Column door yootjeHet is algemeen bekend dat de meeste mensen die de Fok!Frontpage bezoeken vaak nogal rechts zijn. Ik kan me hier echt heel erg aan ergeren en vreet mezelf soms bijna op als ik de reacties hier lees. Om hier wat tegenwicht tegen te bieden wil ik hier een verhaal plaatsen over "asielige zoekers" zoals sommige lollige mensen vluchtelingen willen noemen.
Mijn moeder werkt bij Vluchtelingenwerk. Dat is een organisatie die asielzoekers helpt. Zij hoort daar vreselijke verhalen van mensen uit allerlei delen van de wereld. Vandaag vertelde ze een verhaal over een familie uit Afghanistan. De familie leed onder de Taliban. Zo moest de vrouw eens haar baby'tje met spoed naar het ziekenhuis brengen, maar zij had geen begeleiding. Daarom werd haar baby'tje doodgeknuppeld.
De familie vluchtte vijf jaar geleden naar Nederland. Hier vroegen ze een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd, drie jaar, aan. Deze kregen ze toegewezen. Twee jaar geleden vroegen ze een verblijfsvergunning aan voor onbepaalde tijd. Deze week kregen ze te horen dat ze die misschien niet kijgen omdat de IND Afghanistan als veilig beschouwd. Dit is niet waar. Rond Kabul is het betrekkelijk veilig, maar verder in het land is het echt niet veilig meer. Dat het Nederlandse leger daar nog zit zegt al alles.
Een jongen uit de familie zit nu in de derde klas van het VWO, hij wil volgend jaar N&T doen. De vrouw is nog steeds getraumatiseerd. Over een tijdje krijgen ze een verhoor waarbij alles weer op zal komen. De man van de familie zal in Afghanistan misschien nog steeds vervolgd worden. De vrouw en de jongen zaten te huilen, ze waren ontroostbaar.
Is dit wat jullie willen? En met jullie bedoel ik alle "rechtsen" onder ons. Willen jullie echt het leven van deze mensen kapot maken? En dan ook echt helemaal, 100% kapot. Ik ben zelf vijftien, zit in de derde klas van VWO en wil volgend jaar N&T doen. Ik ben echter op de juiste tijd, op de juiste plaats geboren en krijg de kans om dit te doen. Hij niet. Waarom? Omdat mensen liever willen dat hun landje niet zo druk is. Ze vinden vluchtelingen maar lastig. Of omdat ze niet willen dat hun belastinggeld aan dit soort mensen wordt besteed. Weet je, het maakt mij geen fuck uit of er misschien een paar procent van mijn belastinggeld naar zo'n familie gaat. Sterker nog, ik zou liever willen dat al mijn belastinggeld naar vluchtelingen gaat, dan naar de bouw van een nieuw voetbalstadion, een balletvoorstelling of de nieuwe keuken van Minister Verdonk.
Lees ook:
»
00:00 Prettige Hemelvaart!1
»
16/05 De kierewietpas4
»
16/05 Wie gaan we vandaag vermoorden?28
»
16/05 Timeline4
|
Afghanistan is mischien niet bijzonder veilig maar aan de andere kant blijkbaar veilig genoeg voor heel veel mensen. In die zin geen reden om mensen hier te houden, die moeten juist terug om het land weer op te bouwen. En daar mogen we ze best wel bij helpen en als het alleen veilig genoeg is rond kaboul dan gaan ze daar maar wonen.
Uhh, Marinke, als je dit leest, aub dit niet aan iemand zeggen...
Hoewel er uiteraard een heel aantal mensen is dat bijzonder kort door de bocht kan redeneren, wil ik toch even enkele zaken duidelijk hebben.
Waar IK mij aan irriteer is het feit dat, zoals jij dat noemt, 'linkse' mensen de indruk hebben van 'rechtse' mensen dat zij harteloos zijn.
Gedachten als "Zij zijn VOOR oorlog", "Het interesseert hen niet wat er met mensen gebeurt" en "Die lui denken alleen aan eigen portemonnee" zijn voor 'linkse' mensen niet ongewoon.
Nou dan heb je een bord voor je kop de grote van de provincie Noord-Holland. Die diepere gedachten achter, nogmaals er zijn vele kortzichtige opmerkingen, is toch het (ja daar komtie ;-)) landsbelang. Natuurlijk is het vreselijk te zien/horen over de individuele verhalen van mensen zijn. Ik heb zelf een vriendin gehad die op Schiphol bij de dienst gewerkt heeft waar zij dergelijk gevallen opvangen. Vreselijke verhalen en ik kan er zo nog een stuk of 10 met jullie delen.
Helaas, hoe schrijnend ook, kun je deze argumenten niet gebruiken om vraagstukken als asiel mee te beantwoorden. Het gaat om het gehele plaatje. En laten wij nou eerlijk zijn, wat is er nou mooier om iedereen te laten profiteren van onze welvaart??? Daar is niemand, ook niet 'rechtse', op tegen.
