Goed dat je het zelf ineens 'ziet'. Dit is namelijk een fantastisch voorbeeld van een paradigma-wisseling. Waar ik mee bedoel dat de meeste mensen vastzitten in hun eigen denk-kader. Iedereen ziet de wereld op zijn eigen manier op bais van hun ervaringen en principes. Maar op het moment dat er iets gebeurd wat totaal niet 'past' in het verwachtingspatroon (binnen dat denk-kader dus) kan er een interessante nieuwe benaderingshoek ontstaan. En voila, daar is je paradigma-wisseling..

Mijns inziens, een zeer belangrijke persoonlijke ontwikkeling.

Alleen doen de Nazi's zelf weinig vreedzame dingen om het vooroordeel over hen enigzins te ontkrachten. Misschien toch maar eens een naamsverandering van de club?

Ik denk dat het heel moeilijk is om toe te geven dat het zo makkelijk is om de 'foute' kant op te gaan.
Als je ze haat, ben je trouwens in feite toch hetzelfde bezig als zij? Het leuke is dat haat en liefde zo ontzettend dicht bij elkaar liggen, wat ook wel weer blijkt uit de column. Goed gedaan!

The americans picked up where the nazis left.
Na de oorlog heeft de USA verschillende hooggeplaatste mensen uit het toenmalige nazi-regime gewoon als bestuurders aangewezen in bepaalde plekken van europa.
het is het doel van een machtig westers land, om de hele wereld naar zijn hand te zetten... economisch en politiek.
De nazis probeerden dit, alleen waren hun motieven te vuig om globaal geaccepteerd te worden. Dit, gecombineerd met tactisch verkeerde beslissingen zorgen voor de nederlaag van de nazis.
De amerikanen pakken het slimmer aan.. ipv het deporteren van joden, deporteren ze de westerse levensstijl.. en economie.
Het draait om geld. Amerika wil nr. 1 blijven. En terecht, de westerse levensstijl is beter dan die van onderdrukte landen zoals N-Korea.
Ik ben benieuwd wat de toekomst brengt. Ik zie het niet rooskleurig in , met het oog op de komende US verkiezingen.. en het toenemende terrorisme..
Een belangrijk punt hierin is dat de US het internationale strafhof niet erkennen... dit is één van de belangrijkste hints van de USA, dat zij precies doen waar zij zin in hebben, ongeacht de consequenties. Dit is erg gevaarlijk.. Amerika lijkt heel erg op nazi-duitsland in de jaren '30 .
There is no future, the future is now.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2004 09:37 schreef Mr_Belvedere het volgende:
Alleen doen de Nazi's zelf weinig vreedzame dingen om het vooroordeel over hen enigzins te ontkrachten. Misschien toch maar eens een naamsverandering van de club?

Wat een schitterende opmerking. Heb hier een kwartier met een glimlach gezeten over de doortraptheid van deze opmerking.
Verder een goed stukje tekst. Blij dat iemand niet overgaat tot bashen en beide partijen bekijkt. Goed column!

Fascisme heeft veel verschillende gezichten, maar soms willen wij haar niet zien. Vals geloof en ideologie zijn verankerd in onze menselijk geest als gehard beton.

Bevechten met argumenten is vaak onmogelijk, alleen de zelfconfrontatie kan werken. Het menselijke inlevingsvermogen laat deze mensen in de steek, voelen minder.

Het gevaarlijke selectieve socialisme neemt dan makkelijk haar plaats in.

Herman

quote:

Dat deze jongen naar het buitenland ging was de redding van mijn gedachten. Anders zou ik er misschien wel verder in gegaan zijn.

oftewel, je geeft toe dat je politieke denkbeelden voornamelijk gebaseerd zijn op een soort van 'conformeren', misschien aan de denkbeelden van je ouders, van leraren of van de krant die je leest..

Dat jij Fascisme afwijst is voornamelijk omdat je dat verteld is geworden, en die nazi-jongen die je leerde kennen had een dusdanig sterke 'eigen' overtuiging, dat het je zelfs bijna angst maakte, dat hij je misschien kon overtuigen ...

Vreemd genoeg is dat 'functioneren' van groepsgevoelens ook een sterk beginsel binnen fascistische denkbeelden, die de 'groepswerking' enorm sterk willen laten functioneren in hun staatsbeeld, aangevoerd door een leiderfiguur..

Ik denk dat het niet zinnig is te makkelijk mensen die 'nazi-denkbeelden' aanhangen af te doen als zielig, medelijden met hen te hebben, het kan zijn (kan, het hoeft zeker niet, ook bij de nazi-skins ken je verdomd veel meelopers) dat het soms ook mensen zijn met juiste een sterke eigen overtuiging en denkwijze;
Mensen die juist de durf hebben om de waarheden hen opgelegd door de gemeenschap te weerstaan; en in die zin kan het zijn dat zij zelfstandiger zijn in hun denken dan diegenen die voornamelijk stemmen dat wat de krant of televisie hen voorschrijft.

Overigens is dat voor de nazi's zelf ook een probleem, mochten zij aan de macht komen is het eerste wat zij moeten doen juist hun eigen rangen zuiveren van de te sterke individuele en kritische denkers: In 1933 deed Hitler dat door de 'Nacht van de Lange Messen':
waar hij juist een groot deel van zijn eigen aanhangers liet vermoorden (een deel ervan bracht de hitlergroet toen ze op Hitler's bevel werden geexecuteerd).

Ik denk dat je die lui gewoon maar eens één aflevering van 'Hitler's Henchmen' moet voorschotelen. En dan het liefste de aflevering met Joseph Mengele, denk dat het dan snel klaar is met hun denkbeelden.

(Ik ben op een of andere morbide manier er ook wel gefascineerd door, maar er begrip voor opbrengen? Nooit)

Goed geschreven Column, je hield mijn aandacht er echt bij. Zoals het hoort breng jij je mening naar voren maar je breng ook heel duidelijk objectiviteit naar voren.



