarnaast vind ik het een kwalijke zaak als de religie zich gaat bemoeien met de wetenschap, door te pretenderen dat ze de wereld kunnen verklaren. Als ik zou zeggen "ik voel dat de aarde plat is want dat iszzo" zou ik als volkomen gestoorde worden verklaard en opgenomen worden in een psychiatrische inrichting. Als de paus dat zegt, volgt iedereen als makke lammetjes.

Anderzijds kun je wel moeilijk ontkennen dat de Kerk ook een onschatbare bijdrage heeft geleverd aan de wetenschap zelf door het inrichten van onderwijs, het oprichten van universiteiten, het oprichten van ziekenhuizen, het doen van wetenschappelijk onderzoek in de medische wereld , ...

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 15:24 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Anderzijds kun je wel moeilijk ontkennen dat de Kerk ook een onschatbare bijdrage heeft geleverd aan de wetenschap zelf door het inrichten van onderwijs, het oprichten van universiteiten, het oprichten van ziekenhuizen, het doen van wetenschappelijk onderzoek in de medische wereld , ...

Dat heb ik ook nergens gedaan. Maar dat maakt ze nog geen engelen.

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 00:35 schreef Oscar_de_Grouch het volgende:

[..]


Fenkie, ik wil sport kijken maar geen religie. Het wordt dus wel opgedrongen.

dan doe je je ogen even dicht als ie juicht nadat ie gescoort heeft

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 13:36 schreef TijnIIE het volgende:

[..]

Als God alles heeft gemaakt zou hij de mens alleen maar willen stimuleren om alles te ontdekken... niet tegenhouden met regeltjes en verzinseltjes.

Daarom is "geloof in God" goed en "de kerk" slecht

hiermee keer jij het katholicisme deels de rug toe aangezien dit bijna in zijn geheel op de kerk gericht is. De kerk had, en heeft nog steeds, heel veel macht en is erg rijk.
Ik ben het hier helemaal met je eens hoor.. geloven in God is goed en geloven in de kerk is geloven in mensen en, in mijn ogen, slecht.. en zoals ook is gebleken, zijn mensen niet altijd even aardig om het zo maar even te zeggen

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 15:24 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Anderzijds kun je wel moeilijk ontkennen dat de Kerk ook een onschatbare bijdrage heeft geleverd aan de wetenschap zelf door het inrichten van onderwijs, het oprichten van universiteiten, het oprichten van ziekenhuizen, het doen van wetenschappelijk onderzoek in de medische wereld , ...

Precies en daarom helpt de kerk mede wat in de wereld is te zijn zoals het is. Namelijk niet of nauwelijks in staat zijnde om zelve tot Heere Jezus Christus te geraken.
Zij verzaakt dus als kerk het gebod van de trouw en de naasteliefde.
Niet voor niets dat Heere Jezus doorhad dat Petrus hem zou loochenen.
Vandaar ook dat Petrus teleurgesteld was in zichzelf toen de haan uiteindelijk kraaide. Want hij wist drommels goed dat Heere Jezus de Waarheid is, en wie dus met Heere Jezus is dient deze te belijden ook tegenover vijandig gestelden.
Vandaar dat ik de symbolische haan op de kerktoren ook wel het meest treffende symbool van de kerk(en) vind.
Want de haan kraait nog steeds en de volgelingen van wat Petrus in bewaring gesteld kreeg, vatte het nog immer niet..
Houd Heere Jezus Christus strak voor u aangezicht en laat u geenzinds afleiden door dwaalleraren en valse profeten.
Anders zal de haan ook voor u kraaien hoe gelovig u ook meent te zijn...

Ik hou het liever wat simpeler. Ik geloof in God. Om in God te geloven heb ik de kerk niet nodig. God vind ik overal en vooral in de natuur.

Ik geloof dat God de mensheid een vrije gedachte heeft gegeven en hij/zij daarmee kan doen wat hij/zij wilt.

Ik geloof dat god van de mens verlangt dat wij onvwoorwaardelijk lief kunnen hebben en niet dogmatisch door het leven gaan.

Daarom geloof ik goddank ook op "mijn" eigen wijze en daar ben ik god dankbaar voor.

Ik wens jullie allemaal een geloofwaardige discussie toe

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 22:16 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Precies en daarom helpt de kerk mede wat in de wereld is te zijn zoals het is. Namelijk niet of nauwelijks in staat zijnde om zelve tot Heere Jezus Christus te geraken.
Zij verzaakt dus als kerk het gebod van de trouw en de naasteliefde.
Niet voor niets dat Heere Jezus doorhad dat Petrus hem zou loochenen.
Vandaar ook dat Petrus teleurgesteld was in zichzelf toen de haan uiteindelijk kraaide. Want hij wist drommels goed dat Heere Jezus de Waarheid is, en wie dus met Heere Jezus is dient deze te belijden ook tegenover vijandig gestelden.
Vandaar dat ik de symbolische haan op de kerktoren ook wel het meest treffende symbool van de kerk(en) vind.
Want de haan kraait nog steeds en de volgelingen van wat Petrus in bewaring gesteld kreeg, vatte het nog immer niet..
Houd Heere Jezus Christus strak voor u aangezicht en laat u geenzinds afleiden door dwaalleraren en valse profeten.
Anders zal de haan ook voor u kraaien hoe gelovig u ook meent te zijn...

Jij bent eng

Maar ik respecteer je mening, zolang ik maar niet in Jezus cs hoef te geloven.

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 22:16 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Precies en daarom helpt de kerk mede wat in de wereld is te zijn zoals het is. Namelijk niet of nauwelijks in staat zijnde om zelve tot Heere Jezus Christus te geraken.
Zij verzaakt dus als kerk het gebod van de trouw en de naasteliefde.
Niet voor niets dat Heere Jezus doorhad dat Petrus hem zou loochenen.
Vandaar ook dat Petrus teleurgesteld was in zichzelf toen de haan uiteindelijk kraaide. Want hij wist drommels goed dat Heere Jezus de Waarheid is, en wie dus met Heere Jezus is dient deze te belijden ook tegenover vijandig gestelden.
Vandaar dat ik de symbolische haan op de kerktoren ook wel het meest treffende symbool van de kerk(en) vind.
Want de haan kraait nog steeds en de volgelingen van wat Petrus in bewaring gesteld kreeg, vatte het nog immer niet..
Houd Heere Jezus Christus strak voor u aangezicht en laat u geenzinds afleiden door dwaalleraren en valse profeten.
Anders zal de haan ook voor u kraaien hoe gelovig u ook meent te zijn...

Dat was mijn verhaaltje voor het slapen gaan

[quote]Lee zei ooit in een interview dat hij met zijn teamgenoten over God wilde praten, maar weinig respons kreeg. Het lijkt dus een bijna een taboe.[/quit]

tsja, logisch... iedereen die Jezus nooit heeft geaccepteerd, loopt rond met minstens enkele, vaak vele antichristelijke geesten. Nee die zie je niet nee, en nee, daar merk je niet veel van omdat de hele kankerwereld om je heen door diezelfde zieke geest wordt geleid. Kan me voorstellen (en weet uit ervaring) dat het geen pretje is Jezus te verkondigen tegenover mensen die besmet zijn met het virus dat Satan heet.

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 23:35 schreef TijnIIE het volgende:

[..]

Jij bent eng

Maar ik respecteer je mening, zolang ik maar niet in Jezus cs hoef te geloven.

quote:

2 Johannes 1:7-11
Want er zijn vele misleiders uitgegaan in de wereld,
die de komst van Jezus Christus in het vlees niet belijden.
Dit is de misleider en de antichrist.
Let op uzelf, dat gij niet verliest wat wij verricht hebben,
maar uw loon ten volle ontvangt.
Een ieder, die verder gaat en niet blijft in de leer van Christus, heeft God niet; wie in die leer blijft, deze heeft zowel de Vader als de Zoon.
Indien iemand tot u komt en deze leer niet brengt,
ontvangt hem niet in uw huis en heet hem niet welkom.
Want wie hem welkom heet, heeft deel aan zijn boze werken.

quote:

Filippenzen 2:5-11
Laat die gezindheid bij u zijn, welke ook in Christus Jezus was,
die, in de gestalte Gods zijnde, het Gode gelijk zijn niet als een roof heeft geacht,
maar Zichzelf ontledigd heeft, en de gestalte van een dienstknecht heeft aangenomen,
en aan de mensen gelijk geworden is.
En in zijn uiterlijk als een mens bevonden, heeft Hij Zich vernederd en is gehoorzaam geworden tot de dood, ja, tot de dood des kruises.
Daarom heeft God Hem ook uitermate verhoogd en Hem de naam boven alle naam geschonken,
opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen van hen,
die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn,
en alle tong zou belijden:
Jezus Christus is Here, tot eer van God, de Vader!