Waar wel problemen van gemaakt zouden (correctie, moeten) worden is het aantal mensen dat wij hier binnen laten. Buiten dat het financieel niet mogelijk is grote groepen mensen op te vangen kunnen wij ook niet het lot van de hele wereld op ons nek halen (Of hebben jullie nog plaats voor een paar afrikaantjes??).
Kort samengevat; "Het idee dat 'rechtse' ideeën kortzichtig zijn is kortzichtig".
Ik ben persoonlijk van mening dat wat er in de wereld gebeurt afschuwelijk is en dat wij er (bijna)alles aan moeten doen DE wereld te helpen. Dit gebeurt alleen niet door hen allemaal over de vloer te halen!
Ik denk dat de "rechtse" fokkers eerder rechts zijn ten opzichte van de allochtone medelanders dan asielzoekers.
Doet me trouwens denken aan een aflevering van het tv-programma Taxi, waarin een jonge asielzoeker zijn verhaal doet aan de taxichauffeur...dat was echt verschrikkelijk.
Zelfs de meest rechtse Fokker zal dat verhaal aangegrepen hebben. Fok! users die rechts zijn, zijn vaak niet echt extreem rechts, maar reageren op het nieuws ( en JA er wordt vaak nieuws gepost waarin marokkanen en/of Turken niet zo netjes uit de verf komen ) en die reacties komen vaak uit een impuls of uit afschuw over zo'n nieuwsbericht.
Ik ken trouwens maar 1 user ( ex mod van het forum ) die echt rechts is...maar ik noem geen namen
Ik ben rechts, maar ik ben voor het aannemen van echte asielzoekers die worden vervolgd in een land waar echt wat aan de hand is.
Alleen van alle immigranten hebben huwelijks immigranten uit marokko en turkije een veel groter aandeel. En over het algemeen ben ik niet echt te spreken over het gedrag/sociale milieu van die mensen.
Daarom vindt ik dat we best asielzoekers mogen binnenlaten, deze mensen uit Iran, Irak en Afghanistan zijn naar mijn idee vaak veel beter opgeleid dan huwelijksimmigranten en zijn vaak echt goede en oprechte mensen.
Ik vindt dat er echt een groot contrast is tussen bepaalde bevolkingsgroepen, ik weet dat dat niet kan maar ik zou bijna aan de hand daarvan mensen nederland willen inlaten.
Je zegt nu eigenlijk dat jij meer weet over de situatie in Afganistan dan het IND, een groot bureau met mensen die speciaal opgeleid zijn om leefomstandigheden in andere landen in te schatten. Op die manier kom je niet geloofwaardig over.
Ik geloof best dat Afganistan niet een van de veiligste landen ter wereld is, maar zover ik me kan herinneren is de Taliban daar weg en is Afganistan een democratie aan het worden.
Politieke vluchtelingen zijn altijd tijdelijk welkom in Nederland, daarna moeten ze weer terug, dat wordt alle vluchtelingen heel erg duidelijk gemaakt van het moment dat ze Nederland binnenkomen.
Tot slot vind ik dat je jezelf enorm tegenspreekt. Als je echt iedereen op de wereld wil behoeden van een oorlog of een hongerdood zat je nu niet met je kont achter een computer van pakweg duizend euro. Dan had je tot je laatste cent alles aan goede doelen weggegeven zodat levens werden gered elders op de wereld.
Laten wij eens enkele cijfers met elkaar doornemen. Het is bijzonder zorgwekkend te zien hoeveel mensen werken tegenover het aantal werkelozen en uitkeringstrekkers.
HET KAN NIET LANGER!!!!
http://statline.cbs.nl/StatWeb/Table.asp?LYR=G1:0,G2:0,G4:2&LA=nl&DM=SLNL&PA=37847hk1&D1=6-10&D2=a&D3=0&D4=1,5,8,11,14,17,20,23&D5=a&HDR=T&STB=G3
http://statline.cbs.nl/St(...)13&D2=a,!0-57&STB=G1http://www.cbs.nl/nl/cijfers/kerncijfers/sip_a320.htmhttp://statline.cbs.nl/St(...)0&D3=a&STB=G3&LYR=G1:0
http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?LYR=G5:0,G2:0,G3:0,G4:0&LA=nl&DM=SLNL&PA=37325&D1=0-2&D2=2,125,140,203,219,240-241&D3=0&D6=l&HDR=T&STB=G1
http://statline.cbs.nl/St(...)4=a,!0-1&HDR=G2,T,G3Direct de grenzen dichtgooien is natuurlijk wat anders, maar even nadenken over wat wij doen mag toch wel?!
Het idee dat je iedereen maar binnen moet laten…. Pffff….