Persoonlijk ben ik ook 'gefascineerd' (vreemd woord trouwens ) door het nazisme in de jaren '40 maar meer van hoe het zover heeft kunnen komen dan het mijn eigen politieke voorkeur te maken.

is het niet zo als je over haat richting skinheads spreekt je zelf geen haar beter bent ?

goed serieus,

ik ken persoonlijk ook een aantal mensen die er nogal wat extreme ideeen op na houden, en dit zijn zoals je zelf ook al aanhaalde zeer intelligente personen.

het is net hoe je het bekijkt denk ik (let op !!! ik hang absoluut het nazisme niet aan!!)

vooral de nederlandse jeugd van tegenwoordig krijgt veelvuldig te maken met discriminatie en kleinering op straat. (aub geen onzin reacties van mensen die niet op straat komen, want het is zo).
dat plus alle factoren die in nederland niet gaan zo als ze moeten gaan ontwikkelen deze jongeren haat gevoelens, soms na hele kleine dingen als uitgescholden worden voor kaaskop of een knok partij, beroving of een familie lid wat iets aan gedaan wordt door een buitenlander.
er is niemand in NL die hier iets aan doet (met name de politiek) met als gevolg dat deze jongeren (vaak meeloop jeugd) beinvloed gaan worden door het nazisme.

ik denk dat de jeugd idd niet beseft waarmee ze lopen(laat dat duidelijk zijn), maar een strohalm zoeken om stand te houden in de maatschappij zoals deze vandaag de dag is.

ik weet niet of ik het zo goed verwoord maar ik denk dat er toch wel mensen zijn die begrijpen wat ik bedoel.

Tja, het lijkt gewoon verdacht veel op religieus fanaticisme (De SS zocht bv ook de heilige graal en Hitler dacht datie onsterfelijk was!). Een gevoelskwestie. De twijfel slaat pas toe bij deze jongens als ze daadwerkelijk geconfronteerd worden met de waarheid. Dan nog komen ze met de meest onlogische argumenten, een gevolg van kwesties waarbij het geloof het verstand tegenspreekt. Maar dat is helaas niet beperkt tot nazi´s, maar een probleem bij vele religies, sekten en aanverwanten.

Het lijkt wel of iemand anders is verder gegaan met schrijven na alinea 3; Eerst heb je een gruwelijke haat t.o.v. nazi's en vervolgens blijkt dat je (in het verleden) stiekum ook wel onderbuik gevoelens hebt gehad. "Een normaal denkend mens zou gewoon nooit kunnen sympathiseren met die onzin!" schreef je zelf toch? Al met al een erg tegenstrijdig en onsamenhangend verhaal.

Het ironische is trouwens dat al die "Neo Nazi's" van tegenwoordig meer problemen hebben met Moslims (Marokkanen, Turken, etc.) dan met Joden en dat juist die op hun beurt vaak weer problemen hebben met Joden. Wie is dan de antisemiet, vraag je je af...

quote:

Op donderdag 28 oktober 2004 09:56 schreef Vivid het volgende:
The americans picked up where the nazis left.
Na de oorlog heeft de USA verschillende hooggeplaatste mensen uit het toenmalige nazi-regime gewoon als bestuurders aangewezen in bepaalde plekken van europa.
het is het doel van een machtig westers land, om de hele wereld naar zijn hand te zetten... economisch en politiek.
De nazis probeerden dit, alleen waren hun motieven te vuig om globaal geaccepteerd te worden. Dit, gecombineerd met tactisch verkeerde beslissingen zorgen voor de nederlaag van de nazis.
De amerikanen pakken het slimmer aan.. ipv het deporteren van joden, deporteren ze de westerse levensstijl.. en economie.
Het draait om geld. Amerika wil nr. 1 blijven. En terecht, de westerse levensstijl is beter dan die van onderdrukte landen zoals N-Korea.
Ik ben benieuwd wat de toekomst brengt. Ik zie het niet rooskleurig in , met het oog op de komende US verkiezingen.. en het toenemende terrorisme..
Een belangrijk punt hierin is dat de US het internationale strafhof niet erkennen... dit is één van de belangrijkste hints van de USA, dat zij precies doen waar zij zin in hebben, ongeacht de consequenties. Dit is erg gevaarlijk.. Amerika lijkt heel erg op nazi-duitsland in de jaren '30 .
There is no future, the future is now.

Het gaat hier over nazi's, niet over Amerika, ga weg ofzo..

Je spreekt jezelf wel erg vaak tegen.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2004 09:56 schreef Vivid het volgende:
The americans picked up where the nazis left.
Na de oorlog heeft de USA verschillende hooggeplaatste mensen uit het toenmalige nazi-regime gewoon als bestuurders aangewezen in bepaalde plekken van europa.
het is het doel van een machtig westers land, om de hele wereld naar zijn hand te zetten... economisch en politiek.
De nazis probeerden dit, alleen waren hun motieven te vuig om globaal geaccepteerd te worden. Dit, gecombineerd met tactisch verkeerde beslissingen zorgen voor de nederlaag van de nazis.
De amerikanen pakken het slimmer aan.. ipv het deporteren van joden, deporteren ze de westerse levensstijl.. en economie.
Het draait om geld. Amerika wil nr. 1 blijven. En terecht, de westerse levensstijl is beter dan die van onderdrukte landen zoals N-Korea.
Ik ben benieuwd wat de toekomst brengt. Ik zie het niet rooskleurig in , met het oog op de komende US verkiezingen.. en het toenemende terrorisme..
Een belangrijk punt hierin is dat de US het internationale strafhof niet erkennen... dit is één van de belangrijkste hints van de USA, dat zij precies doen waar zij zin in hebben, ongeacht de consequenties. Dit is erg gevaarlijk.. Amerika lijkt heel erg op nazi-duitsland in de jaren '30 .
There is no future, the future is now.

In welke opzicht dan? Er is nu niet zo'n grote econimische depressie, men gaat niet massaal achter 1 persoon aan. Er is niemand die door middel van openbaar geweld aan de macht wil komen. Er worden geen zonde bokken aangewezen binnen Amerika, iig niet in zoverre dat ze uitgeroeid moeten worden.
In andere woorden, leg mij eens uit waarom amerika nu zoveel op Nazi Duitsland lijkt?

Vinden dat iemand het recht niet heeft te bestaan is zelden te rechtvaardigen, maar ik had liever gezien dat je nog altijd de neiging had ze kapot te slaan. (En nee, ik zit niet bij de AFA.)

Wat betreft dat verhaal over Amerika; Rusland heeft precies hetzelfde gedaan, en dat terwijl er zo'n twintig miljoen Russen door de Nazi's zijn gedood. Maar ja, dat klinkt minder leuk.