Moge het voor zowel je Ziel, je geest, je verstand, alsook je hart, duidelijk zijn.
Zo niet dan kan alleen oprecht gebed jegens Here Jezus je het duidelijk maken.
En ook hier geldt : mits de Vader het wenst.

quote:

tsja, logisch... iedereen die Jezus nooit heeft geaccepteerd, loopt rond met minstens enkele, vaak vele antichristelijke geesten. Nee die zie je niet nee, en nee, daar merk je niet veel van omdat de hele kankerwereld om je heen door diezelfde zieke geest wordt geleid. Kan me voorstellen (en weet uit ervaring) dat het geen pretje is Jezus te verkondigen tegenover mensen die besmet zijn met het virus dat Satan heet.

Beste Lord,

Je bent eerlijk en er zit een deel van waarheid in jouw. Alleen jammer dat je het woord 'kanker' erin gebruikt.
De wereld zit prima in elkaar. Het zijn slechts enkelen die het verpesten maar dan vooral voor zichzelf.

quote:

Moge het voor zowel je Ziel, je geest, je verstand, alsook je hart, duidelijk zijn.
Zo niet dan kan alleen oprecht gebed jegens Here Jezus je het duidelijk maken.
En ook hier geldt : mits de Vader het wenst.

Beste Heer Tiesemans,

U gebruikt woorden en zinnen die onze vroegere pastoor in de kerk gebruikte welke verzengeld zijn van dogmatiek.
Ik ben zeer gelovig maar dat is voor mij 1 van de redenen geweest om nooit meer een kerk te bezoeken.
God is niet bij mensen op te dringen of te brengen met dogma of dwangtaal.
Dat heeft God ook nooit gewild maar de mens.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2005 05:35 schreef Tiesemans het volgende:

Een ieder, die verder gaat en niet blijft in de leer van Christus, heeft God niet; wie in die leer blijft, deze heeft zowel de Vader als de Zoon.
Indien iemand tot u komt en deze leer niet brengt,
ontvangt hem niet in uw huis en heet hem niet welkom.
Want wie hem welkom heet, heeft deel aan zijn boze werken.

Dus ik mag niet bij jou in huis komen? Das nou jammer

quote:

Jezus Christus is Here...(...)

.....en al bijna 2000 jaar dood.

quote:

Moge het voor zowel je Ziel, je geest, je verstand, alsook je hart, duidelijk zijn.
Zo niet dan kan alleen oprecht gebed jegens Here Jezus je het duidelijk maken.
En ook hier geldt : mits de Vader het wenst.

De waarheid over God en Jezus staat in een boek dat door anderen is geschreven, herschreven, deels verbrand, weer herschreven, aangepast aan tendensen van andere tijden, besmeurd met zaadcellen van pedofiele priesters, nog een keer herschreven en vervolgens momenteel op 5000 verschillende manieren te interpreteren. (Alleen al katholieken en protestanten zijn het niet eens met elkaar over de interpretatie)

Een boekje kan mij niet laten geloven, een corrupte kerk of seniele paus al helemaal niet.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2005 08:55 schreef Fenkie het volgende:
Beste Heer Tiesemans,

U gebruikt woorden en zinnen die onze vroegere pastoor in de kerk gebruikte welke verzengeld zijn van dogmatiek.
Ik ben zeer gelovig maar dat is voor mij 1 van de redenen geweest om nooit meer een kerk te bezoeken.
God is niet bij mensen op te dringen of te brengen met dogma of dwangtaal.
Dat heeft God ook nooit gewild maar de mens.

Watskeburt ?

<sub>Marcus 4:10-20

En toen Hij (met hen) alleen was, vroegen zij die in zijn omgeving waren met de twaalven, Hem naar de gelijkenissen.
En Hij zeide tot hen:
U is gegeven het geheimenis van het Koninkrijk Gods,
maar tot hen, die buiten staan, komt alles in gelijkenissen,
dat zij ziende zien en niet bemerken, en horende horen en niet verstaan, opdat zij zich niet bekeren en hun vergeven worde.
En Hij zeide tot hen: Weet gij niet, wat deze gelijkenis betekent, en hoe zult gij dan al de gelijkenissen verstaan?
De zaaier zaait het woord.
Dit zijn degenen, die langs de weg zijn:
waar het woord gezaaid wordt, en zodra zij het horen, komt terstond de satan en neemt het woord, dat in hen gezaaid is, weg.
En evenzo zijn, die op steenachtige plaatsen gezaaid worden, degenen, die, zodra zij het woord horen, het terstond met blijdschap aannemen.
Doch zij hebben geen wortel in zich, maar zijn mensen van het ogenblik; wanneer later verdrukking of vervolging komt om der wille van het woord, komen zij terstond ten val.
En een ander deel zijn degenen, die in de dorens gezaaid worden:
dit zijn zij, die het woord horen, maar de zorgen van de wereld en het bedrog van de rijkdom en de begeerten naar al het andere komen erbij en verstikken het woord en het wordt onvruchtbaar.
En dit zijn degenen, die in goede aarde gezaaid zijn: zij, die het woord horen en in zich opnemen en vrucht dragen, dertig- en zestig- en honderdvoud.</sub>


En niet te vergeten :

<sub>Marcus 4:21-25

En Hij zeide tot hen: De lamp komt toch niet om onder de korenmaat of onder het bed gezet te worden?
Is het niet om op de standaard gezet te worden?
Want er is niets verborgen, dan om geopenbaard te worden, of aan het oog onttrokken, dan om in het openbaar te komen.
Indien iemand oren heeft om te horen, die hore.
En Hij zeide tot hen: Ziet toe, wat gij hoort. Met de maat, waarmede gij meet, zal u gemeten worden, en u zal boven die maat gegeven worden.
Want wie heeft, hem zal gegeven worden; en wie niet heeft, ook wat hij heeft zal hem ontnomen worden.</sub>


Moge het duidelijk zijn.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2005 17:39 schreef TijnIIE het volgende:
Dus ik mag niet bij jou in huis komen? Das nou jammer

Mmm je oordeelt jezelf door aan te nemen wat ik melde ?
Maar het hele boek kon je toch niets schelen ?!
Waarom dan voor jezelf al beslissen of je welkom bent of niet.
Láát dat nu ééns over aan Heere Jezus Christus......

quote:

TijnIIE schreef het volgende:
.....en al bijna 2000 jaar dood.

Tja dan geloof jij iets anders dan ik.
Aangezien ik geloof dat Heere Jezus Christus nog immers levend is.
"Jezus Christus blijft dezelfde, gisteren, vandaag en tot in eeuwigheid!"
( Heb 13,8)
Endus tevens ook in staat is om z'n "levende" invloed uit te oefenen zoals dat Hem toekomt, en wie weet mogelijk ook dus tijdens het voetbal.?!

<sub>Matteüs 28,1-10

Laat na de sabbat, tegen het aanbreken van de eerste dag der week,
ging Maria van Magdala en de andere Maria het graf bezien.
En zie, er kwam een grote aardbeving,
want een engel des Heren daalde uit de hemel neder en kwam nader,
en hij wentelde de steen weg en zette zich daarop.
Zijn uiterlijk was als een bliksem en zijn kleding wit als sneeuw.
En de bewakers werden door vrees voor hem bevangen en zij werden als doden.
Doch de engel antwoordde en zeide tot de vrouwen:
Weest gij niet bevreesd; want ik weet, dat gij Jezus zoekt, de gekruisigde.
Hij is hier niet, want Hij is opgewekt, gelijk Hij gezegd heeft; komt, ziet de plaats, waar Hij gelegen heeft.
En gaat terstond op weg en zegt zijn discipelen, dat Hij is opgewekt uit de doden.
En zie, Hij gaat u voor naar Galilea; daar zult gij Hem zien.
Zie, ik heb het u gezegd.
En zij gingen terstond weg van het graf, met vrees en grote blijdschap, en liepen haastig voort om het zijn discipelen te berichten.
En zie, Jezus kwam haar tegemoet en zeide: Weest gegroet.
Zij naderden Hem en grepen zijn voeten en zij aanbaden Hem.
Toen zeide Jezus tot haar: Weest niet bevreesd.
Gaat heen en bericht mijn broeders, dat zij naar Galilea gaan, en daar zullen zij Mij zien.</sub>


Mmm en er is gezegd :