Ik zou wel eens van onze ‘linke’ columnist willen weten wat hij/zij aan het probleem dacht te doen. Een wijzende vingers is gemakkelijk maar probeer het maar eens!
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 11:43 schreef yootje het volgende:
Uhh, Marinke, als je dit leest, aub dit niet aan iemand zeggen...
? Dan moet je hem niet insturen toch?
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 12:13 schreef Tha_BlonT het volgende:
[..]
? Dan moet je hem niet insturen toch?
Ik vind hem best dat zij hem leest, en ik verwacht ook niet zij hem zal lezen, maar ik wil liever niet dat bepaalde personenen hem lezen
Just in case dus
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 11:59 schreef Spideyman het volgende:
Politieke vluchtelingen zijn altijd tijdelijk welkom in Nederland, daarna moeten ze weer terug, dat wordt alle vluchtelingen heel erg duidelijk gemaakt van het moment dat ze Nederland binnenkomen.
De huwelijksimmigratie moet dan ook volledig aan banden gelegd worden imo, tenzij er geval is van een persoon die ook de kwalificaties heeft om hier aan de bak te komen. Daar ligt het werkelijke probleem: de 'domme' buitenlanders die hier legaal naartoe worden gehaald, terwijl ze anders totaal niet zouden weten hoe ze Nederland uberhaupt zouden kunnen bereiken. De echte asielzoekers zijn in veel gevallen middel- of hoogopgeleiden, anders zouden ze Nederland niet eens kunnen bereiken.
Yootje,
Graag zou ik jouw reactie willen op de vraag:
"hoe zou JIJ dit probleem aanpakken". Of ben jij van mening dat het geen probleem is?
Iig, graag jouw persoonlijke gedachten. Want die ontbreken in deze column toch wel...
Thank you ;-)
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 12:37 schreef Reya het volgende:
[..]
De huwelijksimmigratie moet dan ook volledig aan banden gelegd worden imo, tenzij er geval is van een persoon die ook de kwalificaties heeft om hier aan de bak te komen. Daar ligt het werkelijke probleem: de 'domme' buitenlanders die hier legaal naartoe worden gehaald, terwijl ze anders totaal niet zouden weten hoe ze Nederland uberhaupt zouden kunnen bereiken. De echte asielzoekers zijn in veel gevallen middel- of hoogopgeleiden, anders zouden ze Nederland niet eens kunnen bereiken.
Mag ik even zelf weten waar ik mijn vrouwen vandaal haal? Dank je wel.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 12:46 schreef pffff het volgende:
Yootje,
Graag zou ik jouw reactie willen op de vraag:
"hoe zou JIJ dit probleem aanpakken". Of ben jij van mening dat het geen probleem is?
Iig, graag jouw persoonlijke gedachten. Want die ontbreken in deze column toch wel...
Thank you ;-)
Veel sneller de uitslag over verblijfsvergunningen e.d. geven. Wat ook heel belangrijk is, is dat elke persoon op zichzelf moet worden gezien.
Maar het hoofddoel van mijn column was eigenlijk dat "de rechtsen" naar vluchtelingen kijken als individuen, en niet als cijfers, iets wat veel te vaak gebeurt.
leuk, dit soort tranentrekkers. Maar het gaat niet om 1 geval.
Er is gewoon teveel misbruik gemaakt van onze welwillendheid en daar moeten helaas (ook) dit soort mensen voor boeten. Misbruik van dit soort voorzieningen en het feit dat "links" de subsidie cultuur jaren lang heeft weten te rekken en alles onder het mom van "discriminatie" af probeerde te doen heeft er toe geleid dat er nu gewoon niet genoeg geld meer over is.
Erg spijtig, vooral in dit soort gevallen, maar ik kan niet anders dan concluderen dat het "jullie" eigen schuld is. Dat het hypocriete gemekker nu niet van de lucht is kunnen "jullie" je dan ook helemaal zelf toeschrijven.
Met de opmerking over de nieuwe keuken van Verdonk slaat laat trouwens wel erg duidelijk zien dat je pas 15 bent
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 11:56 schreef pffff het volgende:
Ik ben persoonlijk van mening dat wat er in de wereld gebeurt afschuwelijk is en dat wij er (bijna)alles aan moeten doen DE wereld te helpen. Dit gebeurt alleen niet door hen allemaal over de vloer te halen!
Daar heb je gelijk in. Afrika kan 1 van de rijkste continenten worden van de wereld, grondstoffen genoeg. Het is alleen de politiek daar die het verpest. Maar wat ik ook vind is dat de westerse wereld Zuid-Amerika, Afrika, Azië, enz. heeft verneukt door er kolonies te maken. Als wij niet zo dom en bemoeizuchtig waren geweest, was er veel minder ellende. Daar staat nog een rekening open.