De laatste tijd heb ik gemerkt dat links extremisme steeds vaker zichtbaar is. Op straat zie je vaak mensen lopen die op de een of andere manier toch communisme uitdragen. Bijvoorbeeld jongens met groene lange legerjassen en een Anarchy teken achterop, of iets meer verborgen op de arm bijvoorbeeld. Dat vond ik al heel schokkend, om nog maar niks te zeggen over de jongens die er bijlopen als Ché of Mao.

omdraaien kan ook.

Nazi's moet je ook niet in elkaar slaan, maar stevig in elkaar trappen zodat hun WhitePower kaakjes lekker gaan knarsen en breken .....

Heerlijk zo'n lekker nazibal op de punt van je schoen....
Just like old times.....

quote:

Op donderdag 28 oktober 2004 19:05 schreef useroid het volgende:
De laatste tijd heb ik gemerkt dat links extremisme steeds vaker zichtbaar is. Op straat zie je vaak mensen lopen die op de een of andere manier toch communisme uitdragen. Bijvoorbeeld jongens met groene lange legerjassen en een Anarchy teken achterop, of iets meer verborgen op de arm bijvoorbeeld. Dat vond ik al heel schokkend, om nog maar niks te zeggen over de jongens die er bijlopen als Ché of Mao.

omdraaien kan ook.

normaal reageren op de column kan ook. of voel je je aangesproken?

quote:

Op donderdag 28 oktober 2004 19:39 schreef MurderMetal het volgende:
Nazi's moet je ook niet in elkaar slaan, maar stevig in elkaar trappen zodat hun WhitePower kaakjes lekker gaan knarsen en breken .....
Heerlijk zo'n lekker nazibal op de punt van je schoen....
Just like old times.....

Dus jij wil mensen met een andere mening mishandelen? Lekkere vent ben jij. De nazi's waren nog ruimdenkender.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2004 19:53 schreef Plundor het volgende:

[..]

Dus jij wil mensen met een andere mening mishandelen? Lekkere vent ben jij. De nazi's waren nog ruimdenkender.

Die nazi's gingen inderdaad meteen voor het vuurpeleton in plaats van die paar trappen van Plundor.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2004 19:05 schreef useroid het volgende:
De laatste tijd heb ik gemerkt dat links extremisme steeds vaker zichtbaar is. Op straat zie je vaak mensen lopen die op de een of andere manier toch communisme uitdragen. Bijvoorbeeld jongens met groene lange legerjassen en een Anarchy teken achterop, of iets meer verborgen op de arm bijvoorbeeld. Dat vond ik al heel schokkend, om nog maar niks te zeggen over de jongens die er bijlopen als Ché of Mao.

omdraaien kan ook.

Jup, goeie

quote:

Op donderdag 28 oktober 2004 19:05 schreef useroid het volgende:
De laatste tijd heb ik gemerkt dat links extremisme steeds vaker zichtbaar is. Op straat zie je vaak mensen lopen die op de een of andere manier toch communisme uitdragen. Bijvoorbeeld jongens met groene lange legerjassen en een Anarchy teken achterop, of iets meer verborgen op de arm bijvoorbeeld. Dat vond ik al heel schokkend, om nog maar niks te zeggen over de jongens die er bijlopen als Ché of Mao.

omdraaien kan ook.

en lange groene legerjas is gewoon cool, niet dat het bij mij past ofzo... verder zijn anarchy en communisme in geen enkel opzicht te vergelijken.
p.s. het zijn punks, die je ziet.

er lopen geen mensen bij als Che
http://www.redvoltaire.net/IMG/jpg/CHE2.jpg

en zker niemand loopt erbij als Mao
http://filebox.vt.edu/users/anclem/China&Taiwan/Mao.jpg

Leuk verhaaltje alleen loop je redelijk achter op de realiteit want je afkeer voor nazies komt voort uit de jodenhaat die ze ten toon hebben gespreid.

Nu kan ik me vergissen want ik ken geen nazies maar volgens zijn die white power types vooral tegen immigranten in het algemeen en komt de jodenhaat tegenwoordig uit een andere hoek

quote:

Op donderdag 28 oktober 2004 21:08 schreef AllesIsZinloos het volgende:
Leuk verhaaltje alleen loop je redelijk achter op de realiteit want je afkeer voor nazies komt voort uit de jodenhaat die ze ten toon hebben gespreid.

Nu kan ik me vergissen want ik ken geen nazies maar volgens zijn die white power types vooral tegen immigranten in het algemeen en komt de jodenhaat tegenwoordig uit een andere hoek

Inderdaad, de oude jaren '70 dogma's zijn volledig achterhaald.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2004 21:08 schreef AllesIsZinloos het volgende:
Leuk verhaaltje alleen loop je redelijk achter op de realiteit want je afkeer voor nazies komt voort uit de jodenhaat die ze ten toon hebben gespreid.

Nu kan ik me vergissen want ik ken geen nazies maar volgens zijn die white power types vooral tegen immigranten in het algemeen en komt de jodenhaat tegenwoordig uit een andere hoek

Zonder het te weten (waarschijnlijk) raakt de columnist hiermee meteen een goed punt: Die gastjes hebben dat zelf ook niet door. En dat terwijl voor en tijdens WOII de Joden zelf nog geen ide hadden van een eigen staat, de Turken ook behoorlijk natio-socialistich bezig waren (Turkanisme bv) en de Marokkanen gewoon Fransen waren. Ongeveer dan. En ze vergeten ook dat het idee Skinhead gevoed is door Jamaicanen in Engeland...

quote:

Op donderdag 28 oktober 2004 19:05 schreef useroid het volgende:
De laatste tijd heb ik gemerkt dat links extremisme steeds vaker zichtbaar is. Op straat zie je vaak mensen lopen die op de een of andere manier toch communisme uitdragen. Bijvoorbeeld jongens met groene lange legerjassen en een Anarchy teken achterop, of iets meer verborgen op de arm bijvoorbeeld. Dat vond ik al heel schokkend, om nog maar niks te zeggen over de jongens die er bijlopen als Ché of Mao.

omdraaien kan ook.

Waarom draai jij je niet om en ga je niet lekker terug naar Frontpage om daar lekker je (extreem)rechtse ideeen te verkondigen zoals iedereen van je gewend is?