<sub>Romeinen 3:21-30

Thans is echter buiten de wet om gerechtigheid Gods openbaar geworden, waarvan de wet en de profeten getuigen, en wel gerechtigheid Gods door het geloof in [Jezus] Christus, voor allen, die geloven; want er is geen onderscheid.
Want allen hebben gezondigd en derven de heerlijkheid Gods,
en worden om niet gerechtvaardigd uit zijn genade,
door de verlossing in Christus Jezus.
Hem heeft God voorgesteld als zoenmiddel door het geloof, in zijn bloed,
om zijn rechtvaardigheid te tonen, daar Hij de zonden,
die tevoren onder de verdraagzaamheid Gods gepleegd waren,
had laten geworden – om zijn rechtvaardigheid te tonen, in de tegenwoordige tijd, zodat Hijzelf rechtvaardig is, ook als Hij hem rechtvaardigt, die uit het geloof in Jezus is.
Waar blijft het roemen dan? Het is uitgesloten.
Door welke wet? Der werken? Neen, maar door de wet van geloof.
Want wij zijn van oordeel, dat de mens door geloof gerechtvaardigd wordt, zonder werken der wet.
Of is God alleen de God der Joden?
Niet ook der heidenen?
Zeker, ook der heidenen.
Indien er namelijk één God is, die de besnedenen rechtvaardigen zal uit het geloof en de onbesnedenen door het geloof.</sub>


En dan ter 3de toevoeging, voor wie oren heeft :

<sub>Romeinen 6:3-10

Of weet gij niet, dat wij allen, die in Christus Jezus gedoopt zijn, in zijn dood gedoopt zijn?
Wij zijn dan met Hem begraven door de doop in de dood, opdat,
gelijk Christus uit de doden opgewekt is door de majesteit des Vaders,
zo ook wij in nieuwheid des levens zouden wandelen.
Want indien wij samengegroeid zijn met hetgeen gelijk is aan zijn dood, zullen wij het ook zijn (met hetgeen gelijk is) aan zijn opstanding;
dit weten wij immers, dat onze oude mens medegekruisigd is,
opdat aan het lichaam der zonde zijn kracht zou ontnomen worden en wij niet langer slaven der zonde zouden zijn; want wie gestorven is, is rechtens vrij van de zonde.
Indien wij dan met Christus gestorven zijn, geloven wij, dat wij ook met Hem zullen leven, daar wij weten, dat Christus, nu Hij uit de doden is opgewekt, niet meer sterft: de dood voert geen heerschappij meer over Hem.
Want wat zijn dood betreft, is Hij voor de zonde eens voor altijd gestorven;
wat zijn leven betreft, leeft Hij voor God..</sub>

quote:

TijnIIE schreef het volgende:
De waarheid over God en Jezus staat in een boek dat door anderen is geschreven, herschreven, deels verbrand, weer herschreven, aangepast aan tendensen van andere tijden, besmeurd met zaadcellen van pedofiele priesters, nog een keer herschreven en vervolgens momenteel op 5000 verschillende manieren te interpreteren.
(Alleen al katholieken en protestanten zijn het niet eens met elkaar over de interpretatie)

Mmm ondanks alle mogelijke dwalingen is het nogthans Gods Woord endus beschermd Here God persoonlijk z'n Woord en is zijn wraak uitermate wreed voor wie het danook in z'n hoofd haalt z'n eigen menselijke draai te geven aan Zijn Woord.
Vandaar ook dat ondanks vele "pogingen" vele die het wagen zelf ook niet verder komen omdat ze nog niet eens snappen wat er staat, laat staan wat er gebeurd.
Vandaar ook dat ik het volgende wel treffend vond, want de leugen dat Jezus gestorven is maar niet opgestaan is komt notabene terug in de Bijbel endus zijn de leugenaars dan wel een van hun eigen "dwalingen" vergeten te schrappen. Hoezo naief om te stellen dat de Gods Woord krom is.

<sub>Matteüs 28,11-15

Toen zij onderweg waren, zie, enigen van de wacht kwamen in de stad om de overpriesters al het gebeurde te berichten.
En in een vergadering met de oudsten kwamen zij tot een besluit en zij gaven de soldaten veel geld, en zij zeiden:
Zegt, zijn discipelen zijn des nachts gekomen en hebben Hem gestolen, terwijl wij sliepen.
En indien dit de stadhouder ter ore komt, wij zullen het in orde brengen en maken, dat gij buiten moeite blijft.
En zij namen het geld aan en deden zoals hun gezegd was.
En dit gerucht is onder de Joden verbreid tot [de dag van] heden toe.</sub>

quote:

TijnIIE schreef het volgende:
Een boekje kan mij niet laten geloven.
Een corrupte kerk of seniele paus al helemaal niet.

Nee klopt heel rebels van je om precies drie vormen te noemen welk
"op zichzelf" niet in staat zijn om jou tot Here God, laat staan Heere Jezus te laten komen.
Er is namelijk slechts één boek genaamd "Bijbel", welk Gods Woord bevatten kan, en welk dus tot de bovengenoemde (door jou ontkende) taak gesteld is.
En de Bijbel noem je dan weer niet specifiek, je spreekt slechts over een boek.
En een boek met bijv boedhisme informatie zal je idd niet bij Here God brengen nee.
En wanneer een Bijbel geschreven of herschreven niet God goedkeuring draagt zal het boek evenals de schrijver z'n loon niet ontlopen, voorzeker niet.

<sub>Openbaring 22:16-22

Ik, Jezus, heb mijn engel gezonden, om ulieden dit te betuigen voor de gemeenten.
Ik ben de wortel en het geslacht van David, de blinkende morgenster.
En de Geest en de bruid zeggen: Kom!
En wie het hoort, zegge: Kom!
En wie dorst heeft, kome, en wie wil, neme het water des levens om niet.
Ik betuig aan een ieder, die de woorden der profetie van dit boek hoort:
Indien iemand hieraan toevoegt, God zal hem toevoegen de plagen,
die in dit boek beschreven zijn; en indien iemand afneemt van de woorden van het boek dezer profetie,
God zal zijn deel afnemen van het geboomte des levens en van de heilige stad, welke in dit boek beschreven zijn.
Hij, die deze dingen getuigt, zegt: Ja, Ik kom spoedig.
Amen, kom, Here Jezus!
De genade van de Here Jezus zij met allen.</sub>


Kortom wie halen het in z'n hoofd om toe te voegen enzo ten einde afgenomen te worden ?
Ik voorzeker niet ... als gelovende Christen in Jezus.
Jij ? .... Mag dus hopen van niet...

Gegroet, en waar mogelijk welkom.

quote:

Door Tiesemans - donderdag 1 september 2005 @ 02:29
Watskeburt ?

Nee heer Tiesemans, die taal spreek ik niet. Voor degenen die niet weten Watskeburt betekent:
Straattaal met als betekenis: Wat is er aan de hand of What's up.

Het enige wat u doet is teksten kopieren van de bijbel. Ik denk dat forumleden het zeer zouden waarderen als u eens met een eigen visie komt.

Maar ja, dan moet u nadenken en dat bent u niet gewend. Immers, het klakkeloos overnemen van de teksten is toch veel gemakkelijker... want dan wordt er voor je gedacht.

Wederom... aan uw bericht met dwang en dogmataal heb ik geen boodschap.

Succes!

Geen enkel boek kan mij laten geloven, omdat boeken door mensenhanden gemaakt zijn en mensen zijn niet perfect (of all people zou jij dat toch moeten weten)

Nogmaals gaat het mij niet om "God" of de "Schepper" of whatever ("iets" zal best wel kunnen bestaan, dat "geloof" ik ook). Ik ben alleen niet van plan - nu niet, in het verleden niet en in de toekomst niet - om een menselijke religie te volgen, met mensen die mij hun visie van de woorden van God vertellen.

Voor jou is jouw Bijbel de ultieme waarheid, voor Joden telt maar de helft en Moslims zoeken hun heil in de Koran.... allemaal verschillende woorden van God... en toch is er maar een God..... wie heeft er gelijk? Wiens interpretatie is de juiste? Welke "mening" is er goed?

Geloof is iets persoonlijks, hou het ook persoonlijk en probeer niet de massa jouw denkbeelden op te dringen.

quote:

Op donderdag 1 september 2005 13:46 schreef Fenkie het volgende:

Nee heer Tiesemans, die taal spreek ik niet.
Voor degenen die niet weten Watskeburt betekent:
Straattaal met als betekenis: Wat is er aan de hand of What's up.

God Woord niet kunnen begrijpen en jezelf wel christen noemen.
Om dan vervolgens doodleuk en serieus uit te leggen wat Watskeburt betekend. ... echt uhmmm *priceless*

quote:

Fenkie schreef het volgende:
Het enige wat u doet is teksten kopieren van de bijbel.
Ik denk dat forumleden het zeer zouden waarderen als u eens met een eigen visie komt.

