Diergebruik als traditie

Algemeen • Geschreven door Bas (Tha_BlonT) op 14-10-2004 @ 22:11
print 
Column door andromeda1968

Er is ontdekt dat de column zonder toestemming en zonder naamsvermelding van de auteur, is ingestuurd. Dit is uiteraard niet de bedoeling van de submit. Het eerdere artikele is hier te vinden. Onze welgemeende excuses aan de schrijver.

Mensen uiten allerlei schijnbaar rationele argumenten om hun gebruik van dieren te legitimeren. Onlangs hoorde ik iemand weer zo'n drogreden verkondigen. Een jonge vrouw zei ongeveer het volgende: "Mensen jagen al eeuwenlang op dieren, dus wie zijn wij dan om dat helemaal af te schaffen?"

Op een vergelijkbare manier voeren liefhebbers van stierengevechten vaak aan dat deze bloedige spektakels een oeroude kunst vormen, verwant aan de Romeinse circusspelen. Zo staan sommige koks er op alleen authentieke -dat wil zeggen dierlijke- ingrediënten te gebruiken voor de bereiding van traditionele gerechten. En bepaalde couturiers halen hun neus op voor kunstbont omdat het gebruik daarvan niet strookt met eerbiedwaardige gewoonten. Het argument dat je een oude traditie hoe dan ook moet respecteren, zelfs al gaat zij tegen de belangen van levende wezens in, wordt overigens niet alleen ingezet om diergebruik voor menselijke doeleinden te legitimeren. Ook traditionele misstanden waar mensen het slachtoffer van worden, zijn op deze manier vergoelijkt. Zo proberen niet-westerse dictaturen schendingen van de mensenrechten te rechtvaardigen door te wijzen op een inheemse ondemocratische traditie. Humanistische protesten tegen structureel geweld, onderdrukking en onrecht worden gepareerd door ze te betitelen als ongewenste vormen van moreel imperialisme. In dit artikel kijk ik eerst of diergebruik werkelijk traditioneel is en vervolgens wat dit moreel gezien zou moeten impliceren.

De mens als jager

De moderne mens bestaat als soort al honderdduizenden jaren. Men neemt over het algemeen aan dat hij pas in de afgelopen millennia in permanente dorpen en steden is gaan wonen. Daarvoor trok men van de ene plek naar de andere als nomadische jager-verzamelaar. Het vlees van gevangen landdieren of vissen vormde een belangrijke eiwitbron. Deze werd aangevuld met plantaardige voedingsbronnen, die men in het wild verzamelde. Het is volgens mij onloochenbaar dat de mensensoort begonnen is als een grotendeels carnivore soort, die voor zijn bestaan afhankelijk was van de jacht. Zogeheten natuurvolkeren, zoals bijvoorbeeld bepaalde native Americans of de Inuit, leven wat dat betreft ook nu nog zoals onze voorouders deden. We stammen af van "roof-mensen" net zoals honden afstammen van wolven.
Het heeft volgens mij weinig zin om te beweren dat onze collectieve jagersgeschiedenis géén "natuurverschijnsel" is. Van onze naaste verwanten, de chimpansees, is het bijvoorbeeld ook bekend dat zij jagen op verschillende diersoorten voor het vlees. Bovendien zijn we fysiologisch gezien typische omnivoren. Er zijn zelfs redenen om aan te nemen dat belangrijke kenmerken van de mensensoort, zoals taal en werktuiggebruik, mede ontstaan zijn dankzij de jacht. Maar zelfs als het bij de jagende mens niet om een natuurverschijnsel zou gaan, dan gaat het in ieder geval wel om een menselijke traditie van honderden millennia.