Leuke column, het stukje trok wel m'n aandacht en ik vond het geen moment saai worden. Complimenten.
Toch moet ik, evenals een paar reacties hiervoor zeggen dat ik je soms jezelf vind tegenspreken. Bovendien wek je een indruk dat je niet echt sterk in je schoenen staat. Je hebt een duidelijke mening maar die laat je vormen door je directe omgeving. Kijk maar uit voor toekomstige vrienden/kennissen zou ik zeggen.
Dat twee skinheads toevallig bescheiden en intelligent overkomen wil niet zeggen dat dat geldt voor alle skinheads. Zo mag je niet denken, generalisatie zowel in de negatieve zin als in de positieve is juist een kenmerk welk je de Nazi's toe mag schrijven.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2004 09:56 schreef Vivid het volgende:
The americans picked up where the nazis left.
Na de oorlog heeft de USA verschillende hooggeplaatste mensen uit het toenmalige nazi-regime gewoon als bestuurders aangewezen in bepaalde plekken van europa.
het is het doel van een machtig westers land, om de hele wereld naar zijn hand te zetten... economisch en politiek.
De nazis probeerden dit, alleen waren hun motieven te vuig om globaal geaccepteerd te worden. Dit, gecombineerd met tactisch verkeerde beslissingen zorgen voor de nederlaag van de nazis.
De amerikanen pakken het slimmer aan.. ipv het deporteren van joden, deporteren ze de westerse levensstijl.. en economie.
Het draait om geld. Amerika wil nr. 1 blijven. En terecht, de westerse levensstijl is beter dan die van onderdrukte landen zoals N-Korea.
Ik ben benieuwd wat de toekomst brengt. Ik zie het niet rooskleurig in , met het oog op de komende US verkiezingen.. en het toenemende terrorisme..
Een belangrijk punt hierin is dat de US het internationale strafhof niet erkennen... dit is één van de belangrijkste hints van de USA, dat zij precies doen waar zij zin in hebben, ongeacht de consequenties. Dit is erg gevaarlijk.. Amerika lijkt heel erg op nazi-duitsland in de jaren '30 .
There is no future, the future is now.

Je klinkt net zoals de NVU. Ben je daar soms lid van?

De stap van haat naar minachting is in mijn ogen een hele kleine. Iemand als inferieur beschouwen om zijn mening is tenslotte weinig verschillend van iemand inferieur beschouwen om zijn religie, wat tenslotte ook niks meer is dan een ongefundeerde mening. Dus heb je ironisch gezien exact dezelfde opvattingen dan degenen die je minacht.

Het feit dat je bang bent voor de scherpe argumenten van iemand uit die hoek spreekt overigens boekdelen. Volgens mij schep je door die minachting alleen maar een muur zodat je die argumenten niet als volwaardig hoeft te beschouwen en er dan ook geen betere tegenargumenten voor hoeft te bedenken.

Dat je nationaal-socialisme gelijkstelt met concentratie-kampen is natuurlijk alleen maar een laf excuus om niet over de politieke ideeen na te hoeven denken. Dat is altijd links excuus nummer een om van vaderlandsliefde een vies woord te maken en multiflauwekul te propageren. Het is namelijk heel goed mogelijk om zulke politieke opvattingen te hebben zonder genocide goed te keuren. Vreemd dat links daar nooit consequent in is en rechts dat soort lompe verbindingen zelden maakt. Je zult tenslotte niet vaak horen dat een aanhanger van links beschuldigd wordt een voorstander te zijn van de genocide zoals die werd uitgevoerd to Stalin, Mao en Pol Pot.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2004 19:05 schreef useroid het volgende:
De laatste tijd heb ik gemerkt dat links extremisme steeds vaker zichtbaar is. Op straat zie je vaak mensen lopen die op de een of andere manier toch communisme uitdragen. Bijvoorbeeld jongens met groene lange legerjassen en een Anarchy teken achterop, of iets meer verborgen op de arm bijvoorbeeld. Dat vond ik al heel schokkend, om nog maar niks te zeggen over de jongens die er bijlopen als Ché of Mao.

omdraaien kan ook.

Maar in tegenstelling tot extreemlinks waren de nazis racistisch!
"Wat is dat, racisme?"
Nou, useroid, schrijf op: "ra-cis-me":
het geloof in de aangeboren superioriteit van het ene ras (het blanke in dit geval) tov het andere.
Hier mag nog aan toegevoegd worden, dat dit geloof geheel onrechtvaardigd is.

Onthouden he!

participanten van Adolf Hitler zijn er genoeg, maar veel van die gasten weten niet eens wie Eva Braun is, en dat is precies hetzelfde met die gasten die een shirt dragen met Che erop, zelf kots ik op de mensen die proberen iets uit te dragen waar ze geen verstand van hebben, zo ook een jongen in mijn klas, hardcore luisteren met teksten van hitler eronder, vrolijk meeblerren in de klas, maar ondertussen niet weten wat hij zegt.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2004 22:57 schreef TGI_Friday het volgende:

[..]

Maar in tegenstelling tot extreemlinks waren de nazis racistisch!
"Wat is dat, racisme?"
Nou, useroid, schrijf op: "ra-cis-me":
het geloof in de aangeboren superioriteit van het ene ras (het blanke in dit geval) tov het andere.
Hier mag nog aan toegevoegd worden, dat dit geloof geheel onrechtvaardigd is.

Onthouden he!

Maar als je tegen rassenmengeling bent, ben je toch ook racist, maar je stelt je eigen ras niet perse boven een ander ras

quote:

Op donderdag 28 oktober 2004 20:16 schreef StainlessSteel het volgende:

[..]

en lange groene legerjas is gewoon cool, niet dat het bij mij past ofzo... verder zijn anarchy en communisme in geen enkel opzicht te vergelijken.
p.s. het zijn punks, die je ziet.

Ja , een lange groene legerjas is echt cool.......duh

gelukkig heb je dus ook medelijden met de mensen die nederlanders discrimineren ? zoals die moslim extremisten die vinden dat elke nederlander een overwinning is ?
precies, wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.
en ik vind het niet gek dat het nazisme steeds sneller oprukt, dat komt door de grote hoeveelheid allochtonen in dit land, die zich misdragen!

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2004 00:54 schreef DirtyDude het volgende:
gelukkig heb je dus ook medelijden met de mensen die nederlanders discrimineren ? zoals die moslim extremisten die vinden dat elke nederlander een overwinning is ?
precies, wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.
en ik vind het niet gek dat het nazisme steeds sneller oprukt, dat komt door de grote hoeveelheid allochtonen in dit land, die zich misdragen!

amen, ik zal mij nooit lenen voor nazisme ofzo, maar ga mij wel steeds meer en meer afzetten tegen bepaalde culturen die alles lijken te mogen en er altijd mee weg lijken te komen.