Ik wil hier twee dingen over zeggen.
1) Ik ben het met pfff eens dat 'linksen' denken dat 'rechtsen' harteloos zijn, terwijl dat natuurlijk niet zo is. Daar staat tegenover dat 'rechtsen' weer onterecht denken dat 'linksen' per definitie "tree-huggin' hippies" zijn.
De een laat zich leiden door een door emoties ingegeven idealisme, de ander door een op feiten gebasseerd realisme. Ik zeg niet dat een van beide beter is: zonder idealisme geen aanzet tot verandering, zonder realisme geen realisatie van die verandering.
2) Het is een grote fout om in deze discussie voorbeelden aan te halen over individuele gevallen. Elke vluchteling heeft wel een dergelijk verhaal en je moet echt harteloos zijn om geen gevoel van medeleven te hebben. Maar je verliest hierdoor wel de kern van de discussie uit het oog: hoe kun je ervoor zorgen dat je (mensen in) probleemgebieden helpt?
Iedereen toelaten op grond van medeleven is dan geen goed beleid. We hebben helaas maar een beperkte hoeveelheid middelen tot onze beschikking en dat betekent dat je keuzes moet maken. Dan vind ik dat de keuze om een land als Afghanistan er weer bovenop te helpen een betere keuze dan elke gevluchte Afghaan onderdak te bieden. In het laatste geval help je alleen de lucky few die het gelukt is om in Nederland te belanden, in het eerste help je (indirect misschien) alle Afghanen.
En is het dan ook niet beter dat alle Afghanen samenwerken om het verleden te begraven en een nieuw land op te bouwen, dan dat alleen de achterblijvers dat moeten doen?
Wat ik hier mee wil zeggen is: het helpen van individuen is een korte termijn oplossing voor enkelen, het helpen van een volk (een land, een regio) een lange termijn oplossing voor velen. Dit brengt me ook bij de onstellende conclusie dat 'rechtsen' blijkbaar het belang van het collectief voor ogen hebben en 'linksen' dat van het individu.... Gek he?
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 11:56 schreef pffff het volgende:
Hoewel er uiteraard een heel aantal mensen is dat bijzonder kort door de bocht kan redeneren, wil ik toch even enkele zaken duidelijk hebben.
Waar IK mij aan irriteer is het feit dat, zoals jij dat noemt, 'linkse' mensen de indruk hebben van 'rechtse' mensen dat zij harteloos zijn.
Gedachten als "Zij zijn VOOR oorlog", "Het interesseert hen niet wat er met mensen gebeurt" en "Die lui denken alleen aan eigen portemonnee" zijn voor 'linkse' mensen niet ongewoon.
Nou dan heb je een bord voor je kop de grote van de provincie Noord-Holland. Die diepere gedachten achter, nogmaals er zijn vele kortzichtige opmerkingen, is toch het (ja daar komtie ;-)) landsbelang. Natuurlijk is het vreselijk te zien/horen over de individuele verhalen van mensen zijn. Ik heb zelf een vriendin gehad die op Schiphol bij de dienst gewerkt heeft waar zij dergelijk gevallen opvangen. Vreselijke verhalen en ik kan er zo nog een stuk of 10 met jullie delen.
Helaas, hoe schrijnend ook, kun je deze argumenten niet gebruiken om vraagstukken als asiel mee te beantwoorden. Het gaat om het gehele plaatje. En laten wij nou eerlijk zijn, wat is er nou mooier om iedereen te laten profiteren van onze welvaart??? Daar is niemand, ook niet 'rechtse', op tegen.
Waar wel problemen van gemaakt zouden (correctie, moeten) worden is het aantal mensen dat wij hier binnen laten. Buiten dat het financieel niet mogelijk is grote groepen mensen op te vangen kunnen wij ook niet het lot van de hele wereld op ons nek halen (Of hebben jullie nog plaats voor een paar afrikaantjes??).
Kort samengevat; "Het idee dat 'rechtse' ideeën kortzichtig zijn is kortzichtig".
Ik ben persoonlijk van mening dat wat er in de wereld gebeurt afschuwelijk is en dat wij er (bijna)alles aan moeten doen DE wereld te helpen. Dit gebeurt alleen niet door hen allemaal over de vloer te halen!
je hebt helemaal gelijk
Een specifiek, menselijk, zielig verhaal eruit vissen is altijd heel gemakkelijk.
Een triest geval op micro niveau.
Helaas wordt een land op een wat 'hoger' niveau gerund, namelijk het Macro niveau.
En 1 zielig geval eruit vissen, en dat gebruiken om ons 'rechtsen' terecht te wijzen "is dit wat jullie willen" doet helemaal hilarish aan.
Nee, ik denk niet dat de 'rechtsen' dit willen.