Het is overigens opmerkelijk dat velen veel minder moeite hebben met jagende natuurvolkeren dan met plezierjagers. Terwijl het heel aannemelijk is dat alle westerse jacht- en vistradities uiteindelijk geworteld zijn in de oeroude tradities van de jagende mens. Ten onrechte worden de jachttradities van natuurvolkeren daarbij voorgesteld als toonbeelden van wijsheid, respect en natuurbehoud. Het is bijvoorbeeld bekend dat prairie-indianenstammen hele kuddes bizons voor hun eigen gemak over de rand van een ravijn heen joegen, waardoor er veel meer dieren te pletter vielen dan ze ooit konden gebruiken. Pygmeeën zijn, blijkens een Engelse tv-documentaire, absoluut niet geïnteresseerd in de beleving van een verwonde prooi en laten het dier onnodig lang lijden alvorens het te doden. En er zijn millennia-oude berengevechten bekend, waarin beren al even wreed gekweld werden door natuurvolkeren als nu nog steeds in arena's met stieren gebeurt. Dit zijn slechts drie willekeurige voorbeelden. Ook wat betreft diergebruik is er dus helemaal niet eenduidig sprake van "edele wilden".
We kunnen er niet om heen: mensen hebben een oeroude jachttraditie en mensen zijn vanaf het begin vaak onnodig wreed en meedogenloos geweest tegenover de dieren die ze gebruiken. Er is geen sprake van een oorspronkelijke "nobele", diervriendelijke jachttraditie, die pas heel recent geschonden is. Mensen zijn met andere woorden vanaf het begin speciesistisch geweest.

De veeteelt

Iets dergelijks zien we zodra mensen zich op een vaste plek gaan vestigen, gewassen gaan verbouwen en dieren domesticeren. De stap om dieren te temmen als huisdieren en landbouwhuisdieren werd vanzelfsprekend ingegeven door de ervaringen die mensen als jagers hadden opgedaan met diergebruik. Door de jacht wist de mens dat dieren bruikbaar waren als bron van vlees, eieren, honing, huiden, leer en gebruiksvoorwerpen. Na de handige domesticatie van prooidieren zoals runderen, schapen, lama's en geiten kwam men ook op het idee om de melk en de wol van deze dieren te gaan gebruiken. Vanaf het begin werden dieren niet alleen gebruikt voor de noodzakelijke portie eiwitten en dergelijke, maar ook gezien als lekkernij. Veel diersoorten werden al door de jagende mens primair gevangen vanwege hun culinaire waarde en niet omdat dat strikt nodig was voor het menselijk overleven. Dit wordt ook weerspiegeld in het verschijnsel van de dierenoffers, die onlosmakelijk aan de veeteelt verbonden waren in de grote westerse en oosterse beschavingen. Bij een offer van voedingsmiddelen gaat het immers juist om de aangename smaak of geur, net als bij plantaardige reukoffers (wierook).
De moderne bio-industrie is in die zin geen breuk met de traditie maar juist een efficiënte voortzetting daarvan, die voortkomt uit de oeroude, traditionele visie op dieren als wandelende gebruiksvoorwerpen.
Weliswaar namen natuurvolkeren doorgaans aan dat hun prooien bezield waren, maar dit vormde meestal geen beletsel om hen desondanks te doden voor eigen gebruik. Net zomin als het concept van een menselijke ziel een beletsel vormde om menselijke slachtoffers te maken in een expansie-oorlog, voor het brengen van mensenoffers of bij kannibalisme.
Ik ben zelf van vaderskant een nakomeling van een Spaanse boerenfamilie, die nog maar twee generaties geleden onder praktisch Middeleeuwse omstandigheden in haar eigen levensonderhoud voorzag. Daarom heb ik tijdens vakanties van dichtbij gezien hoe beroerd zo'n familie traditioneel met haar dieren omsprong. Ik zal de lezer de details daarvan besparen. Er bestaat net als in het geval van de jacht zeker een onterechte romantisering van de traditionele veeteelt. Zowel jacht als veeteelt (en diergebruik in het algemeen) zijn zeer traditionele verschijnselen. Maar wat impliceert dit nu eigenlijk?

Traditie als morele maatstaf

Wij mensen hebben andere dieren waarschijnlijk vanaf het eerste begin dat we als soort bestonden gebruikt voor onze eigen doeleinden. Maar dit geldt ook voor de omgang met andere mensen. Vanaf het eerste begin hebben mensen over elkaar geheerst. Het is een onhoudbare mythe dat blanke mannen de eerste mensen waren die oorlog voerden, plunderden, brandstichtten, slaven hielden, vrouwen verkrachtten, mensenvlees aten, kinderen misbruikten, of werklieden uitbuitten. Al deze verschijnselen komen ook structureel voor onder natuurvolkeren en bij de grote niet-westerse beschavingen. Er bestaan dus zeer veel "rijke" tradities van onmenselijkheid jegens medemensen.