BomberJacks enzo zijn niet aan mij besteed, ken iemand die (zonder te weten waar het voor stond) een dergelijke jack droeg met een rebel vlag (wist hij echt niet).
Na 23 keer in elkaar geslagen te zijn door een-bepaalde-cultuur kwam hij er pas achter dat een symbooltje van 1 bij 2 centimeter de oorzaak er van was...

In plaats van er van geleerd te hebben, heeft hij het nu groot op de rug van zijn jack staan, doet tal van krachtsporten, en sinds het ontdekken van de site www.ogrish.com en de info daarvan komt hij regelmatig met blauwe/paarse vuisten thuis ipv blauwe ogen.

Gedeeltelijk sta ik achter hem, anderzijds vind ik dat hij ook moet beseffen dat niet iedereen fout is!

Dat je de échte nazi aanhangers haat, kan ik me iets bij voorstellen. Je medelijden toen je ze beter leerde kennen, daar snap ik geen reet van.

Kun je dat is beter bewoorden, daar je hen ook intelligent en bescheiden vond, en zelfs nog met 1 van hen gemailt hebt. Waarop basseer je het "medelijden"dan ?

Het onderscheid skinhead-bonehead wil ik eigelijk heel sterk gemaakt zien... Skinheads zijn meestal hele aardige jongens, waarmee je goed kan lachen en praten, ze hebben/hadden (het worden er steeds minder) ook gewoon alle nationaliteiten, en ze behandelen iedereen gelijk (behalve nazi's...).

Boneheads, of nazi skins, zijn achterlijke debielen, die de Hitlergroet aan elkaar brengen, en ethische minderheden in elkaar rammen, omdat je er dan bij hoort....

quote:

Op donderdag 28 oktober 2004 22:31 schreef Lagging het volgende:
De stap van haat naar minachting is in mijn ogen een hele kleine. Iemand als inferieur beschouwen om zijn mening is tenslotte weinig verschillend van iemand inferieur beschouwen om zijn religie, wat tenslotte ook niks meer is dan een ongefundeerde mening. Dus heb je ironisch gezien exact dezelfde opvattingen dan degenen die je minacht.

Het feit dat je bang bent voor de scherpe argumenten van iemand uit die hoek spreekt overigens boekdelen. Volgens mij schep je door die minachting alleen maar een muur zodat je die argumenten niet als volwaardig hoeft te beschouwen en er dan ook geen betere tegenargumenten voor hoeft te bedenken.

Dat je nationaal-socialisme gelijkstelt met concentratie-kampen is natuurlijk alleen maar een laf excuus om niet over de politieke ideeen na te hoeven denken. Dat is altijd links excuus nummer een om van vaderlandsliefde een vies woord te maken en multiflauwekul te propageren. Het is namelijk heel goed mogelijk om zulke politieke opvattingen te hebben zonder genocide goed te keuren. Vreemd dat links daar nooit consequent in is en rechts dat soort lompe verbindingen zelden maakt. Je zult tenslotte niet vaak horen dat een aanhanger van links beschuldigd wordt een voorstander te zijn van de genocide zoals die werd uitgevoerd to Stalin, Mao en Pol Pot.

Wat een lullepot. Er valt niets te discussieren over de ideeen van het Nazisme, die waren destijds al achterhaald. Het wordt wel heel erg passen en meten om ''nationaal-socialist'' te zijn zonder genocide goed te keuren, opperste discriminatie is wel het minste waaraan men zich schuoldig maakt.

ik schaar nazisme, nationalisme, racisme, etc, etc onder de noemer groepsdenken.

Mensen hebben vaak een drang om bij een groep te willen horen.
Ze nemen ideeën en gewoonten over van een groep die hun het meest aanspreekt, en verkondigen deze als hun eigen.

Waarom wil men bij een groep horen? Ik denk voor een erg groot gedeelte de motivatie uit angst bestaat.

Persoonlijk zie ik dat angst de drijfveer is voor het geweld. Groepsdenken vergroot de partijen, en daarmee de schade en daarmee ook weer de angst bij de niet groepsleden maar ook bij de groepsleden zelf omdat ze vrezen voor wraak.

Mensen die hun identiteit aan een groep ophangen, zijn -diep- angstig, hebben geen vertrouwen en alleen een breekbaar geleend zelfvertrouwen.

Kars

quote:

Op donderdag 28 oktober 2004 22:31 schreef Lagging het volgende:
Je zult tenslotte niet vaak horen dat een aanhanger van links beschuldigd wordt een voorstander te zijn van de genocide zoals die werd uitgevoerd to Stalin, Mao en Pol Pot.

Links (of "slinks") stemmen staat op Fok! wel zo'n beetje gelijk met huizen kraken, door het gras rollen, je haar niet wassen, rechtste politici demoniseren en broeken met gaten dragen. Vooroordelen alom. Bijna mens-eigen.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2004 22:01 schreef gr8w8 het volgende:

[..]

Zonder het te weten (waarschijnlijk) raakt de columnist hiermee meteen een goed punt: Die gastjes hebben dat zelf ook niet door. En dat terwijl voor en tijdens WOII de Joden zelf nog geen ide hadden van een eigen staat, de Turken ook behoorlijk natio-socialistich bezig waren (Turkanisme bv) en de Marokkanen gewoon Fransen waren. Ongeveer dan. En ze vergeten ook dat het idee Skinhead gevoed is door Jamaicanen in Engeland...

Dat een er wanazi's bij lopen die niet weten waar ze mee bezig zijn kan kloppen, maar ik ben toch bang dat de meerderheid donders goed weet wat ze uitdragen.
Er is meer dan genoeg bekent over oorzaak en gevolg van het nationaal socialisme, onder welk excuus het begraven word is mij persoonlijk een zorg.