Ik denk dat 'de rechtsen' liever hadden gezien dat die mevrouw helemaal niks was overkomen.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:04 schreef Vision het volgende:Met de opmerking over de nieuwe keuken van Verdonk slaat laat trouwens wel erg duidelijk zien dat je pas 15 bent
Ach, sommige dingen op sites als democrates.net kan ik ook niet echt serieus nemen..
Wat een opportunistisch tendentieus stuk. Doet mij mijn mening zeker niet veranderen...
beetje triest van de schrijver dat niet iedereen hem mag lezen. Lijkt erop dat je je standpunten niet altijd en overal kan/wil verdedigen/
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:12 schreef indahnesia.com het volgende:
beetje triest van de schrijver dat niet iedereen hem mag lezen. Lijkt erop dat je je standpunten niet altijd en overal kan/wil verdedigen/
Je kent het verhaal niet, is mijn zaak en het heeft inhoudelijk niks er mee te maken. Dus kunnen we over dat onderwerp ophouden?
en dat een leger ergens zit wil niet zeggen dat het ergens onveilig is. In Zuid-Korea is het echt niet onveiliger dan hier omdat daar nog altijd 25.000 VS soldaten gelegerd zijn.
In China is het echt niet gevaarlijk, en toch zie je altijd soldaten lopen, idem voor Indonesië. Je weet eigenlijk dus niet waar je nu over praat. Aanwezigheid van leger an sich heeft totaal géén inhoud.
Ga maar weer lekker verder met je normale leventje, is beter voor je. Laat mij maar gewoon rechts zijn als ik dat wil.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:13 schreef yootje het volgende:Dus kunnen we over dat onderwerp ophouden?
Maar wat is het onderwerp dan precies?
1 tranentrekker isoleren, en daarme proberen te bewijzen dat 'rechtsen' harteloos zijn ofzo?
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 11:58 schreef spearor het volgende:
Ik ben rechts, maar ik ben voor het aannemen van echte asielzoekers die worden vervolgd in een land waar echt wat aan de hand is.
Alleen van alle immigranten hebben huwelijks immigranten uit marokko en turkije een veel groter aandeel. En over het algemeen ben ik niet echt te spreken over het gedrag/sociale milieu van die mensen.
Daarom vindt ik dat we best asielzoekers mogen binnenlaten, deze mensen uit Iran, Irak en Afghanistan zijn naar mijn idee vaak veel beter opgeleid dan huwelijksimmigranten en zijn vaak echt goede en oprechte mensen.
Ik vindt dat er echt een groot contrast is tussen bepaalde bevolkingsgroepen, ik weet dat dat niet kan maar ik zou bijna aan de hand daarvan mensen nederland willen inlaten.
En dat laatste vind ik heel gevaarlijk. Ik ken ook iemand die echt zegt: Vietnamezen zijn goed, Chinezen zijn slecht. Als je naar ibiza gaat en je ziet daar de Nederlandse jongeren, zou je misschien ook denken, Nederlanders zijn asociaal. Maar zijn alle Nederlanders en Nederlandse jongeren zo? Nope.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:13 schreef yootje het volgende:[..]
Je kent het verhaal niet, is mijn zaak en het heeft inhoudelijk niks er mee te maken. Dus kunnen we over dat onderwerp ophouden?
wat krijgen we nu? je maakt verdomme een opmerking tegen iemand die hier hoogstwaarschijnlijk niet komt, in het openbaar. Dan kun je reacties verwachten. Het staat je natuurlijk vrij te vertellen wat dan wél het verhaal is, zodat ik het allemaal beter kan inschatten, maar nee, we stoppen het gewoon in de linkse doofpot, opgeruimd staat netjes.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:08 schreef JAG het volgende:
Ik wil hier twee dingen over zeggen.
1) Ik ben het met pfff eens dat 'linksen' denken dat 'rechtsen' harteloos zijn, terwijl dat natuurlijk niet zo is. Daar staat tegenover dat 'rechtsen' weer onterecht denken dat 'linksen' per definitie "tree-huggin' hippies" zijn.
Inderdaad heeft JAG gelijk dat, op deze wijze geformuleerd, mijn schrijven te korte door de bocht was. Ik probeerde te illustreren dat ik het niet eens met met de klassieke verdeling tussen rechts en links. Hoewel mij eerste reactie een directe response
was op de column ga ik het met JAG eens zijn dat er tussen 'rechts' en 'links' denkende mensen bepaalde onterechte misverstanden bestaan.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:19 schreef pffff het volgende:
[..]