Als iemand meent dat diergebruik vanwege het traditionele karakter behouden moet blijven, moet hij of zij dat ook vinden van het gebruiken van mensen. Zoals niet-westerse dictators expliciet benadrukken, is het dan kwalijk als eeuwenoude tradities van uitbuiting en onderdrukking van medemensen opeens doorbroken en afgeschaft worden. Helaas zijn er echt lieden die het hier vanuit het zogeheten culturele relativisme mee eens zijn. Dit is een stroming die stelt dat geen enkele cultuur superieur is aan een andere cultuur of delen daarvan. Een westerse humanist mag volgens deze stroming daarom geen absolute morele oordelen vellen over een andere culturele traditie. Aanhangers hiervan moeten in ieder geval consequent zijn.

Als zij tegen de afschaffing van tradities zijn waarbij dieren systematisch worden gekweld of uitgebuit, dan moeten zij ook tegen de afschaffing van vergelijkbare tradities zijn die mensen treffen. Het gaat namelijk in beide gevallen om tradities als maatstaf. Om dan te zeggen dat het in het ene geval om mensen gaat en in het andere geval om dieren verheldert niets. Want daarmee erken je dat er nog andere morele maatstaven een rol moeten spelen dan alleen de vraag of een verschijnsel traditioneel is. Morele maatstaven die belangrijker zouden zijn dan respect voor tradities, zoals het principe 'andere mensen geen kwaad doen'.
Aangeven dat bepaalde handelingen traditioneel zijn in een bepaalde cultuur, zegt nog niets over de morele waarde van deze handelingen. Dat geldt voor de slavernij, voor de jacht, voor zuivelproductie en voor uitbuiting.

Misschien kunnen we daarom de eerstvolgende keer dat iemand treurt om de teloorgang van speciesistische tradities, maar het beste verwijzen naar de "tragische" afschaffing van traditionele gladiatorenspelen, openbare executies, slavenhandel, kinderarbeid, vrouwenbesnijdenis of één van die andere schitterende gebruiken waarvan medemensen al zoveel respectabele millennia lang het slachtoffer worden.



Lees ook:

» 06:00 Mohammed & De Moskee0
» 20/05 hellehond3
» 20/05 Jurysport is geen sport5
» 20/05 De grote twijfel column7


delen | eKudos nujij

3104 views / 19 reacties
Reacties op dit bericht
19  van 19 reacties op deze pagina. Pagina  1
Dit had misschien wat kunnen worden, maar hij is wel zeer matig geschreven.
Nee, integendeel, heti is SUPER geschreven, er is duidelijk over nagedacht enzo.

Ik zou bijna opstaan en aplaudiseren, maar ja, dat is ook weer zo belachelijk....

Volgens mij mis ik overigens iets in het stukje, het lijkt niet af, net alsof er in de inleiding iets gezegd is a-la '..hier kom ik later op terug...' terwijl bij het einde dan het gevoel ontstaat '...volgens mij is die er nog niet op terug gekomen...' ofzo....

Maar ik vind het een super stuk.

Blijf evengoed wel tegen de plezier jacht
De mens is ook niets meer dan een diersoort.
quote:
Op vrijdag 15 oktober 2004 01:51 schreef Argenta het volgende:
Nee, integendeel, heti is SUPER geschreven, er is duidelijk over nagedacht enzo.

Ik zou bijna opstaan en aplaudiseren, maar ja, dat is ook weer zo belachelijk....

Volgens mij mis ik overigens iets in het stukje, het lijkt niet af, net alsof er in de inleiding iets gezegd is a-la '..hier kom ik later op terug...' terwijl bij het einde dan het gevoel ontstaat '...volgens mij is die er nog niet op terug gekomen...' ofzo....

Maar ik vind het een super stuk.