AllesIsZinloos heeft wel gelijk: in de column worden White Power-aanhangers zonder meer op dezelfde hoop gegooid als neo-nazi's terwijl er een wezenlijk verschil is. Met name anti-semitisme komt bij de WP-aanhang slechts in veel mindere mate voor dat bij laatstgenoemde. Het komt zelfs voor dat neo-nazi’s openlijk hun steun aan Palestina betuigen omwille van de strijd die zij voeren tegen Israël; iets wat White Power-aanhangers nooit zullen doen. Daarnaast zijn er ook nog nationalisten te vinden in dat spectrum. Nationalisme is fout, krijgt men van kind af aan voorgeschoteld. Vanzelfsprekend, want nationalisten kunnen de uitmelkers van de multicultuur niet gebruiken…

Daarnaast wil ik nog opmerken dat uit de opmerkingen onder het artikel weer duidelijk blijkt dat men zich in Nederland niet openlijk mag uitspreken voor zijn mening wanneer deze strijdig is met de mening van de gemiddelde Nederlander: bedreigingen, doodsverwensingen, agressiviteit. Nu begrijp ik best dat het haast zonder uitzondering lieden betreft die op straat bang zijn en daarom zichzelf op het internet groot voordoen, maar het is wel tekenend voor de agressieve houding en het onbegrip jegens rechts-denkenden. Desondanks zal met name het nationalisme in Europa de komende jaren een enorme vlucht nemen, en daar zal de stoere praat van bijvoorbeeld iemand als Murdermetal niets aan veranderen. Wanneer ik dergelijke mensen tegenkom op straat lopen ze gewoon door alsof er niets aan de hand is. Veel show, no go…

Deze column doet me denken aan een film die ik eens heb gezien, The Wave.

Korte beschrijving van de film: Een leraar speelt een gevaarlijk spel met zijn leerlingen. Om ze de situatie van de Duitsers rond 1940 uit te leggen, start hij zijn eigen fascistsche beweging op school op, genaamd 'The Wave'. Al snel loopt het zowel bij hem, als bij de leerlingen uit de hand.

Hebben jullie die film ook al eens gezien? Ik vond hem echt goed, hij was waargebeurd en erg leerzaam. Psychologen hebben al vaker mensen hierop getest. Zo was bijvoorbeeld bij een experiment een keurige huisvader is gewoon in staat om iemand met een dodelijke schok te geven als straf.

de schrijver komt ook behoorlijk fascistisch over, vertel me eens bij welke clubje hoor jij?
InternationaleSocialisten? de (s)links fascistische tegenhanger van deze "nazi's".
Erg grappig ook, dat bijv. Nationalisme altijd naast Nazisme in het verdomdenhoekje gegooid wordt.
Het Nazisme heeft geen kans meer, die kansen zijn 60 jaar geleden al verziekt, waar maak je je in godsnaam druk om?
Die mensen komen er zelf ook wel achter dat ze fout zitten, ik ben ook zo geweest, daar schaam ik me niet eens voor.
Als ik daar aan terugdenk denk ik "goh, ja ik had t fout, ben blij dat ik veranderd ben".
Ik kan je wel vertellen dat de meesten meelopers zijn, er waren serieus mensen die geloofden in alles wat ik zei, ze geloofden in het Nationaal Socialisme, of Nazisme zoals jij het in lekentaal zegt, en bleven geloven, ik geloofde zelf niet eens meer in de dingen die ik gezegd heb en toch bleven ze mij geloven.
Sommige mensen hebben behoefte aan een pispaaltje, ik gelukkig niet meer, laat lekker gaan en ze komen zichzelf wel tegen.
En de meesten zijn, net als ik, jongeren die vaak in contact zijn gekomen (lees: problemen hebben gehad) met allochtonen, geef ze 's ongelijk.
Ze zetten zich er op een verkeerde manier tegen af, maar ik kan je verzekeren dat t vanzelf wel goed komt.
Ik hoop dat jij dat nog wel kan begrijpen, hoewel je net zoals zij geïndoctrineerd bent door de multikul zoals zij geïndoctrineerd zijn door hun "Führer", verder heb ik niets meer te zeggen.
Flame me maar, ik zal wel even lezen wat r over mij gezegd zal worden nu, kan me geen zak meer schelen, want ik weet dat ik daar boven sta.

wappiej

goeie column, maar ik vind wel dat je een beetje tegenstrijdig schrijft.
Het liefst ram je die neo-nazi's dankzij je nogal aggressieve natuur aan gort, maar tolerantie en liefde moeten de maatschappij redden?
Verder, als je zo afstandelijk naar die mensen toe bent, waar blijft je tolerantie dan

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2004 16:31 schreef paitor het volgende:
goeie column, maar ik vind wel dat je een beetje tegenstrijdig schrijft.
Het liefst ram je die neo-nazi's dankzij je nogal aggressieve natuur aan gort, maar tolerantie en liefde moeten de maatschappij redden?
Verder, als je zo afstandelijk naar die mensen toe bent, waar blijft je tolerantie dan

Moet je wel lezen natuurlijk. :-|

Hij schrijft dat hij gaanderweg medelijden kreeg met de neonazi's, waarom ze zo hun leven verpesten ipv haat.

Als eerste iedereen bedankt voor de reacties.

quote:

is het niet zo als je over haat richting skinheads spreekt je zelf geen haar beter bent ?

Ik denk dat alle haat verkeerd is. Haat leid altijd tot lijden van, in mijn ogen, zowel de 'hater' als de 'gehate'. Of een nazi/fascisten hater beter is dan de 'gehate' is een enorm subjectief iets in mijn ogen. Maar, zeker wel scherp opgemerkt.

quote:

Het lijkt wel of iemand anders is verder gegaan met schrijven na alinea 3; Eerst heb je een gruwelijke haat t.o.v. nazi's en vervolgens blijkt dat je (in het verleden) stiekum ook wel onderbuik gevoelens hebt gehad. "Een normaal denkend mens zou gewoon nooit kunnen sympathiseren met die onzin!" schreef je zelf toch? Al met al een erg tegenstrijdig en onsamenhangend verhaal.

quote:

Je spreekt jezelf wel erg vaak tegen.

Wie heeft er ooit gezegd dat mensen niet onsamenhangend en niet tegenstrijdig zijn. Tegenstrijdigheid hoort bij een mens, en dat is wat een mens na doet denken in mijn ogen. Ik denk dat u mijn verhaal niet goed heeft gelezen, of het niet (wil) begrijpen. De tekst is immers bedoeld als een uitleg hoe tegenstrijdig men kan zijn. Kunt u zeggen dat u nooit tegenstrijdige gedachten heeft gehad?

quote:

De laatste tijd heb ik gemerkt dat links extremisme steeds vaker zichtbaar is. Op straat zie je vaak mensen lopen die op de een of andere manier toch communisme uitdragen. Bijvoorbeeld jongens met groene lange legerjassen en een Anarchy teken achterop, of iets meer verborgen op de arm bijvoorbeeld. Dat vond ik al heel schokkend, om nog maar niks te zeggen over de jongens die er bijlopen als Ché of Mao.