Inderdaad heeft JAG gelijk dat, op deze wijze geformuleerd, mijn schrijven te korte door de bocht was. Ik probeerde te illustreren dat ik het niet eens met met de klassieke verdeling tussen rechts en links. Hoewel mij eerste reactie een directe response
was op de column ga ik het met JAG eens zijn dat er tussen 'rechts' en 'links' denkende mensen bepaalde onterechte misverstanden bestaan.
ik denk niet dat het misverstanden zijn, zoiets heet geloof ik gewoon een vooroordeel. Heerlijk he? Een wereld zonder vooroordelen zou er toch iets anders uitzien, ware dat het onmogelijk is.
ik kan ook een verhaal plaatsen over ama's, gasten die hier helemaal nix te zoeken hebben. ben je die groep vergeten.
nu plaats je een verhaal wat ongetwijfeld waar is alleen is het 1 van de vele verhalen.
dus scheer je alle asielzoekers over 1 kam.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 11:59 schreef Spideyman het volgende:
Je zegt nu eigenlijk dat jij meer weet over de situatie in Afganistan dan het IND, een groot bureau met mensen die speciaal opgeleid zijn om leefomstandigheden in andere landen in te schatten. Op die manier kom je niet geloofwaardig over.
De mensen die er vandaan komen en leefden weten het echt wel beter dan de IND. En ik vertrouw hun verhalen toch echt meer.
quote:Ik geloof best dat Afganistan niet een van de veiligste landen ter wereld is, maar zover ik me kan herinneren is de Taliban daar weg en is Afganistan een democratie aan het worden.
Zie jij het gebeuren? Ik niet. En in sommige gebieden is de Taliban er nog.
quote:Politieke vluchtelingen zijn altijd tijdelijk welkom in Nederland, daarna moeten ze weer terug, dat wordt alle vluchtelingen heel erg duidelijk gemaakt van het moment dat ze Nederland binnenkomen.
ook nog zoiets: mensen vragen zich wel eens af waarom sommige vluchtelingen niet werken of iig fatsoenlijk Nederlands praten, terwijl ze hier 10 jaar zijn. Er zijn gevallen van vluchtelingen in asielcentra die hier al 10 jaar zijn, maar geen nederlandse les mogen volgen omdat ze voorbereid moeten zijn op het feit dat ze weg moeten. En ondertussen wachten ze maar. En de papieren om te werken krijgen ze al helemala niet.
quote:Tot slot vind ik dat je jezelf enorm tegenspreekt. Als je echt iedereen op de wereld wil behoeden van een oorlog of een hongerdood zat je nu niet met je kont achter een computer van pakweg duizend euro. Dan had je tot je laatste cent alles aan goede doelen weggegeven zodat levens werden gered elders op de wereld.
Slap.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:18 schreef indahnesia.com het volgende:[..]
[
afbeelding] wat krijgen we nu? je maakt verdomme een opmerking tegen iemand die hier hoogstwaarschijnlijk niet komt, in het openbaar. Dan kun je reacties verwachten. Het staat je natuurlijk vrij te vertellen wat dan wél het verhaal is, zodat ik het allemaal beter kan inschatten, maar nee,
we stoppen het gewoon in de linkse doofpot, opgeruimd staat netjes.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:23 schreef yootje het volgende:
[..]
ook nog zoiets: mensen vragen zich wel eens af waarom sommige vluchtelingen niet werken of iig fatsoenlijk Nederlands praten, terwijl ze hier 10 jaar zijn. Er zijn gevallen van vluchtelingen in asielcentra die hier al 10 jaar zijn, maar geen nederlandse les mogen volgen omdat ze voorbereid moeten zijn op het feit dat ze weg moeten. En ondertussen wachten ze maar. En de papieren om te werken krijgen ze al helemala niet.
[..]
het wordt steeds grappiger. "Nieuwe inwoners" van Nederland, die al 10 jaar of langer in een huurhuis wonen en bovendien geen Nederlands spreken zijn niet bepaald een uitzondering, en jij gaat me even vertellen dat zij allemaal in een centrum wonen? Was het maar waar. Misschien had je moeder je beter kunnen informeren, had jij beter kunnen luisteren naar je moeder of had je gewoon je moeder een stuk moeten laten schrijven.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:24 schreef yootje het volgende:<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">
Op zaterdag 10 juli 2004 13:18 schreef indahnesia.com het volgende:[..]
[<a href="http://images.fok.nl/s/biggrin.gif" width="15" height="15" target="_blank">afbeelding</a>] wat krijgen we nu? je maakt verdomme een opmerking tegen iemand die hier hoogstwaarschijnlijk niet komt, in het openbaar. Dan kun je reacties verwachten. Het staat je natuurlijk vrij te vertellen wat dan wél het verhaal is, zodat ik het allemaal beter kan inschatten, maar nee,
we stoppen het gewoon in de linkse doofpot, opgeruimd staat netjes. </div></blockquote>[
afbeelding]
lachen he, jij hebt het hier over'
rechtse mensen, dat is zeker niet volslagen idioot?? tssk.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:26 schreef indahnesia.com het volgende:[..]
