Dertig procent, dat was de opkomst van de laatste Europees Parlement verkiezingen in 1999 in Nederland. Ver onder het Europees gemiddelde van 48,8%. Enkel Groot Brittanie doet het slechter, met maar 24%. Maar hé, die kun je niets kwalijk nemen, die hebben niet eens de euro.
Een Europees gemiddelde van minder dan vijftig procent. Dan kun je je nog eens achter de oren krabben hoe democratisch dat hele Europa is. Democratie is immers de macht van de meerderheid, en deze meerderheid ligt duidelijk bij mensen die geen interesse hebben in, of moeite willen doen, voor Europa.
Het Europees parlement telt 626 zetels, Nederland had hier 31 zetels in, maar dit zijn er door de uitbreiding nog maar 27. Echter, het Europees parlement wordt niet vertegenwoordigd per natie, maar per stroming. Socialisten, Liberalen en Democraten hebben zich verenigd in fracties. Zo hebben we de Europese Volkspartij, de partij voor de Europese Sociaal Democraten etc. etc. De partij waar jij op stemt heeft zich aangesloten bij één van deze verbonden, en vertegenwoordigd op deze manier jouw wil.
Een opkomst minder dan vijftig procent. Is dat democratisch? Maak je geen zorgen. Het hele Europese parlement heeft maar weinig democratische rechten. Het is absoluut niet te vergelijken met onze Tweede kamer, die wetten kan afkeuren, of ministers naar huis sturen. Over het algemeen mag men instemmen en advies geven, maar als de Raad van Ministers er anders over denkt, wordt daar keurig aan voorbij gegaan. Op een paar gebieden heeft men het recht op veto. Lekker democratisch. Nu ja, als toch maar vijftig procent van de stemmers op komen dagen, is dat misschien maar beter ook. Maar, aan wie leggen de Raad van Ministers dan verantwoording af? Dat lijkt voorbehouden aan de deelstaten zelf. Onze minister van Landbouw (automatisch lid van de Europese Raad van Ministers) draagt verantwoording af aan ons parlement. En die lijkt mij wat anders kijken dan een Europees parlement.
De schijnmacht van het Europees parlement is een gevolg van de patstelling van de soevereiniteit van de deelnemende landen. In de Raad van Ministers en in de Europese Commissie kunnen de kleine landen nog heel veel invloed uitoefenen. Met betrekking tot de raad is het vanuit een Nederlands standpunt beter dat die meer macht heeft. Deze bestaat uit de ministers van alle landen die verantwoordelijk zijn voor het te nemen besluit. Een goed percentage en een krachtige persoon kunnen onze Nederlandse wensen beter verwoorden dan het Europees parlement waar onze stem immers redelijk verloren gezien het aantal zetels, en de opsplitsing in internationale stromingen. Mochten we dit parlement meer macht geven, dan boeten we dus in op nationale soevereiniteit. Meer macht aan de raad dus, maar dit betekent minder democratie (of een meer getrapte).
Europa is dus verre van democratisch en staat ver weg van zijn burgers. Het rare is echter dat wanneer die opkomst veel hoger zou zijn, het belang van dit parlement waarschijnlijk zwaarder zou gaan wegen en degene die het dus niet zo eens zijn met Europa, zichzelf in de vingers snijden. Misschien kunnen we in deze dus twee gezichtspunten zien, een algehele desinteresse, of een voorkoming dat Europa nog meer macht krijgt.
Wat me nog het meeste steekt is dat niemand zich echt druk maakt om de opkomst. Wij, Europa, de polder van de wereld, beschermers der democratie, zijn verenigd in een orgaan dat verre van democratisch is voor zijn inwoners. Op dit moment hebben we eigenlijk enkel een getrapte (via de keuze voor wie in onze ministerraad komt) invloed op de keuzes die Europa maakt. Daar ligt voor ons, als Nederlandse stemmer, immers de grootste kans dat onze stem gehoord wordt.