Wees blij dat ik teksten uit de Bijbel "kopier" en je niet mijn persoonlijke verbastering door de strot duw.
Want blijkbaar als iemand het jou maar gladjes genoeg kan vertellen vreet je waarschijnlijk alles weet de slang je voert.
Ik heb geen eigen visie en raad danook ten sterkste de visie van Heere Jezus Christus aan, doch vermoedelijk dat die visie jou ook al niet aanstaat.
Waardoor ik tot de conclusie kom dat ik jou alles behalve gelovig acht.

quote:

Fenkie schreef het volgende:
Maar ja, dan moet u nadenken en dat bent u niet gewend.
Immers, het klakkeloos overnemen van de teksten is toch veel gemakkelijker... want dan wordt er voor je gedacht.

Als nadenken ergens in de buurt komt van het oordelen waar jij je schuldig aan maakt dan heb ik zeker maling aan nadenken.
Want het is inderdaad beter om Waarheid letterlijk te verkondingen dan je zelf in te laten met vals leraarschap.
Want hoe kan een leraar iemand iets leren als hetgeen hij iemand leert,
hij zelf niet geleerd heeft, waarschijnlijk omdat hij het terplekke verzind ?!
Endus ga jij maar voor zoete woordjes en naar je "mondje praters" luisteren.

quote:

Fenkie schreef het volgende:
Wederom... aan uw bericht met dwang en dogmataal heb ik geen boodschap. [/b]
Tja en geloof ik dat jij nooit tot erkenning van de waarheid komt, welk Heere Jezus is, toen, nu en, voor eeuwig.
Gevangen in je almachtige ego"tje" zul je naar alle waarschijnlijkheid tandenknarsen, wetende dat er gebrand gaat worden.

[quote]Fenkie schreef het volgende:
Succes!

Jij ook ! .. Zul je nog nodig hebben.

quote:

Op donderdag 1 september 2005 15:51 schreef TijnIIE het volgende:
Geen enkel boek kan mij laten geloven, omdat boeken door mensenhanden gemaakt zijn en mensen zijn niet perfect (of all people zou jij dat toch moeten weten)

Boeken worden tegenwoordig machinaal gefabriceerd m'n beste.
Ik weet dus niet in welke tijd je bent blijven hangen, maaruh God's Woord word tegenwoordig gewoon machinaal gemaakt.
En machines zijn dode apparaten kortom weet niet in welke "realiteit" je bent blijven hangen, maar Gods Woord openbaart zich in de Bijbel doormiddel van de Geest welk inwerkt op de lezer van de Bijbel.
Niet doormiddel van het productie process welk komt kijken wanneer Zijn boek geproduceerd word.
En iemand die de Bijbel vorm gaf in de tijd van de profetieën is onder invloed van de Heilige Geest aan het werk geweest en kon (geloof ik) niet uit z'n duim zuigen hoe graag jij en alle andere anti christ lui'tjes dat ook zouden willen (kunnen) geloven.
Vandaar ook dat ik geen moeite meer aan je dooddoener besteed.
Je zeurt gewoonweg hoe constuctief je het ook doet klinken.

<sub>Romeinen 10:1

Broeders, de begeerte mijns harten en mijn gebed over hun behoud gaan tot God uit.
Want ik getuig van hen, dat zij ijver voor God bezitten, maar zonder verstand.
Want onbekend met Gods gerechtigheid en trachtende hun eigen gerechtigheid te doen gelden, hebben zij zich aan de gerechtigheid Gods niet onderworpen.</sub>

quote:

TijnIIE schreef het volgende:
Nogmaals gaat het mij niet om "God" of de "Schepper" of whatever
("iets" zal best wel kunnen bestaan, dat "geloof" ik ook).
Ik ben alleen niet van plan - nu niet, in het verleden niet en in de toekomst niet - om een menselijke religie te volgen, met mensen die mij hun visie van de woorden van God vertellen.

Of je gelooft in Heere Jezus Christus of je gelooft niet.
"En wie in het Woord gelooft welk van Mij getuigd dat ik van de Vader bent die heeft Mij en de Vader."
"Wie niet in het woord gelooft welk van Mij getuigd die heeft zowel Mij als de Vader niet waarvan dit Woord getuigd".
Kortom je kunt lang door zeuren maar je weet wat je te doen staat.
Menselijke religie en mensen die jou het Woord van God verkondigen zijn twee andere zaken, maar verblind als je bent heb je amper verstand om te beseffen wat je door elkaar haald.
Prediken in naam van Here God en Heere Jezus Christus is wat anders dan iemand een stenen gebouw inlokken met mooie woorden en edele verhandelingen om vervolgens geen waar geloof aan te bieden slechts lidmaatschap van zulk een gemeenschap.
Jij mag van mij gerust wachten totdat Heere Jezus verschijnt, mag je het Hem zelf vragen, zal niet lang meer duren geloof ik.
Of je in de tussentijd het Woord Gods doorleest moet je zelf weten.
Je kunt zoals je zelf zegt ook naar mensen gaan luisteren die allemaal hun eigen versie en mening c.q interpretatie hebben naar aanleiding van wat ze zelf gelezen hebben in "dat boek"... ja...

quote:

TijnIIE schreef het volgende:
Voor jou is jouw Bijbel de ultieme waarheid, voor Joden telt maar de helft en Moslims zoeken hun heil in de Koran.... allemaal verschillende woorden van God... en toch is er maar een God..... wie heeft er gelijk?
Wiens interpretatie is de juiste? Welke "mening" is er goed?

Voor Mij is Heere Jezus Christus de ultieme waarheid ja en Hij word door de Joden inderdaad slechts voor halve waarheid genomen.
En de koran wenst zich zelfs niet eens aan de erkenning dat Hij Gods Zoon is, Here God geopenbaard in het vlees ter vergeving van de Zonde.
En tevens Here God heeft zich aan Israël geopenbaard onder de naam Jahweh.
Dus niet allah welk, ik geloof, een afgod is welk naar de dood leid.
Voor mij is dus wel duidelijk wie Here God is en ik erken ook ter volle Zijn zoon Jezus en ook deze heeft Zijn unieke hebreeuwse naam : Yeshua haMessiach.

quote:

TijnIIE schreef het volgende:
Geloof is iets persoonlijks, hou het ook persoonlijk en probeer niet de massa jouw denkbeelden op te dringen.

Geloof ik van niet !

<sub>Romeinen 10:4

Want Christus is het einde der wet, tot gerechtigheid voor een ieder, die gelooft.
Want Mozes schrijft: De mens, die de gerechtigheid naar de wet doet, zal daardoor leven.
Maar de gerechtigheid uit het geloof spreekt aldus:
Zeg niet in uw hart: Wie zal ten hemel opklimmen?
Namelijk om Christus te doen afdalen; of:
Wie zal in de afgrond nederdalen?
Namelijk om Christus uit de doden te doen opkomen.
Maar wat zegt zij?
Nabij u is het woord, in uw mond en in uw hart, namelijk het woord des geloofs, dat wij prediken.
Want indien gij met uw mond belijdt, dat Jezus Heer is, en met uw hart gelooft, dat God Hem uit de doden heeft opgewekt, zult gij behouden worden;
want met het hart gelooft men tot gerechtigheid en met de mond belijdt men tot behoudenis.
Immers het schriftwoord zegt: Al wie op Hem zijn geloof bouwt, zal niet beschaamd uitkomen.
Want er is geen onderscheid tussen Jood en Griek.
Immers, één en dezelfde is Heer over allen, rijk voor allen, die Hem aanroepen; want: al wie de naam des Heren aanroept, zal behouden worden.
Hoe zullen zij dan Hem aanroepen, in wie zij niet geloofd hebben?
Hoe geloven in Hem, van wie zij niet gehoord hebben?
Hoe horen zonder prediker?
En hoe zal men prediken zonder gezonden te zijn?
Gelijk geschreven staat: Hoe liefelijk zijn de voeten van hen, die een goede boodschap brengen.</sub>

quote:

Op donderdag 1 september 2005 22:00 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Boeken worden tegenwoordig machinaal gefabriceerd m'n beste.

En werden de letters in het boek ook door machines bedacht? Over dooddoeners gesproken... reageer dan helemaal niet als je niets zinnigs te melden hebt.

quote:

Voor Mij is Heere Jezus Christus de ultieme waarheid ja

Prachtig hoe je mijn punt "geloof is iets persoonlijks" hier zelf bevestigt, dank je wel

quote:

Dus niet allah welk, ik geloof, een afgod is welk naar de dood leid.

Hoewel ik je hier volledig gelijk in geef, ( ) zijn er genoeg mensen die geloven dat Allah de wereld schiep en er na Jezus nog veel belangrijkere boodschappers kwamen om zijn woord te verkondigen.