Blijf evengoed wel tegen de plezier jacht
De mens is ook niets meer dan een diersoort.
idd......... heel goed geschreven ............. meer zelfs....................meesterlijk
userIcon
Goed stuk met een duidelijk punt dat je aansnijdt.
De mens is zelf verantwoordelijk voor zijn daden, en moet zich niet verschuilen achter het feit dat er in het verleden ook niemand op is aangesproken.
Heel goed punt.

Niet met alles in je verhaal ben ik het eens. Zo stel je te duidelijk dat een mens geen carnivoor is. Klopt, hij is een omnivoor, en aldus naast geschikt voor de jacht ook geschikt om z'n voortbestaan elders in te vullen. Dit neemt niet weg dat de jacht wel degelijk onderdeel is van het menselijk bestaan. We doen tenslotte niks anders, zei het voor voedsel of in ons dagelijks leven.
Ook het houden van vee is niet voor mensen specifiek. Het komt op veel plaatsen in de natuur voor. In ons kikkerlandje kun je zo al voorbeelden vinden bij mieren die luizen houden voor de zoete afscheiding die ze als voedsel gebruiken.

De verwijzingen naar 'De blanke Man" maken te overduidelijk dat je je visie vooral krijgt vanuit het europeesche oogpunt. Alle stellingen die je noemt zoals slaven en verkrachtingen werden echter al eeuwen elders in de wereld gedaan voordat de europeesche mens kon spreken van beschaving. Dat het karakteristiek is voor de mens zou een betere beschouwing zijn. Je komt nu soms over als een feministische student die z'n zegje wil doen over de mensheid en zijn gebreken., en dat vind ik jammer.

Maar je brengt je punt duidelijk naar voren aan het einde, dus HULDE!
userIcon
Qua stijl, opbouw en woordkeuze vind ik het een goede column, hij is misschien iets te lang.

Inhoudelijk maak je je punt op het gebied van cultureel relativisme waarin je eigenlijk zegt dat cultuur-wetten er zijn om doorbroken te worden. Dat ben ik wel met je eens, dat eeuwige "is een andere cultuur, moet je respecteren" gedoe slaat helemaal nergens op. Mensenrechten staan imho (en in jouw geval dierenrechten) boven culturele waarden en normen.

Maar goed, er zijn andere sterke argumenten die het gebruik van dieren door mensen niet afkeuren zoals evolutionair relativisme en intrinsiek relativisme. Maar dat is een andere discussie.
vrouw paddy (Moderator / Kanjer Crewlid '11/'12) 15-10-2004 @ 12:15 fotoboek no homepage
userIcon
Goed geschreven,een zeer duidelijke mening .
""Mensen jagen al eeuwenlang op dieren, dus wie zijn wij dan om dat helemaal af te schaffen?" ""
Wat een zwak argument van deze mensen trouwens.
quote:
Op vrijdag 15 oktober 2004 12:15 schreef paddy het volgende:
Goed geschreven,een zeer duidelijke mening .
""Mensen jagen al eeuwenlang op dieren, dus wie zijn wij dan om dat helemaal af te schaffen?" ""
Wat een zwak argument van deze mensen trouwens.
Ja dat is inderdaad zo. Er zijn dieren en planten op deze planeet we kunnen van beide eten. Nou kan je heel erg hoogstaand gaan doen over die o zo arme dieren maar zolang je er zoveel mogelijk respectvol mee om kunt gaan zie ik daar geen problemen mee. Wat dat betreft kun je zowel de voor als tegenargumenten afdoen als drogredenen. Zinloze jacht voor de lol is een typisch voorbeeld van gebrek aan respect.
userIcon
quote:
Op vrijdag 15 oktober 2004 12:15 schreef paddy het volgende:
Goed geschreven,een zeer duidelijke mening .
""Mensen jagen al eeuwenlang op dieren, dus wie zijn wij dan om dat helemaal af te schaffen?" ""
Wat een zwak argument van deze mensen trouwens.
Ik vind dat absoluut geen zwak argument. Waarom eten dieren elkaar op ? Omdat dat in de natuur van het diertje zit. Dat hoort er gewoon bij, dat zit in dieren, en dus in mensen want mensen zijn ook dieren.