Dit hele ondoorzichtige gebeuren, en het uitblijven van directe invloed, lijkt mij de grootste oorzaak van het wegblijven van de stemmers. Maar als minder dan vijftig procent van de Europese stemgerechtigden zich laat horen, wat is dan nog de basis van onze vereniging? Wat is de basis van onze democratie?
'Weg met Europa,' lijken we te zwijgen. Dertig procent Nederlandse opkomst, en het enige wat er uitkomt is een magere TV campagne, ‘Europa, best belangrijk.’ De media hoor ik er niet over, die hebben het te druk met de sportzomer van de nieuwe eeuw. Geen circus is in de gang gezet, ik zie nauwelijks opiniepeilingen, geen verhitte discussies onder collega's. Niets, maar dan ook niets, wordt er gedaan om aan te tonen dat Europa 'best wel belangrijk' is.
Ik ben geen voorstander van Europa, en onthoud mij dus ook van stem. Wanneer ik hem zou geven, zou ik indirect stemmen voor meer macht in de handen van dat parlement. Iets wat ik in het geheel niet zie zitten. Maar ondanks dat, vind ik dat Europa zich eens wat meer mag inzetten voor de rechten van zijn eigen inwoners. Want op basis van een vijftig procent opkomst, zou ik niet durven zeggen dat ik voor Europa spreek.
Lees ook:
»
00:00 Prettige Hemelvaart!1
»
16/05 De kierewietpas4
»
16/05 Wie gaan we vandaag vermoorden?27
»
16/05 Timeline4
|
Inderdaad Nederland heeft geen donder meer te vertellen, plus dat wij veel meer geld betalen aan Europa dan dat we er voor terug krijgen.
En dan hebben we het niet eens over de Euro gehad. waardoor alles twee keer zoveel is gaan kosten.
Europa is een hele slechte zaak.
1e post is weer typerend.
mensen hebben echt een zondebok nodig. de euro is lang niet het enige dat voor deze
recessie heeft gezorgd en een stijgende inflatie is normaal.
ik heb het op het forum al dikwijls uitgelegd maar mensen hebben kennelijk oogkleppen op
dat mensen er niet voor kiezen om naar de stembus te gaan moeten ze zelf weten maar dan moeten ze ook niet klagen op het handelen van Europa.
Europa is een belangrijk goed waar we verstandig mee om moeten gaan. Samenwerking = economische kracht = welvaart.
In plaatst van tegen Europa te pleiten, waar je een redelijk eenzijdig ondemocratisch beeld van schept, zou je ook een positieve benadering kunnen kiezen en pleiten voor een democratischer Europa, wat zich alleen met de hoofdlijnen bezighoudt.
Terug naar voor de Euro, elk land zijn eigen munt, het weer opwerpen van handelsbarrieres, sluiten van unilaterale verdragen en Europese (wereld) oorlogen lijkt mij ook geen alternatief.
Het op gang proberen te brengen van een discussie is natuurlijk wel positief
De eerste post is inderdaad niet echt logisch uit de lijn van mijn column helaas... gelieve dat niet als conclusie te zien
quote:Op zondag 23 mei 2004 22:07 schreef Aus het volgende:In plaatst van tegen Europa te pleiten, waar je een redelijk eenzijdig ondemocratisch beeld van schept, zou je ook een positieve benadering kunnen kiezen en pleiten voor een democratischer Europa, wat zich alleen met de hoofdlijnen bezighoudt.
Terug naar voor de Euro, elk land zijn eigen munt, het weer opwerpen van handelsbarrieres, sluiten van unilaterale verdragen en Europese (wereld) oorlogen lijkt mij ook geen alternatief.
Het op gang proberen te brengen van een discussie is natuurlijk wel positief
We hoeven niet geheel terug... maar ik zie ons niet zo graag ingericht als Amerika...Ik ben meer van de kleine eco-omgevingen
, een heel ander lang verhaal met heel veel idealistische argumenten die niet echt van belang zijn hier.. het volstaat met het feit dat ik liever klein blijf, en minder ontwikkeld (economisch) dan groot en whatever het is dat we aan het worden zijn...