Ik denk dat alle extremen niet goed zijn, dus ook 'links extremisme'. En, je hebt gelijk dat beide richtingen erg aanwezig zijn. Nu denk ik wel, maar kan dit niet beargumenterenen alleen maar uit 'ervaring' spreken, dat veel mensen met anarchy tekens niet zo serieus anarchistisch zijn, dan dat mensen met nazi/fascisme symbolen dat zijn.

quote:

Leuk verhaaltje alleen loop je redelijk achter op de realiteit want je afkeer voor nazies komt voort uit de jodenhaat die ze ten toon hebben gespreid.

Nu kan ik me vergissen want ik ken geen nazies maar volgens zijn die white power types vooral tegen immigranten in het algemeen en komt de jodenhaat tegenwoordig uit een andere hoek

Ik denk dat, zoals je ook kan lezen, het voortkomt uit de haat tegen buitenlanders. Nu zijn buitenlanders in Nederland vaak Turkse, Marrokaanse, Surinaamse, Antilliaanse (enzovoorts) mensen. Maar, daarbij komt een stukje Jodenhaat. De term 'nazi' is misschien wat te breed genomen door mij, maar ik denk dat de welwillende lezer het zeker begrijpt.

quote:

Toch moet ik, evenals een paar reacties hiervoor zeggen dat ik je soms jezelf vind tegenspreken. Bovendien wek je een indruk dat je niet echt sterk in je schoenen staat. Je hebt een duidelijke mening maar die laat je vormen door je directe omgeving. Kijk maar uit voor toekomstige vrienden/kennissen zou ik zeggen.
Dat twee skinheads toevallig bescheiden en intelligent overkomen wil niet zeggen dat dat geldt voor alle skinheads. Zo mag je niet denken, generalisatie zowel in de negatieve zin als in de positieve is juist een kenmerk welk je de Nazi's toe mag schrijven.

Zoals hierboven al gereageerd: is een mens niet een wezen vol tegenstrijdigheden? Ook ik, en ik denk u ook?
Kunt u zeggen dat u uw mening niet laat vormen door uw omgeving?
Moet niet iedereen uitkijken wat voor kenissen hij zich mee inlaat? Er zullen altijd mensen zijn die een (ongewilde) negatieve invloed hebben op iemand. Ik denk dat zowiezo iedereen daar erg alert voor moet zijn.
Ik ben zeker niet van mening dat alle 'nazi-skinheads' intelligent en bescheiden zijn. Maar, het opende wel mijn ogen dat er mensen tussen zitten die het _wel_ zijn.

quote:

Dat je nationaal-socialisme gelijkstelt met concentratie-kampen is natuurlijk alleen maar een laf excuus om niet over de politieke ideeen na te hoeven denken. Dat is altijd links excuus nummer een om van vaderlandsliefde een vies woord te maken en multiflauwekul te propageren. Het is namelijk heel goed mogelijk om zulke politieke opvattingen te hebben zonder genocide goed te keuren. Vreemd dat links daar nooit consequent in is en rechts dat soort lompe verbindingen zelden maakt. Je zult tenslotte niet vaak horen dat een aanhanger van links beschuldigd wordt een voorstander te zijn van de genocide zoals die werd uitgevoerd to Stalin, Mao en Pol Pot.

De geschiedenis heeft bewezen dat Nationaal socialisme en nazisme erg veel van doen heeft met concentratiekampen en volkerenmoord, dit lijkt me een duidelijk gegeven!
U beschuldigd mij dat ik vaderlandsliefde een vies woord vind? Ik hou erg veel van mijn land, ben harstikke trots op mijn land! Zegt dat genoeg?
Zeker is het zo dat de extreem rechtse wandaden veel meer in 'the picture' staan dan de communistische wandaden. Niks kan de wandaden van het communistische regime van Stalin, Mao en de Rode Khmer goedkeuren.

quote:

Maar in tegenstelling tot extreemlinks waren de nazis racistisch!
"Wat is dat, racisme?"
Nou, useroid, schrijf op: "ra-cis-me":
het geloof in de aangeboren superioriteit van het ene ras (het blanke in dit geval) tov het andere.
Hier mag nog aan toegevoegd worden, dat dit geloof geheel onrechtvaardigd is.

Vergist u zich niet, er zijn ook erg veel voorbeelden van rascisme onder communistische regimes!

quote:

gelukkig heb je dus ook medelijden met de mensen die nederlanders discrimineren ? zoals die moslim extremisten die vinden dat elke nederlander een overwinning is ?
precies, wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.
en ik vind het niet gek dat het nazisme steeds sneller oprukt, dat komt door de grote hoeveelheid allochtonen in dit land, die zich misdragen!

Alle extremisme is verkeerd. Iedereen die een ander doodwenst om afkomst is verkeerd. Ik vind het vreselijk dat er mensen zijn die Nederlandse soldaten doodwensen. Deze mensen moeten zeker tot de orde geroepen worden.
Zeker dat er veel allochtone mensen in dit land zijn die zich misdragen. Deze mensen moeten zeker aangepakt worden, ze verpesten de leefdesvreugde van heel erg veel mensen. Er zijn ook erg veel autochtone mensen die zich misdragen overigens. Ik moet zeggen, vind de exacte cijfers hier over niet eens interessant. Autochtoon, of allochtoon... Iedereen heeft zich aan dezelfde wet te houden, en moet gepast bestraft worden bij het overtreden ervan.

quote:

Dat je de échte nazi aanhangers haat, kan ik me iets bij voorstellen. Je medelijden toen je ze beter leerde kennen, daar snap ik geen reet van.

Kun je dat is beter bewoorden, daar je hen ook intelligent en bescheiden vond, en zelfs nog met 1 van hen gemailt hebt. Waarop basseer je het "medelijden"dan ?

Medelijden in de zin van 'het is gewoon zielig dat ze hun hele leven bouwen om een haat. Ze laten zichzelf lijden door andere mensen te haten! Wat is het voor absurds dat je een hele bevolkingsgroep haat?'

quote:

Het onderscheid skinhead-bonehead wil ik eigelijk heel sterk gemaakt zien... Skinheads zijn meestal hele aardige jongens, waarmee je goed kan lachen en praten, ze hebben/hadden (het worden er steeds minder) ook gewoon alle nationaliteiten, en ze behandelen iedereen gelijk (behalve nazi's...).