[
afbeelding] het wordt steeds grappiger. "Nieuwe inwoners" van Nederland, die al 10 jaar of langer in een huurhuis wonen en bovendien geen Nederlands spreken zijn niet bepaald een uitzondering, en jij gaat me even vertellen dat zij allemaal in een centrum wonen? Was het maar waar. Misschien had je moeder je beter kunnen informeren, had jij beter kunnen luisteren naar je moeder of had je gewoon je moeder een stuk moeten laten schrijven.
Dat zeg ik ook helemaal niet, lees eens even zeg.
En over de mensen die wel alle papieren hebben ien op een inburgeringscursus zaten, dat is ook niet veel soeps.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:27 schreef indahnesia.com het volgende:<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">
Op zaterdag 10 juli 2004 13:24 schreef yootje het volgende:<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">
Op zaterdag 10 juli 2004 13:18 schreef indahnesia.com het volgende:[..]
[<a href="http://images.fok.nl/s/biggrin.gif" width="15" height="15" target="_blank">afbeelding</a>] wat krijgen we nu? je maakt verdomme een opmerking tegen iemand die hier hoogstwaarschijnlijk niet komt, in het openbaar. Dan kun je reacties verwachten. Het staat je natuurlijk vrij te vertellen wat dan wél het verhaal is, zodat ik het allemaal beter kan inschatten, maar nee,
we stoppen het gewoon in de linkse doofpot, opgeruimd staat netjes. </div></blockquote>[<a href="http://images.fok.nl/s/biggrin.gif" width="15" height="15" target="_blank">afbeelding</a>]</div></blockquote>lachen he, jij hebt het hier over'
rechtse mensen, dat is zeker niet volslagen idioot?? tssk.
Nee, ik vind het alleen grappig dat dit soort zinnen mijn vooroordelen bevestigen.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:28 schreef yootje het volgende:<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">
Op zaterdag 10 juli 2004 13:26 schreef indahnesia.com het volgende:[..]
[<a href="http://images.fok.nl/s/biggrin.gif" width="15" height="15" target="_blank">afbeelding</a>] het wordt steeds grappiger. "Nieuwe inwoners" van Nederland, die al 10 jaar of langer in een huurhuis wonen en bovendien geen Nederlands spreken zijn niet bepaald een uitzondering, en jij gaat me even vertellen dat zij allemaal in een centrum wonen? Was het maar waar. Misschien had je moeder je beter kunnen informeren, had jij beter kunnen luisteren naar je moeder of had je gewoon je moeder een stuk moeten laten schrijven.</div></blockquote>Dat zeg ik ook helemaal niet, lees eens even zeg.
En over de mensen die wel alle papieren hebben ien op een inburgeringscursus zaten, dat is ook niet veel soeps.
dan wordt het hoog tijd die mensen eens een beetje te stimuleren. Misschien kunnen we wat Nederlandse blauwhelmen uit Afghanistan terugroepen, wordt het daar ook veiliger.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:29 schreef yootje het volgende:[..]
Nee, ik vind het alleen grappig dat dit soort zinnen mijn vooroordelen bevestigen.
gelukkig heb je vooroordelen, dan zit er nog wat leven in die hersenen van je. Beetje zwak om niet op de andere stukjes te reageren, zoals die soldaten van je.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:30 schreef indahnesia.com het volgende:[..]
dan wordt het hoog tijd die mensen eens een beetje te stimuleren. Misschien kunnen we wat Nederlandse blauwhelmen uit Afghanistan terugroepen, wordt het daar ook veiliger.
mensen te stimuleren om wat te doen? Een inburgeringscursus volgen?
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:22 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
ik denk niet dat het misverstanden zijn, zoiets heet geloof ik gewoon een vooroordeel. Heerlijk he? Een wereld zonder vooroordelen zou er toch iets anders uitzien, ware dat het onmogelijk is.
Hoewel wij het in essentie met elkaar eens zijn is er denk ik toch een nuance verschil tussen vooroordeel en misverstand die in deze situatie opgaat.
Een vooroordeel is meestal een oordeel op basis van ignorantie en onervarenheid.
Misverstanden komen meestal voort uit gesprekken e.d. tussen mensen. Naar aanleiding van deze gesprekken tussen mensen zijn deze personen niet in staat of willen elkaar niet begrijpen en zullen het argument van de ander proberen te gebruiken om aan te tonen dat hun argument steekhoudender is. Uiteraard zul je in veel gevallen dan de argumenten van jouw gesprekspartner moeten verdraaien. Een misverstand is geboren. ;-)
Wij maken die mensen niet kapot, dat doet de Taliban.
Dat die lui hierheen komen om het ons probleem te maken laat me koud.