Meer macht bij het nationaal parlement leggen verlamt de unie volledig. Men kan als parlementarier enkel vat keijgen op welke regel wel en welke regel er niet afgeschaft kan worden. In die zin is het maar beter een kandidaat van jouw kleur af te vaardigen.
Al ben je als CDA-stemmer niet snel geneigd om op 'de fractie' van Silvio Berlusconi te stemmen
Prima stukje opinie.
Onlangs liet zelfs de directeur Sjerp v.d.Vaart van 'Voorlichtingsbureau Europees Parlement' -een pro-Europa man- zich bijzonder kritisch uit over Den Haag inzake de Europese eenwording. Hij verweet de politiek ongeveer hetzelfde wat voormalig EP Maij-Weggen pakweg anderhalf jaar (!) geleden al op Radio 1 vertelde. De laksheid van Den Haag, alhoewel v.d.Vaart zich vooral druk maakte over de laksheid m.b.t. voorlichting had ik het idee.
Maij Weggen indertijd: Den Haag heeft geen idee wat 'Europa' precies inhoudt, welke consequenties de Europese Grondwet inhoudt voor onze zeggenschap, voor de democratie. Wij mogen, als de plannen die er liggen doorgaan, straks voor spek en bonen stemmen. We hebben dan bijna niets meer te vertellen. Den Haag wordt puur controlerende macht en niet bestuurlijk, wet- en regelgeving zelf komt dan voortaan enkel uit Brussel. Alwaar we weinig in de pap te brokkelen hebben.
Ach, meneer Donner vindt dat we niet zo provinciaals moeten denken in Nederland, dat we die typische houding hebben dat alles wat hier gebeurt goed is, en in een ander land niet. Misschien is dat tekenend voor politici, ook in deze.
Prima dat er samenwerking komt in Europa, maar nu gaat het veel te snel en zijn de consequenties niet te overzien. We betalen het meeste als EU lid en krijgen er het minste voor terug.
quote:Op zondag 23 mei 2004 22:05 schreef succubus het volgende: 1e post is weer typerend.
mensen hebben echt een zondebok nodig. de euro is lang niet het enige dat voor deze
recessie heeft gezorgd en een stijgende inflatie is normaal.
ik heb het op het forum al dikwijls uitgelegd maar mensen hebben kennelijk oogkleppen op
Dus jij hebt gelijk, en de meerderheid van de bevolking niet?
quote: Nederland had hier 31 zetels in, maar dit zijn er door de uitbreiding nog maar 27.
En toch meer dan andere kleine landen. Als je niets voorstelt moet je ook geen hoge verwachtingen scheppen.
quote:Op zondag 23 mei 2004 22:05 schreef succubus het volgende:
dat mensen er niet voor kiezen om naar de stembus te gaan moeten ze zelf weten maar dan moeten ze ook niet klagen op het handelen van Europa.
Ik wil best naar de stembus, maar dan wil ik dus wel tégen Europa kunnen stemmen, als we dan zo democratisch bezig zijn.
Waar, en hoe, doe ik dat?
quote:Op zondag 23 mei 2004 23:08 schreef FOS2004 het volgende:
[..]
Dus jij hebt gelijk, en de meerderheid van de bevolking niet?
nee de meerderheid van de bevolking heeft moeite met relativeren.
er zijn zó veel facetten die tot de prijsstijging hebben geleid buiten de introductie van een nieuwe muntsoort om.
en als ik echt bijdehand wil zijn dan kan ik voor een deel van die facetten nog de schuld bij de bevolking leggen ook.
niet dat de overheid heilig is, want die hebben zeker wel hun onverstandige bijdrage geleverd door de economie kunstmatig te proberen te regelen terwijl een natuurlijk verloop veel gunstiger voor de inflatie zou zijn geweest.
quote:Op zondag 23 mei 2004 23:21 schreef Isegrimm het volgende:
Ik wil best naar de stembus, maar dan wil ik dus wel tégen Europa kunnen stemmen, als we dan zo democratisch bezig zijn.