Waarom is jouw woord waar en hun woord niet?

"Jaaaa dat staat geschreven!"

Sorry dat ik niet de moeite neem om je verdere gebrabbel te quoten en er een reactie op te geven. Ik ben blij dat jij blij bent met je geloof en dat je er positieve energie van krijgt, wees dan ook blij voor mij dat ik heel goed zonder kan.

Vooruit dan maar, nog twee

quote:

En iemand die de Bijbel vorm gaf in de tijd van de profetieën is onder invloed van de Heilige Geest aan het werk geweest en kon (geloof ik) niet uit z'n duim zuigen

En in welke realiteit was jij daarbij om te aanschouwen onder welke invloed zij waren?

quote:

Prediken in naam van Here God en Heere Jezus Christus is wat anders dan iemand een stenen gebouw inlokken met mooie woorden en edele verhandelingen om vervolgens geen waar geloof aan te bieden slechts lidmaatschap van zulk een gemeenschap.

Oh?

quote:

Op donderdag 1 september 2005 22:25 schreef TijnIIE het volgende:
En werden de letters in het boek ook door machines bedacht?
Over dooddoeners gesproken... reageer dan helemaal niet als je niets zinnigs te melden hebt.

Tjonge hoezo in je eigen goal scoren.
En getuige je eigen gebruik van "letters" hoe zouden gewone mensen dan zelfs met hulp van machines zoiets als de Bijbel kunnen "maken" ?
Als toendertijd amper 1% van de wereld bevolking kon schrijven, laat staan liegen dat het gedrukt staat.?!
Nee nee lekker tegen de kribbe schoppen dat kun je en meer bereik je niet.

quote:

TijnIIE schreef het volgende:
Prachtig hoe je mijn punt "geloof is iets persoonlijks" hier zelf bevestigt, dank je wel

_{Want onbekend met Gods gerechtigheid en trachtende hun eigen gerechtigheid te doen gelden, hebben zij zich aan de gerechtigheid Gods niet onderworpen.}
Wel eens gehoord van de dwaas reageren ?
Uiteraard betreft geloof het individu anders zou Here God niet elk mens een eigen ziel toedichten. Want Hij werkt op persoonlijk niveau toe.
Dat geef ik je gelijk in ja, dat Hij tot op persoonlijk niveau toe werkt.
Wat jij echter vergeet is dat jij niet zomaar onder stoel of banken kunt schuiven dat er een verplichting bestaat om te betuigen waarvan je weet en welk je redding is.
En in mijn geval betreft het Heere Jezus Christus endus betuig ik van Hem middels Gods Woord waarvan Hij zegt dat is Mijn Vaders Getuigenis.

quote:

TijnIIE schreef het volgende:
Hoewel ik je hier volledig gelijk in geef, ( ) zijn er genoeg mensen die geloven dat Allah de wereld schiep en er na Jezus nog veel belangrijkere boodschappers kwamen om zijn woord te verkondigen.

Je hoeft mij geen gelijk te geven want dat vraag ik je niet, ik vraag je namelijk helemaal niets.
Ik deel slechts mede waarvan ik weet.
En dat Here God na Heere Jezus nog vele profeten gezonden heeft, dat is juist.
<sub>Wie van de profeten hebben uw vaderen niet vervolgd?
Zelfs hebben zij hen gedood, die geprofeteerd hebben van de komst van de Rechtvaardige, van wie gij nu verraders en moordenaars geworden zijt,

Want gij, broeders, zijt navolgers geworden van de gemeenten Gods in Christus Jezus, die in Judea zijn, omdat ook gij hetzelfde te verduren hebt gehad van uw eigen volksgenoten als zij van de Joden, die zelfs de Here Jezus en de profeten gedood en ons tot het uiterste vervolgd hebben, die Gode niet behagen en tegen alle mensen ingaan, daar zij ons verhinderen tot de heidenen te spreken tot hun behoud, waardoor zij te allen tijde
(de maat) hunner zonden vol maken.
De toorn is over hen gekomen tot het einde.</sub>

quote:

TijnIIE schreef het volgende:
Waarom is jouw woord waar en hun woord niet?

"Jaaaa dat staat geschreven!"

Mwa zoiets :
Ik vind onderstaande nog steeds vrij treffend, met name gelet op de (satanische) wetteloosheid die de wereld steeds meer in haar greep krijgt.
Met betrekking tot waarom het Woord welk van Heere Jezus Christus betuigd en niet "hun woord".....
_{Maar wij, broeders, die een tijdlang naar het oog, niet naar het hart, van u beroofd zijn geweest, hebben met zeer veel ijver en groot verlangen begeerd uw aangezicht te zien.
Wij, of liever: ik, Paulus, heb namelijk een en andermaal tot u willen komen, doch de satan heeft het ons belet.
Want wie is onze hoop of blijdschap of erekrans voor onze Here Jezus bij zijn komst, wie anders dan gij.
Ja, gij zijt onze eer en blijdschap.}

Want het is beter te lijden, indien de wil van God dit eist, goed doende dan kwaad doende.
Want ook Christus is eenmaal om de zonden gestorven als rechtvaardige voor onrechtvaardigen, opdat Hij u tot God zou brengen:
Hij, die gedood is naar het vlees, maar levend gemaakt naar de geest,
in welke Hij ook heengegaan is en gepredikt heeft aan de geesten in de gevangenis, die eertijds ongehoorzaam geweest waren,
toen de lankmoedigheid Gods bleef afwachten, in de dagen van Noach, terwijl de ark in gereedheid werd gebracht, waarin weinigen,
dat is acht zielen, door het water heen gered werden.
Als tegenbeeld daarvan redt u thans de doop, die niet is een afleggen van lichamelijke onreinheid, maar een bede van een goed geweten tot God,
door de opstanding van Jezus Christus, die aan de rechterhand Gods is, naar de hemel gegaan, terwijl engelen en machten en krachten Hem onderworpen zijn.

quote:

TijnIIE schreef het volgende:
Sorry dat ik niet de moeite neem om je verdere gebrabbel te quoten en er een reactie op te geven.
Ik ben blij dat jij blij bent met je geloof en dat je er positieve energie van krijgt, wees dan ook blij voor mij dat ik heel goed zonder kan.

Tjonge heb ik een mooie afsluiter voor deze reply want ik snap best dat het ergens vreemd voor je is dat een jonge gozer die zich niet intresseert voor moderne menselijke retoriek zich belangenloos als prediker van Heere Jezus opwerpt terwijl jij gewoon Talpa wilt kijken en zo nu en dan aan je jongeheer wil zitten zonder gevoel van schuld of gebrek aan zedelijkheid.
Vandaar dat ik je graag nog dit onderstaande mededeel waaruit ik teminste veel genoegen haal, meer dan wanneer ik een soortgelijke reactie als de jouwe zou terug serveren, wat mij ziens te gemakkelijk is, aangezien mensen nou eenmaal denken in kracht te spreken maar in werkelijkheid een open goal laten voor mensen zoals ik om te "scoren".
Maar aangezien ik dus niet meet jou maat meet deel ik van harte het volgende:

Ten slotte, weest allen eensgezind, medelijdend, hebt de broeders lief, weest barmhartig en ootmoedig, en vergeldt geen kwaad met kwaad of laster met laster, maar zegent integendeel, wijl gij hiertoe geroepen zijt,
dat gij zegen zoudt beërven. (Wed maar dat dat zo is. )
Want:
wie het leven wil liefhebben
en goede dagen zien,
weerhoude zijn tong van het kwade,
en zijn lippen van bedrog te spreken;
hij wijke af van het kwade en doe het goede,
hij zoeke de vrede en jage die na,
want de ogen des Heren zijn op de rechtvaardigen,
en zijn oren tot hun smeking,
maar het aangezicht des Heren is tegen hen, die het kwade doen.

Kortom mede gelet op de laaste zin, een hele geruststelling voor mij.
En wat is jou geruststelling ?

quote:

Op donderdag 1 september 2005 22:29 schreef TijnIIE het volgende:
Vooruit dan maar...
"En in welke realiteit was jij daarbij om te aanschouwen onder welke invloed zij waren?"