Er zijn er ook zat mensen die hier wél een toekomst op kunnen bouwen,
mede dankzij die "rechtse"lui die wel toevallig deze mensen aan het werk zetten
en hun uitkeringen betalen.
quote:Als je naar ibiza gaat en je ziet daar de Nederlandse jongeren, zou je misschien ook denken, Nederlanders zijn asociaal. Maar zijn alle Nederlanders en Nederlandse jongeren zo? Nope.
Het tot op het bot versleten argument: "Ze zijn niet allemaal zo".
Het zal je verbazen; maar daar zijn de meeste nederlanders zich terdege van bewust.
Maar zo'n non-argument en ditto opgeheven vingertje, komen komt welke discussie dan ook, niet ten goede.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:30 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
gelukkig heb je vooroordelen, dan zit er nog wat leven in die hersenen van je. Beetje zwak om niet op de andere stukjes te reageren, zoals die soldaten van je.
Zelfs ik heb een leven en niet ale tijd van de wereld. En zolang mensen 10 keer doorzeiken over iets wat ik gezegd heb wat totaal niet met de column heeft te maken, gaat reageren moeilijk.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:31 schreef yootje het volgende:
[..]
mensen te stimuleren om wat te doen? Een inburgeringscursus volgen?
sterker nog, niet stimuleren, verplichten totdat ze zich verstaanbaar kunnen maken.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:32 schreef BladE-l----- het volgende:
Wij maken die mensen niet kapot, dat doet de Taliban.
Dat die lui hierheen komen om het ons probleem te maken laat me koud.
Er zijn er ook zat mensen die hier wél een toekomst op kunnen bouwen,
mede dankzij die "rechtse"lui die wel toevallig deze mensen aan het werk zetten
en hun uitkeringen betalen.
En de Duitsers schoten ons ook kapot, niet de Engelsen.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:33 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
sterker nog, niet stimuleren, verplichten totdat ze zich verstaanbaar kunnen maken.
Helemaal voor. Ik bedoelde alleen met niet veel soeps de inburgeringscursus zelf. En geloof me, die mensen willen zichzelf echt wel verstaanbaar maken hoor.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:32 schreef pffff het volgende:
[..]
Hoewel wij het in essentie met elkaar eens zijn is er denk ik toch een nuance verschil tussen vooroordeel en misverstand die in deze situatie opgaat.
Een vooroordeel is meestal een oordeel op basis van ignorantie en onervarenheid.
Misverstanden komen meestal voort uit gesprekken e.d. tussen mensen. Naar aanleiding van deze gesprekken tussen mensen zijn deze personen niet in staat of willen elkaar niet begrijpen en zullen het argument van de ander proberen te gebruiken om aan te tonen dat hun argument steekhoudender is. Uiteraard zul je in veel gevallen dan de argumenten van jouw gesprekspartner moeten verdraaien. Een misverstand is geboren. ;-)
doe maar de grote lijn vandaag, daar is Yootje ook goed mee bezig 8) Verder ben ik het met die nuance ook eens, niet zeggen hoor.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:32 schreef yootje het volgende:
[..]
Zelfs ik heb een leven en niet ale tijd van de wereld. En zolang mensen 10 keer doorzeiken over iets wat ik gezegd heb wat totaal niet met de column heeft te maken, gaat reageren moeilijk.
10 mensen? je ziet dubbel.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:34 schreef yootje het volgende:
[..]
Helemaal voor. Ik bedoelde alleen met niet veel soeps de inburgeringscursus zelf. En geloof me, die mensen willen zichzelf echt wel verstaanbaar maken hoor.
uhuh.. maar maar niet echt natuurlijk, want een (substantieel) deel WIL niet. Dus daarom mijn verplichting voor die mensen. De cursus zal wellicht goed zijn, daar weet ik het mijne van. Schijnbaar ligt het nivo op VMBO nivo, als ze dat al niet kunnen wordt het tijd dat ze weer terug gaan.
Afghanistan is niet veilig, Nederland ook niet. Op dit moment doet dat Nederlandse leger er van alles aan om Afghanistan weer op te bouwen en daardoor kunnen die mensen nu terug naar hun eigen land. Tja, sorry, ze hadden maar voor drie jaar asiel dus Nederland is die mensen niks verplicht. We kunnen toch niet iedereen in een land met terroristen Nederland binnenlaten?
En als die mensen hier willen blijven, dan moeten ze gewoon gaan immigreren (eenmaal vanuit Afghanistan), want nu is het zo dat heel Nederland betaalt voor mensen die ooit gevlucht zijn voor een regime in hun land dat inmiddels verdreven is. Ze hebben gewoon het recht niet meer om als vluchteling in Nederland te veblijven want er is geen enkele reden meer om te vluchten!
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:38 schreef Teijeextra het volgende:
We kunnen toch niet iedereen in een land met terroristen Nederland binnenlaten?
Dan kon ik ook asiel aanvragen in een ander land nu
Reacties op dit bericht
Vision (FOK! Crew) 10-07-2004 @ 13:04