Dus een zwak argument ? Nee, vind ik niet.
quote:
Op vrijdag 15 oktober 2004 22:35 schreef Scrummie het volgende:

[..]
want mensen zijn ook dieren.
LoL, mensen zijn dieren? spreek voor jezelf
quote:
Op vrijdag 15 oktober 2004 22:35 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik vind dat absoluut geen zwak argument. Waarom eten dieren elkaar op ? Omdat dat in de natuur van het diertje zit. Dat hoort er gewoon bij, dat zit in dieren, en dus in mensen want mensen zijn ook dieren.

Dus een zwak argument ? Nee, vind ik niet.
het is een zwak argument omdat wij niet Jagen voor ons voedsel, wij stoppen ze in hokjes, zorgen dat ze binnen 3 maanden factor 100 zwaarder worden, jagen ze naar een slagerij, en eten ze dan op. en we zorgen natuurlijk dat wij niets van dit alles zien wat je eetlust zou bederven. ik ben geen vegetariër (want ik vind vlees te lekker) maar 'wij doen het al zolang wij bestaan' is een zwak argument om vlees te eten. om het simpele feit dat bijna Alle vlees die te krijgen is op bovenstaande manier is 'gemaakt'.
de enige manier om dit argument kracht te geven is door naar buiten te gaan en daar je eigen buffel te doden, te villen en dán op te eten. want dát is waar je het vlees eten van nu mee vergelijkt.

oftewijl: dit is een zwak argument omdat het twee totaal onvergelijkbare dingen vergelijkt.
quote:
Op vrijdag 15 oktober 2004 23:55 schreef CopKiller het volgende:

[..]

LoL, mensen zijn dieren? spreek voor jezelf
Van Dale zegt over Dier:
1. Niet tot de planten behorend levend wezen, m.n. zo een dat begaafd is met gevoel en willekeurige beweging.

dus, behalve als jij dood, ongevoelig en geen controle over je beweging hebt, of een plant bent, ben jij wel degelijk een dier.
userIcon
Heel goed stukje, andromeda1968!
Duidelijk en intelligent uiteengezet, met kennis van zaken en genuanceerd geschreven. Klasse!

Ik kan me goed vinden in jouw visie.
Persoonlijk vind ik het wel belangrijk om onderscheid te maken tussen enerzijds het ETEN van dieren (voedselvoorziening, naast plantaardig voedsel uiteraard) en een zekere mate van jacht om dierpopulaties in evenwicht te houden (natuurbeheer), waar ik wel achter sta, tenminste, als het gebeurt op een manier die geen - of zo min mogelijk - onnodig lijden teweegbrengt voor het dier, en anderzijds het zinloos doden van dieren om enkel en alleen je machtswellust (lees: 'macho-ego') te bevredigen (plezierjacht) of ermee te pronken als statussymbool (bontkleding).
Die laatstgenoemde zaken vind ik verwerpelijk en in strijd met morele normen en beschaving.

Zoals ik al zei, een prima column. Ga zo door zou ik zeggen, ik lees je stukjes altijd graag.
userIcon
Traditie is inderdaad geen argument.

Er is echter wat mij betreft ook geen argument om nu opeens lief tegen dieren te worden, dieren zijn immers ook niet lief tegen elkaar.
userIcon
quote:
Op dinsdag 19 oktober 2004 07:21 schreef Scheepschroef het volgende:
Traditie is inderdaad geen argument.

Er is echter wat mij betreft ook geen argument om nu opeens lief tegen dieren te worden, dieren zijn immers ook niet lief tegen elkaar.
Precies.
De jacht op dieren zoals de hierboven beschreven bizons gebeurde in ieder geval op zo'n manier dat de diersoort als geheel er niet onder leed. Pas toen blanke jagers zich ermee gingen bemoeien dreigde de soort uit te sterven. De jacht op dieren is van alle tijden, en van alle volkeren. De ongelimiteerde jacht op dieren, tot het punt van uitsterven is iets wat de meeste natuurvolkeren niet doen. Tegen de traditionele jacht heb ik dus helemaal niets.