Waar, en hoe, doe ik dat?
dat kan niet
. de EU gaat niet meer weg. hoe anti je ook bent.
de neerwaartse spiraal zou alleen mijn groter worden als zoiets gebeurde.
quote:Op zondag 23 mei 2004 23:21 schreef succubus het volgende:dat kan niet
. de EU gaat niet meer weg. hoe anti je ook bent.
de neerwaartse spiraal zou alleen mijn groter worden als zoiets gebeurde.
Nee, dat snap ik. Maar het lijkt me wel zo eerlijk om als kiezer op z'n minst te kunnen zeggen dat je het niet eens bent met wat er gaande is en dreigt te gebeuren.
Ik kan nu alleen maar kiezen voor de partij waar ik de minste problemen mee heb. Zeg nou zelf, wat voor democratie is dat?
Ik zou mijn stem willen uitbrengen op een partij die de EU wil opheffen.
quote:Op zondag 23 mei 2004 23:35 schreef COLAIUTA het volgende:
Ik zou mijn stem willen uitbrengen op een partij die de EU wil opheffen.
Over een jaartje of 15 is de EU wel verleden tijd. eventjes wachten dus...
quote:Ik ben geen voorstander van Europa, en onthoud mij dus ook van stem. Wanneer ik hem zou geven, zou ik indirect stemmen voor meer macht in de handen van dat parlement. Iets wat ik in het geheel niet zie zitten.
Leuk en aardig, maar dan hoor je dus bij de 70% van Nederland waar je net nog tegen aan zat te schoppen. Wil je iets veranderen, dan is zwijgen (als in: niet stemmen) niet slim te noemen.
Misschien dat je het niet weet, maar je hoeft voor de Europese Verkiezingen niet per se op een bestaande grote partij te stemmen. Check op
www.ukomttochook.nl voor de partijen die meedoen.
Zo vind ik persoonlijk dus
Europa Transparant een erg goed programma hebben EN een kritische blik naar Europa (zoals jij en ik het graag zien). Mijn keuze heb ik dus al gemaakt.
Een ding staat vast, niet stemmen = stem weggooien en de macht in de handen van de enkelen leggen. Dus STEM in ieder geval!
quote:Op zondag 23 mei 2004 23:35 schreef COLAIUTA het volgende:
Ik zou mijn stem willen uitbrengen op een partij die de EU wil opheffen.
je zou
deze partij kunnen proberen... die zijn iig. niet per definitie pro Europa.
quote:Over een jaartje of 15 is de EU wel verleden tijd. eventjes wachten dus...
lol geloof je het zelf...als je je eens zou verdiepen in de geschiedenis van de EU zou je weten dat het proces moeilijk omkeerbaar is. We hebben veel te danken aan de EU, en andere europese landen aan ons. Arme mensen zijn nu rijk en rijke mensen rijker. Oorlog zal nooit meer voor komen in de EU-landen. Duitsland en Frankrijk zijn nu dikke maatjes na eeuwen ruzie en oorlog, om maar een voorbeeld te geven. Straks de Balkan er nog bij, en de wereld is weer een stukje veiliger. Ik denk dat andere pacten het voorbeeld van de EU over moeten nemen, het zou de wereld een stuk aangenamer maken.
quote:Op maandag 24 mei 2004 03:54 schreef Steeven het volgende:
[..]
lol geloof je het zelf...als je je eens zou verdiepen in de geschiedenis van de EU zou je weten dat het proces moeilijk omkeerbaar is. We hebben veel te danken aan de EU, en andere europese landen aan ons. Arme mensen zijn nu rijk en rijke mensen rijker. Oorlog zal nooit meer voor komen in de EU-landen. Duitsland en Frankrijk zijn nu dikke maatjes na eeuwen ruzie en oorlog, om maar een voorbeeld te geven. Straks de Balkan er nog bij, en de wereld is weer een stukje veiliger. Ik denk dat andere pacten het voorbeeld van de EU over moeten nemen, het zou de wereld een stuk aangenamer maken.