Eenzelfde Heilige Geest als welk waaronder "zij" zich bevonden toen zij mededeelde waarvan Here God hen deel liet uitmaken.
Eenzelfde Heilige Geest dus welk in mij is wanneer ik betuig van Here God en Zijn zoon Heere Jezus Christus.
Uiteraard kan ik op op eigen titel spreken doch dit is slechts als lucht want een mens heeft niks dan stof tot zich om te roemen want tot stof zal alles wederkeren wat de mens verkrijgt.
En Gods Woord is immer en eeuwig tot aan het Eind.
Verder, aangezien eigenmachtig gebruik van het Woord Gods tot toorn zal leiden jegens de onrechtmatige verhandelingen waarin Here God betrokken word, is het onverstandig om zonder ertoe geroepen te worden te handelen, menende vanuit de Heilige Geest ertoe geroepen te worden, dit te beweren.
En mijn geweten zal door Heere Jezus geoordeeld worden hoe dan ook...
Ik geloof danook dat Heere Jezus Christus mij kent want anders haal je het toch niet in je hoofd...

quote:

TijnIIE schreef het volgende:
Oh?

JA ja


<sub>Zo iemand laat zich gedurende de rest van zijn leven niet meer leiden door menselijke verlangens maar door Gods wil.
U hebt al genoeg tijd verspild aan allerlei zaken waarin de ongelovigen plezier hebben:
losbandigheid, wellust, dronkenschap, bras- en slemppartijen en verwerpelijke afgodendienst.
Zij vinden het vreemd dat u niet langer meedoet aan hun liederlijke uitspattingen en ze spreken daarom kwaad over u.
Maar ze zullen zich daarvoor moeten verantwoorden tegenover hem die zich gereedhoudt om recht te spreken over levenden en doden.
Ook aan de doden is het evangelie verkondigd, opdat ook zij, al zijn ze naar hun leven op aarde door de mensen veroordeeld,
bij God in de geest kunnen leven.
Het einde van alles is nabij.
Kom daarom tot bezinning en wees helder van geest, zodat u kunt bidden. Heb elkaar vóór alles innig lief, want liefde bedekt tal van zonden.
Wees gastvrij voor elkaar, zonder te klagen.
Laat ieder van u de gave die hij van God gekregen heeft, gebruiken om de anderen daarmee te helpen, zoals het goede beheerders van Gods veelsoortige gaven betaamt.
Voert u het woord, laat dan Gods woorden doorklinken in wat u zegt.
Helpt u anderen, doe dat dan vanuit de kracht die God u geeft.
Want zo doet u alles tot eer van God, dankzij Jezus Christus, aan wie alle eer en macht toekomt, voor eeuwig. Amen.

En nog specifieker :

Geliefde broeders en zusters, wees niet verbaasd over de vuurproef die u ondergaat; er overkomt u niets uitzonderlijks.
Hoe meer u deel hebt aan Christus’ lijden, des te meer moet u zich verheugen, en des te uitbundiger zal uw vreugde zijn wanneer zijn luister geopenbaard wordt.
Als u gehoond wordt omdat u de naam van Christus draagt, prijs u dan gelukkig, want dat betekent dat de Geest van God in al zijn luister op u rust.</sub>

quote:

Op donderdag 1 september 2005 22:25 schreef TijnIIE het volgende:
Hoewel ik je hier volledig gelijk in geef, ( ) zijn er genoeg mensen die geloven dat Allah de wereld schiep en er na Jezus nog veel belangrijkere boodschappers kwamen om zijn woord te verkondigen.

Waarom is jouw woord waar en hun woord niet?

"Jaaaa dat staat geschreven!"

Jaaaa en niet alleen dat, wat Jezus gezegd heeft (wat dus geschreven staat) komt WEL uit (wonderen in Jezus' naam) en in de koran vind ik geen bewijzen!

mss voor jou wel toepasselijk, Jezus zei: Wie Mij niet gelooft om mijn woorden, geloof me dan om mijn werken. En dan kun idd glashard ontkennen dat die wonderen gebeuren, maar ben je op onderzoek uit geweest? Waarschijnlijk niet en dus is je ontkennende oordeel nergens op gebaseerd!

En nog @Tiesemans, je bedoelt het waarschijnlijk goed, maar ik vind je manier van 'evangeliseren' een beetje grillig en niet passend in deze tijd, waar de simpelheid en verblindheid hoogtij viert...

quote:

Door Tiesemans - donderdag 1 september 2005 @ 21:35
God Woord niet kunnen begrijpen en jezelf wel christen noemen.
Om dan vervolgens doodleuk en serieus uit te leggen wat Watskeburt betekend. ... echt uhmmm *priceless*

God geloven doe ik met mij hart... Niet met mijn hoofd. Het overige wat u schrijft slaat kant noch wal en heeft n.m.i. niets te maken met het wel/niet cristen zijn maar meer met uw kijk op het geloof.

quote:

Door Tiesemans - donderdag 1 september 2005 @ 21:35
Wees blij dat ik teksten uit de Bijbel "kopier" en je niet mijn persoonlijke verbastering door de strot duw.

Nee, daar ben ik niet blij om en nee... ik heb er ook geen behoefte aan uw persoonlijke mening opgedrongen te zien.
Waarom denkt u dat de kerken leeglopen? Geloof me, het heeft niets te maken met het ongeloof van de mensen maar meer met de houding die de verspreiders hebben/hadden t.o.v. het geloof en de gelovigen.

quote:

Door Tiesemans - donderdag 1 september 2005 @ 21:35

Want blijkbaar als iemand het jou maar gladjes genoeg kan vertellen vreet je waarschijnlijk alles weet de slang je voert.
Ik heb geen eigen visie en raad danook ten sterkste de visie van Heere Jezus Christus aan, doch vermoedelijk dat die visie jou ook al niet aanstaat.
Waardoor ik tot de conclusie kom dat ik jou alles behalve gelovig acht.

Ik vreet niet veel maar lees wel heel veel. Vooral werk van bekende en minder bekende filosofen. Oh ja, ook de bijbel heb ik in huis.
En aan uw conclusie scoort nogal wat om mij niet gelovig te achten dus deze slaat wederom kant noch wal.

quote:

Door Tiesemans - donderdag 1 september 2005 @ 21:35
Als nadenken ergens in de buurt komt van het oordelen waar jij je schuldig aan maakt dan heb ik zeker maling aan nadenken.

Daarvoor mijn excuses.

quote:

Door Tiesemans - donderdag 1 september 2005 @ 21:35
Want het is inderdaad beter om Waarheid letterlijk te verkondingen dan je zelf in te laten met vals leraarschap.

Wat is de waarheid mijnheer Tiesemans? U keert wederom terug naar de kern en waar wij waren. Er is niet 1 waarheid zoals u beweert maar vele waarheden.
En wat is vals leraarschap. Wie is de ware leraar? Ik denk dat er vele ware leraren zijn. Het is slechts een kwestie van willen zien.

quote:

Door Tiesemans - donderdag 1 september 2005 @ 21:35

Want hoe kan een leraar iemand iets leren als hetgeen hij iemand leert,
hij zelf niet geleerd heeft, waarschijnlijk omdat hij het terplekke verzind ?!
Endus ga jij maar voor zoete woordjes en naar je "mondje praters" luisteren

Ik ben gewoon duidelijk heer Tiesemans... niet meer en niet minder.

quote:

Door stevenvandewaal - vrijdag 2 september 2005 @ 09:46
En nog @Tiesemans, je bedoelt het waarschijnlijk goed, maar ik vind je manier van 'evangeliseren' een beetje grillig en niet passend in deze tijd, waar de simpelheid en verblindheid hoogtij viert...

Zucht... Dat probeer ik hem al de hele tijd duidelijk te maken.

Beste Heer Tiesemans,

Ondanks deze pittige discussie draag ik u een goed hart toe. Ik geloof dat u in uw hart een zeer goed mens bent. Maar over geloof valt nu eenmaal niet te twisten. Elk mens heeft daarover nu eenmaal zijn eigen mening. Da's maar goed ook want God heeft de mens geschapen met een eigen wil.
God zij met u!

quote:

Op vrijdag 2 september 2005 10:56 schreef Fenkie het volgende:

God geloven doe ik met mij hart... Niet met mijn hoofd.
Het overige wat u schrijft slaat kant noch wal en heeft n.m.i. niets te maken met het wel/niet cristen zijn maar meer met uw kijk op het geloof.

Beste Fenkie, ten eerste ben ik amper een kwart eeuw oud dus om me nou de hele tijd "u" te noemen, nee dank je, zeg maar gewoon jij, dan kunnen we elkaar gewoon verder met respect blijven beantwoorden zonder dat je onterecht mij als een oud mens neerzet.
En geloven in Here God m'n beste doet men door den geest :
(En of ik kant nog wal raakt, dat is aan hen die uit Here God zijn verkozen, en hetgeen lezen ik mededeel, om te bepalen.