Boneheads, of nazi skins, zijn achterlijke debielen, die de Hitlergroet aan elkaar brengen, en ethische minderheden in elkaar rammen, omdat je er dan bij hoort....

Ja, een goed punt. Dit verschil had ik beter moeten aangeven. Ik kan me inderdaad een jongen herinneren die er ook als skinhead bijliep, maar er geen nazistische/fascistische ideen op na hield, maar gewoon van Ska en Oi hield. Goed punt, bedankt!

quote:

Deze column doet me denken aan een film die ik eens heb gezien, The Wave.

Korte beschrijving van de film: Een leraar speelt een gevaarlijk spel met zijn leerlingen. Om ze de situatie van de Duitsers rond 1940 uit te leggen, start hij zijn eigen fascistsche beweging op school op, genaamd 'The Wave'. Al snel loopt het zowel bij hem, als bij de leerlingen uit de hand.

Hebben jullie die film ook al eens gezien? Ik vond hem echt goed, hij was waargebeurd en erg leerzaam. Psychologen hebben al vaker mensen hierop getest. Zo was bijvoorbeeld bij een experiment een keurige huisvader is gewoon in staat om iemand met een dodelijke schok te geven als straf.

Inderdaad een erg goede film. Echt zo'n film die iedereen ooit eens gezien moet hebben

quote:

de schrijver komt ook behoorlijk fascistisch over, vertel me eens bij welke clubje hoor jij?
InternationaleSocialisten? de (s)links fascistische tegenhanger van deze "nazi's".
Erg grappig ook, dat bijv. Nationalisme altijd naast Nazisme in het verdomdenhoekje gegooid wordt.
Het Nazisme heeft geen kans meer, die kansen zijn 60 jaar geleden al verziekt, waar maak je je in godsnaam druk om?
Die mensen komen er zelf ook wel achter dat ze fout zitten, ik ben ook zo geweest, daar schaam ik me niet eens voor.
Als ik daar aan terugdenk denk ik "goh, ja ik had t fout, ben blij dat ik veranderd ben".
Ik kan je wel vertellen dat de meesten meelopers zijn, er waren serieus mensen die geloofden in alles wat ik zei, ze geloofden in het Nationaal Socialisme, of Nazisme zoals jij het in lekentaal zegt, en bleven geloven, ik geloofde zelf niet eens meer in de dingen die ik gezegd heb en toch bleven ze mij geloven.
Sommige mensen hebben behoefte aan een pispaaltje, ik gelukkig niet meer, laat lekker gaan en ze komen zichzelf wel tegen.
En de meesten zijn, net als ik, jongeren die vaak in contact zijn gekomen (lees: problemen hebben gehad) met allochtonen, geef ze 's ongelijk.
Ze zetten zich er op een verkeerde manier tegen af, maar ik kan je verzekeren dat t vanzelf wel goed komt.
Ik hoop dat jij dat nog wel kan begrijpen, hoewel je net zoals zij geïndoctrineerd bent door de multikul zoals zij geïndoctrineerd zijn door hun "Führer", verder heb ik niets meer te zeggen.
Flame me maar, ik zal wel even lezen wat r over mij gezegd zal worden nu, kan me geen zak meer schelen, want ik weet dat ik daar boven sta.

Hoe erge yadayadayada ik je reactie ook vind. Ik ga toch reageren.

Waaruit maak je op dat ik een fascist ben? Waar heb ik gezegd dat ik Nationalisme in één hoek gooi met Nazisme? Dat nazisme geen kans meer heeft moet je de mensen zeggen die bedreigd worden, en fysiek of mentaal beschadigd worden door deze mensen... En, die mensen komen er niet allemaal vanzelf achter? Waar haal je dat vandaan? Dat het bij jou zo is gelopen, is fantastisch fijn, maar dat zegt niet dat dat bij iedereen zo gebeurt. Wie zegt dat ik geindoctrineerd ben door 'multikul' ? Omdat ik een afkeur heb tegen nazisme en fascisme ben ik geindoctrineerd door multikul?

quote:

Hmm, ook jij maakt het onderscheid tussen skinheads en nazi's niet? Veel nazi's zijn skinhead, maar niet alle skinheads zijn nazi's. Ik ben skinhead geweest, maar nooit nazi. Ik kan ook geen nazi zijn, want ik heb in mijn jeugd zo veel in het buitenland gewoond dat ik weinig gevoelens van vaderlandsliefde heb. De wereld is mijn thuis, zeg maar.

Waarom ik skinhead was, was omdat ik Ska muziek goed vond, en de levenswijze die daarbij hoorde. Punk, tegen de maatschappij aan trappen, maar zonder de anarchistische politieke overtuiging.

Ik ben wel veel nazi's tegengekomen, en een vriend van mij is door een stel nazi-skinheads doodgestoken. Voor mij nog geen reden om te stoppen met skinhead zijn.

Wat wel een reden was om te stoppen, was dat de media 'nazi' en 'skinhead' synoniem aan het maken was. En dat doe jij hier eigenlijk ook. En daarom reageer ik dus.

Ja, heel erg waar. U ook bedankt voor deze opmerking. Heb dit onderscheid niet gemaakt, maar ik hoop dat duidelijk is dat ik nazi-skinheads bedoelde? Geen bedoeling gehad niet-nazi skinheads te beledigen, dat moge duidelijk zijn.

quote:

In feite heb jij medelijden met hun haat. En je zegt dat je dat medelijden kreeg toen je zelf je haat opzij schoof.

Met andere woorden: je voelt je beter als je stopt met haten.

Hoe waar!

Inderdaad. Haten leid tot lijden voor de hater en de gehatene. Als meer mensen zouden denken zoals dit, zou er een hoop lijden voorkomen kunnen worden.

edit:

quote:

Tegenwoordig wordt iedereen die op wil vallen maar Gothic, want Gothics hebben geen politieke overtuiging en zijn voornamelijk met zichzelf bezig.

Eigenlijk best fout, want Gothics worden daardoor imho op latere leeftijd introverte mensen.

Goths hebben misschien geen collectieve politieke overtuiging, maar er zijn weldegelijk Gothics die met politiek bezig zijn. Er zijn tussen Goths ook linkse, rechtse en de bijbehorende extremen. Dat Goths veel met zichzelf bezig zijn is soms zeker wel zo, maar dat heb je in elke subcultuur.