Dat is mischien wel het grootste bestaansrecht van de EU: vrede. Europa kent eeuwen van strijd, een reden om een unie te vormen was die strijd te voorkomen.
quote:Op maandag 24 mei 2004 02:02 schreef The_Agency het volgende:
[..]
Een ding staat vast, niet stemmen = stem weggooien en de macht in de handen van de enkelen leggen. Dus STEM in ieder geval!
Zo praat een ieder je terug de democratie in. 'We begrijpen dat je het niet eens bent, maar doe het toch maar... ' Nee, zo werkt het niet, Als ik het fundamenteel (cool ik ben er ook 1
niet eens ben met het systeem, is de enige manier om dit duidelijk te maken niet te stemmen... (of op een partij die Iets opheft).
quote:Op zondag 23 mei 2004 23:35 schreef COLAIUTA het volgende:
Ik zou mijn stem willen uitbrengen op een partij die de EU wil opheffen.
Tja,dat kan niet!Net zomin als je op een partij kunt stemmen die de democratie in Den Haag wil opheffen!
quote:Op maandag 24 mei 2004 08:29 schreef LowJoe het volgende:
[..]
Tja,dat kan niet!Net zomin als je op een partij kunt stemmen die de democratie in Den Haag wil opheffen!
Raar he, dat democratie zichzelf in stand houdt door middel van het verbieden van partijen die dat willen... mooie paradox
In principe moet het trouwens kunnen, maar dat zou via een grondwetswijziging moeten gebeuren...
Europa =
Nederlandse politici die zich verschuilen achter europese richtlijnen opgesteld door een ondemocratisch orgaan. Het Europese Parlement is een vergaderclubje dat alleen adviezen kan geven, en verder nauwelijks invloed heeft op het beleid, dat door een klein clubje in een achterkamertje wordt gemaakt.
We zijn een nieuwe Sovjetunie aan het maken, en hoge opkomsten in het stemhokje verlenen alleen maar legitimiteit aan de huidige, slechte, organisatie van een verenigd Europa.
Naar mijn mening is het schandalig dat zo'n belangrijk instituut zo ondemocratisch is opgezet, en dat we ook nog naar haar pijpen dansen.
quote:Om dit tegen te gaan staat Nieuw Rechts de volgende maatregelen voor:
1. Drastisch beperken afdracht aan de Europese Unie, geen Europese belastingen.
2. Tegen de snelle uitbreiding van de Europese Unie richting Oost-Europa.
3. Drastisch beperken macht Brusselse ambtenaren en inperken Europese regelgeving.
4. Afwijzen lidmaatschap Europese Unie Turkije op cultureel-historische gronden.
5. Voor meer Nederlandse onafhankelijkheid, behouden veto recht op alle terreinen.
Voor punt 2 is het dus al te laat...... we kunnen hooguit Rusland nog buiten de EU proberen te houden.
Waarom niet als de Zweden een referendum houden?......
quote:
quote:Maatregelen
Om dit tegen te gaan staat Nieuw Rechts de volgende maatregelen voor:
1. Drastisch beperken afdracht aan de Europese Unie, geen Europese belastingen.
2. Tegen de snelle uitbreiding van de Europese Unie richting Oost-Europa.
3. Drastisch beperken macht Brusselse ambtenaren en inperken Europese regelgeving.
4. Afwijzen lidmaatschap Europese Unie Turkije op cultureel-historische gronden.
5. Voor meer Nederlandse onafhankelijkheid, behouden veto recht op alle terreinen.
woei. hier ga ik op stemmen
quote:Op maandag 24 mei 2004 09:43 schreef COLAIUTA het volgende:
[..]
Voor punt 2 is het dus al te laat...... we kunnen hooguit Rusland nog buiten de EU proberen te houden.
Waarom niet als de Zweden een referendum houden?......
het punt is dat europa denk ik wil dat rusland er juist IN komt. Om zo een grotere vuist te maken tegen amerika.
quote:Op maandag 24 mei 2004 09:53 schreef Zondernaam het volgende:het punt is dat europa denk ik wil dat rusland er juist IN komt. Om zo een grotere vuist te maken tegen amerika.