_{Gij echter, geliefden, herinnert u de woorden, die vóór dezen gesproken zijn door de apostelen van onze Here Jezus Christus, dat zij tot u hebben gezegd: Aan het einde des tijds zullen er spotters komen, die naar hun eigen goddeloze begeerten zullen wandelen.
Zij zijn het, die scheuringen maken, natuurlijke mensen, die de Geest niet hebben.
Maar gij, geliefden, bewaart uzelf in de liefde Gods, door uzelf op te bouwen in uw allerheiligst geloof en door te bidden in de heilige Geest, verwachtende de ontferming van onze Here Jezus Christus ten eeuwigen leven.
En weest ook barmhartig jegens sommigen, die twijfelen, redt hen door hen uit het vuur te rukken, maar weest jegens anderen barmhartig in vreze, uit afkeer zelfs van het kleed, dat door het vlees bevlekt is.[b]}

quote:

[b]Fenkie schreef het volgende:
Nee, daar ben ik niet blij om en nee... ik heb er ook geen behoefte aan uw persoonlijke mening opgedrongen te zien.
Waarom denkt u dat de kerken leeglopen?
Geloof me, het heeft niets te maken met het ongeloof van de mensen maar meer met de houding die de verspreiders hebben/hadden t.o.v. het geloof en de gelovigen.

Ik deel mee en je hebt alle keuze om toch gewoonweg niet te reageren en te denken ach laat die Tiesemans maar kwekken ?!
Dus in hoeverre probeer jij mij niet jou (mijn ziens) dode poging tot geloofsbelijdenis aan te praten door te melden dat geloof in het hart gevonden word, wanneer notabene het hart bron nr uno is wanneer het negatieve menselijke emoties betreft, in tegenstelling tot het verstand welk zich tot het laast verzet tegen instinctieve emoties.
En dat de kerken leeglopen is niet mijn probleem want ik verkondig geen valse lering doch deel mee waarvan Heere Jezus zegt dat het verkondigd dient te worden mede als betuiging van dank voor het feit dat men in de heilige geest gedoopt is enzo herboren is in here God.
Ik prop je geen hostie door je keel en ik draag al helemaal geen mijter.
Tevens is mijn behoefte om mijzelf op een podium te plaatsen en met het vingertje te priemen bijzonder laag.
Liever nog dat men zich in de geest tot Here God via Heere Jezus richt in gebed en door "stille" communicatie.
Neem gerust een slokje kraanwater om bij te komen want ik schenk tevens geen "geheiligd" water.

quote:

Fenkie schreef het volgende:
Ik vreet niet veel maar lees wel heel veel.
Vooral werk van bekende en minder bekende filosofen.
Oh ja, ook de bijbel heb ik in huis.
En aan uw conclusie scoort nogal wat om mij niet gelovig te achten dus deze slaat wederom kant noch wal.

En vertel mij eens ... hoeveel snap jij van die filosofen en hoeveel van die Bijbel die je thuis hebt staan... ?
Want ik moet de eerste filosoof die de Bijbel snapt nog tegenkomen.
Endus mag je ook hieruit weer je eigen conclusies trekken.
Ikzelf heb namelijk geen enkele filosoof uitvoerig bestudeerd.
Ik heb slechts enkele malen de Bijbel gelezen van begin tot eind en kom hierna tot de conclusie dat Here God de enige "filosoof" genoemd mag worden.
Want z'n schepping kan slechts een fractie verwoorden want de wijsheid en kennis die Here God bezit en schenkt.
Kortom je kunt je een slag in de ronde lezen doch geen filosoof kan opboksen tegen zoveel voldoening als welk men ontvangt na het lezen van God's Woord van begin tot eind om het vervolgens, mede dankzij de Heilige Geest in staat gesteld te worden om te begrijpen door waar gevonden geloof.

quote:

Fenkie schreef het volgende:
Daarvoor mijn excuses.

Niet nodig je deelt toch niet meer en minder mede waarvan jij weet hebt ?

quote:

Fenkie schreef het volgende:
Wat is de waarheid mijnheer Tiesemans?
U keert wederom terug naar de kern en waar wij waren.
Er is niet 1 waarheid zoals u beweert maar vele waarheden.

Er is één waarheid die u red van het eind oordeel, welk vergeving voor je zonden verschaft en je in staat stelt om tot het eeuwige leven te geraken.
Dat is de waarheid die Jezus Christus is en die waarheid is werkelijkheid.


<sub>Joh 14,6
Jezus zeide tot hem: Ik ben de weg en de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij.

Joh 18,37
Pilatus dan zeide tot Hem: Zijt Gij dus toch een koning?
Jezus antwoordde: Gij zegt, dat Ik koning ben.
Hiertoe ben Ik geboren en hiertoe ben Ik in de wereld gekomen, opdat Ik voor de waarheid zou getuigen; een ieder, die uit de waarheid is, hoort naar mijn stem.

2 Joh 1,3
Genade, barmhartigheid en vrede zal met ons zijn van God, de Vader, en van Jezus Christus, de Zoon des Vaders, in waarheid en liefde.

Dus terug naar de kern van Waarheid m'n beste Fenkie.

Joh 14,6
Jezus zeide tot hem: Ik ben de weg en de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij.</sub>

quote:

Fenkie schreef het volgende:
En wat is vals leraarschap.
Wie is de ware leraar?
Ik denk dat er vele ware leraren zijn.
Het is slechts een kwestie van willen zien.

Duidelijker en eerlijker antwoord kan ik niet geven.
Want het is niet een kwestie van willen zien maar een kwestie van geloof.
En oprecht broeders en zusters iets mededelen omwille van liefde voor Jezus betekend dus niet vanuit je hart of verstand even denken te weten hoe de vork in de steel steekt en dit eigenmachtig als "zo zit het" te verkondigen.
Niets voor niets dat Here God's woord nu voorzeker al 2000 jaar een keiharde hoekesteen heeft verkregen door Heere Jezus Christus om te worden verkozen boven een "eigen" (sterfelijke) mening.
Want :

_{Gij toch hebt van Hem gehoord en zijt in Hem onderwezen,
gelijk dit de waarheid is in Jezus, dat gij, wat uw vroegere wandel betreft,
de oude mens aflegt, die ten verderve gaat, naar zijn misleidende begeerten,
dat gij verjongd wordt door de geest van uw denken, en de nieuwe mens aandoet, die naar (de wil van) God geschapen is in waarachtige gerechtigheid en heiligheid.
Legt daarom de leugen af en spreekt waarheid, ieder met zijn naaste, omdat wij leden zijn van elkander.
Geraakt gij in toorn, zondigt dan niet: de zon mag niet over een opwelling van uw toorn ondergaan; en geeft de duivel geen voet.
Wie een dief was, stele niet meer, maar spanne zich liever in om met zijn handen goed werk te verrichten, opdat hij iets kan mededelen aan de behoeftige.
Geen liederlijk woord kome uit uw mond, maar als gij een goed (woord) hebt, tot opbouw, waar dit nuttig is, opdat zij, die het horen, genade ontvangen.
En bedroeft de heilige Geest Gods niet, door wie gij verzegeld zijt tegen de dag der verlossing.
Alle bitterheid, gramschap, toorn, getier en gevloek worde uit uw midden gebannen, evenals alle kwaadaardigheid.
Maar weest jegens elkander vriendelijk, barmhartig, elkander vergevend, zoals God in Christus u vergeving geschonken heeft.}

quote:

Fenkie schreef het volgende:
Ik ben gewoon duidelijk heer Tiesemans... niet meer en niet minder.

En ik ben ook gewoon duidelijk en ook niet meer en minder dan nodig is.

quote:

Fenkie schreef het volgende:
Zucht... Dat probeer ik hem al de hele tijd duidelijk te maken.

Niet getreurd als het een goede zaak betreft zal je baat hebben van de vruchten van je werken.
Zo niet wees dan niet getreurd je hebt nog de hele Bijbel voor je om te ondekken of hetgeen ik betuig voor jou nou echt wel of echt niet een goede zaak is ongeacht of ik er enig deel van uitmaak wat jou tegenstaat tegenover Heere Jezus..

quote:

Fenkie schreef het volgende:
Beste Heer Tiesemans,

Ondanks deze pittige discussie draag ik u een goed hart toe.
Ik geloof dat u in uw hart een zeer goed mens bent.
Maar over geloof valt nu eenmaal niet te twisten.
Elk mens heeft daarover nu eenmaal zijn eigen mening.
Da's maar goed ook want God heeft de mens geschapen met een eigen wil.
God zij met u!