Het wordt wat anders als dieren bejaagd worden om maar één reden: de bizons stierven bijna uit omdat hun tong zo lekker zou smaken (de kadavers bleven op de prairie liggen rotten), tijgers worden bejaagd omdat ze potentie verhogend zouden zijn, etc. Dat soort jacht kan niet door de beugel. Verder moet je er niet al te flauw over doen. Jacht is van alle soorten die vlees eten, en daar zijn wij er één van.
userIcon
Zo is het RonaldV, met jagen is niks mis maar het jagen op dieren die bijna uitgestorven zijn moet natuurlijk worden aangepakt.

Dus, tijgerjacht, walvisjacht, kijhard aanpakken.
userIcon
quote:
Op vrijdag 15 oktober 2004 12:15 schreef paddy het volgende:
Goed geschreven,een zeer duidelijke mening .
""Mensen jagen al eeuwenlang op dieren, dus wie zijn wij dan om dat helemaal af te schaffen?" ""
Wat een zwak argument van deze mensen trouwens.
dit is eigenlijk geen drogreden, maar er zit een verscholen argument in de zin. Namelijk dat je spijsvertering er na zovele eeuwen helemaal gewend aan is geraakt om vlees te eten. Net zoals dat je ook groente en wortels eigenlijk zou moeten eten. Dus daarom eet de mens nog steeds vlees en moet hij dus nog steeds jagen.

Als jij ineens drastisch van het een op het andere moment je dieet zou veranderen in alleen maar narcisbollen, ben je binnen twee dagen dood. Dit omdat je maag er niet tegen bestand is. Maar er is al decennialang een verandering bezig en uiteindelijk zal de vleesindustrie denk ik ook wel steeds kleiner worden(mits alle andere factoren van invloed hetzelfde blijven).

Verder vond ik de column iets te lang en daarom erg droog van stof, met de helft van de woorden had je denk ik evenveel kunnen zeggen. Verder wel goede column hoor, maar het is dat ik dit soort verhaaltjes bijna dagelijks meemaak en dus eigenlijk ook zelf een beetje oververzadigd raak van het luisteren/lezen over dierleed.
quote:
Op woensdag 20 oktober 2004 00:44 schreef kamikaze het volgende:

[..]

dit is eigenlijk geen drogreden, maar er zit een verscholen argument in de zin. Namelijk dat je spijsvertering er na zovele eeuwen helemaal gewend aan is geraakt om vlees te eten. Net zoals dat je ook groente en wortels eigenlijk zou moeten eten. Dus daarom eet de mens nog steeds vlees en moet hij dus nog steeds jagen.

Als jij ineens drastisch van het een op het andere moment je dieet zou veranderen in alleen maar narcisbollen, ben je binnen twee dagen dood. Dit omdat je maag er niet tegen bestand is. Maar er is al decennialang een verandering bezig en uiteindelijk zal de vleesindustrie denk ik ook wel steeds kleiner worden(mits alle andere factoren van invloed hetzelfde blijven).

Verder vond ik de column iets te lang en daarom erg droog van stof, met de helft van de woorden had je denk ik evenveel kunnen zeggen. Verder wel goede column hoor, maar het is dat ik dit soort verhaaltjes bijna dagelijks meemaak en dus eigenlijk ook zelf een beetje oververzadigd raak van het luisteren/lezen over dierleed.
Die discussies eindigen altijd ergens bij ik ben tegen want het is zo zielig en dieren zijn mega belangrijk en roep van de natuur zij liever dan ik. Daar kom je nooit uit.
man Peter (Redactie Frontpage) 25-10-2004 @ 03:53 fotoboek no homepage
userIcon
steek ik er nog maar ff een pluim bij
19  van 19 reacties op deze pagina. Pagina  1


Lees ook:

» 06:00 Mohammed & De Moskee0
» 20/05 hellehond3
» 20/05 Jurysport is geen sport5
» 20/05 De grote twijfel column7


delen | eKudos nujij

Gebruikersnaam 
Wachtwoord
 
online adverteren www.m4n.nl
Video's



True ©1999-2012 FOK! INTERNET SITES  |  gratis nieuws op je site?  |  algemene voorwaarden