Moge Here God ook met jou zijn, maar moge vooral Heere Jezus je liefde krijgen.
Ondanks je enigzinds pittige "hartige" bezwaren, moge je geest herboren worden opdat je hore en ziet welke heerlijkheid je geopenbaard word omdat Heere Jezus ook veel van jou houd omdat ik geloof dat jij een goed mens wil zijn elke dag van je leven.
En nee over waar geloof verkregen dankzij vergeving door Heere Jezus Christus valt niet te twisten nee, sterker nog het word ten sterkste afgeraden.
Lees alsjeblieft eens mee :


_{We zeggen dit nu wel, geliefde broeders en zusters, maar we zijn ervan overtuigd dat u op de goede weg bent en dat u gered zult worden.
Want God is niet zo onrechtvaardig dat hij vergeet wat u hebt gedaan, hoeveel liefde u aan zijn naam hebt betoond door sinds jaar en dag steun te verlenen aan de gelovigen.
Het is onze vurige wens dat ieder van u tot het einde toe dezelfde ijver aan de dag blijft leggen, totdat alles waarop wij hopen verwezenlijkt zal zijn, en dat u niet achterblijft, maar in het spoor treedt van hen die dankzij hun standvastig geloof ontvangen hebben wat hun beloofd was.
Toen God aan Abraham zijn belofte deed, kon hij bij niemand zweren die hoger was dan hijzelf, en dus zwoer hij bij zichzelf: ‘Ik zal je rijkelijk zegenen en je talloze nakomelingen geven.’
En zo heeft Abraham, dankzij zijn standvastig vertrouwen, gekregen wat hem beloofd was.
Mensen zweren altijd bij iemand die hoger is dan zijzelf, en met hun eed bekrachtigen ze de waarheid en beëindigen ze elke twist.
Toen God de erfgenamen van de belofte ervan wilde doordringen hoe vast zijn voornemen was, stelde hij zich op dezelfde manier met een eed garant.
Met deze twee onomkeerbare daden – die uitsluiten dat God liegt – heeft hij ons krachtig moed in willen spreken.
Onze toevlucht is het vast te houden aan de hoop op wat voor ons in het verschiet ligt.
Die hoop is als een betrouwbaar en zeker anker voor onze ziel, en gaat ons voor tot voorbij het voorhangsel, waar Jezus als voorloper al is binnengegaan, ten behoeve van ons: hij is hogepriester voor eeuwig, zoals ook Melchisedek dat was.}

Kortom Moge Here God ook met jou in de geest zijn vooral in de Geest en ook je Ziel moge Here God toekomen en dat je verstand moge bloeien en je hart liefdelijk moge groeien.

(En dank God voor de gave die Hij enkele voortreffelijke voetballers verschaft, welk op hun buurt dank betuigen voor waar zijn deel van hebben keer op keer.)
Want uiteindelijk komen ook wij zo, via een omweg dan wel, Tot Here God En Jezus Christus welk werkelijk een wonderschoon doel betreft om te verdedigen met veel liefde en overgave.
(Evenals de vorige paus vind ik het keepen fantastisch om te ervaren.)
En de Geest verschaft :
-Want wie veel verliest omwille van redding door Heere Jezus en zo de Wereld haar winst ontzegt scoort voor Here God.-

Ik heb er geen zin meer in Voor jou is er maar 1 waarheid, voor mij is er een andere. Even goeie vrienden dan maar?

Jouw argumenten uit de bijbel hebben voor mij geen betekenis en mijn mening dan wel overtuiging heeft voor jou geen waarde, dus een discussie is zinloos.

Toch ben ik blij dat ik wat van je heb geleerd Tiesemans, je hebt me een diepere kijk op het Christelijke geloof gegeven, sommige "delen" hiervan zijn mooi (je houdt je overduidelijk aan al het "goede" van de Bijbel en doet je uiterste best om in de hemel te komen, als ik het zo mag zeggen)

Het feit dat andere meningen en zienswijzen voor jou totaal geen betekenis hebben vind ik wel schrikbarend. Niet zozeer omdat JIJ hierdoor gevaarlijk wordt (dat zal wel loslopen ), maar *andere* mensen kunnen niet altijd tegen discussies dan wel meningsverschillen en proberen hun mening / geloof / waarheid met geweld aan mensen op te dringen (zelfs Christenen!)

Ik wens je veel leesplezier in de Bijbel, ik ga een Sudoku maken

quote:

Op zaterdag 3 september 2005 17:57 schreef TijnIIE het volgende:
Ik heb er geen zin meer in Voor jou is er maar 1 waarheid, voor mij is er een andere. Even goeie vrienden dan maar?

Jouw argumenten uit de bijbel hebben voor mij geen betekenis en mijn mening dan wel overtuiging heeft voor jou geen waarde, dus een discussie is zinloos.

Toch ben ik blij dat ik wat van je heb geleerd Tiesemans, je hebt me een diepere kijk op het Christelijke geloof gegeven, sommige "delen" hiervan zijn mooi (je houdt je overduidelijk aan al het "goede" van de Bijbel en doet je uiterste best om in de hemel te komen, als ik het zo mag zeggen)

Het feit dat andere meningen en zienswijzen voor jou totaal geen betekenis hebben vind ik wel schrikbarend.
Niet zozeer omdat JIJ hierdoor gevaarlijk wordt (dat zal wel loslopen ), maar *andere* mensen kunnen niet altijd tegen discussies dan wel meningsverschillen en proberen hun mening / geloof / waarheid met geweld aan mensen op te dringen (zelfs Christenen!)

Ik wens je veel leesplezier in de Bijbel, ik ga een Sudoku maken

*boe* ... lol
Hoezo zou ik nou gevaarlijk kunnen zijn als Jezus Christus voorschrijft om niet gevaarlijk te zijn ?
En even goeden vrienden hoor ik heb niet tot doel mensen te bekeren dat doet namelijk Jezus zelve wanneer Hij bezocht word door zij die Hem zoeken in gebed.

Ik (nogmaals) betuig van liefdelijke waarheid waar vele mensen geen weet van willen of kunnen hebben. Kortom hoe zou ik jou iets kwalijk moeten nemen gelet op het feit dat het jou eigen keuze is. Jij verkiest gebed of niet.
Ik zou geen mens durven dwingen, wetende hoe ik zelf absoluut niet tegen dwang kan die opgelegd word. Getuigenis of niet.

En we hebben weldegelijk een discussie gevoerd en we hebben waar mogelijk zo veel mogelijk naar elkaar geluisterd kortom dat vind ik niet verkeerd hoor. Ik vind het zelfs uitstekend.

En ja ik kies ervoor om te handelen naar Jezus z'n instructies, en hopende dat dit als goed handelen word gezien uit eerbetoon voor Jezus.
En ja ik hoop in de hemel(en) te geraken en ja daarom kies ik, door velen van jullie gezien als een eenzaam bestaan, voor Here God.

Want weet danook zonder oprechte liefde voor en uit Heere Jezus, er geen oprecht geduld (kan zijn) voor de mening van anders denkenden, en anders gelovenden. En ja ik op de manier zoals Jezus wil heb ik elk van jullie dan ook lief, hoe zwaar het soms ook moge zijn.

Immers iemand die uit God is kent de waarheid, en belijd deze niet omwille van eer of rijkdom, laat staan enig titel om te roemen onder mensen, maar omwille van de ultieme beloning welk liefdevol ontvangen worden inhoud daar waar men werkelijk thuis is, in het hiernaarmaals.

Waar het immers liefdevol is en het goede licht van Here God zich bevind.
Daar ruil ik dus met liefde m'n enkele ritje "succes" in een éénmalig lichaam bestaande uit sterfelijk vlees, welk zonder geest niet leven kan, gerne voor op.
Wie niet ? vraag ik mij wel eens af.

Ga ik nu eten koken, en besef danook dat ik zonder genade Gods het zwaar zou hebben aangezien ik nog geen druppeltje bloed kan zien zonder onpasselijk te worden, endus wanneer een scenario als in New Orleans het dus behoorlijk zwaar zou hebben met al het geweld en de wetteloosheid van enkele ongelovige individuen daarginds.
Want anderzijds zag ik vele gelovige mensen die hun lot gedragen hebben en erdoor zullen leven.

Beste Tiesemans,

Ik heb genoten van onze discussie ook al zijn we het niet altijd met elkaar eens. Maar daar is een discussie goed voor. Ik denk dat wij in grote lijnen hetzelfde denken, alleen verwoord ik het anders dan jij het doet.
Wel heb ik besloten de bijbel eens goed door te lezen.

Ik heb veel bewondering voor jou in hoeverre jij bepaalde teksten uit de bijbel kunt neerzetten die slaan op datgene wat is besproken. Mijn complimenten daarvoor.

Ik wens jou verder veel geluk toe in je verdere leven en dank jou voor de uitgebreide toelichtingen die je in deze discussie hebt gegeven.

Groetjes,

Fenkie.

ps. Toch blijf ik erbij... over geloof valt niet te twisten