Een armoedige vuist dan.
Als Rusland er nog bij komt, dan komt de welvaart nog meer onder druk te staan. Ik vraag me af of we Überhaupt in staat zullen zijn om de financiële lasten van de 10 nieuwe lidstaten te dragen.
quote:Op zondag 23 mei 2004 23:21 schreef Isegrimm het volgende:
[..]
Ik wil best naar de stembus, maar dan wil ik dus wel tégen Europa kunnen stemmen, als we dan zo democratisch bezig zijn.
Waar, en hoe, doe ik dat?
Door op de SP te stemmen!!!!
6 miljard euro netto kosten per jaar. Echt vreselijk. En dan maar klagen dat er te weinig geld voor zorg, onderwijs en openbaar vervoer is. Gooi daar nog een HSL, Betuwelijn, een paar JSFjes bovenop, en je hebt een financieel wanbeleid waar je u tegen zegt.
quote:Op maandag 24 mei 2004 10:54 schreef Perrin het volgende:
6 miljard euro netto kosten per jaar. Echt vreselijk. En dan maar klagen dat er te weinig geld voor zorg, onderwijs en openbaar vervoer is. Gooi daar nog een HSL, Betuwelijn, een paar JSFjes bovenop, en je hebt een financieel wanbeleid waar je u tegen zegt.
Wat dacht je van de aankondiging dat er vele miljarden in de veiligheid van het spoor geïnvesteerd dienen te worden.
quote:Op maandag 24 mei 2004 10:54 schreef Perrin het volgende:
6 miljard euro netto kosten per jaar. Echt vreselijk. En dan maar klagen dat er te weinig geld voor zorg, onderwijs en openbaar vervoer is. Gooi daar nog een HSL, Betuwelijn, een paar JSFjes bovenop, en je hebt een financieel wanbeleid waar je u tegen zegt.
Vond je het ook vreselijk toen Nederland nog netto ontvanger was en meerdere projecten in o.a. Flevoland met Europees geld gefinancierd werden?
Normaal ben ik een trouwe stemmer, doch voor Europa is dat voor mij een heel ander verhaal. Ik kan het niet anders zien dan de meest bureaucratische bodemloze geldput die er ooit is geweest. Mensen die over de meest nutteloze zaken zeuren, mensen die daar weer over zeuren, allemaal geklets zonder dat er iemand een beslissing durft te nemen. Niemand heeft er echte macht, en echte beslissingen worden dan ook maar sporadisch genomen.
Een bodemloze punt waar onze belasting naar toe gaat. vreselijk. Misschien heb ik het fout, maar dan zou het eens duidelijk gecomunniceerd moeten worden hoe het geld besteed wordt, en wat ze daadwerkelijk opleveren.
Nederland staat op het punt te verzuipen in de eigen tolerantie. Hoe kan men dit ooit democratisch noemen?
Europa mag van mij weg, kost ons alleen maar geld en wat krijgen we ervoor terug? Regels. Nou no die kunnen we zelf ook wel bedenken.
Kijk naar zwitserland die doet tenminste niet met die rommel mee. en daar gaat het overigens wel goed mee.
quote:Op zondag 23 mei 2004 22:05 schreef succubus het volgende: 1e post is weer typerend.
mensen hebben echt een zondebok nodig. de euro is lang niet het enige dat voor deze
recessie heeft gezorgd en een stijgende inflatie is normaal.
ik heb het op het forum al dikwijls uitgelegd maar mensen hebben kennelijk oogkleppen op
dat mensen er niet voor kiezen om naar de stembus te gaan moeten ze zelf weten maar dan moeten ze ook niet klagen op het handelen van Europa.
Europa is een belangrijk goed waar we verstandig mee om moeten gaan. Samenwerking = economische kracht = welvaart.
Fok! toch op man !
Het heeft meer nadelen als voordelen !
Alleen al de kosten die er meee gemoeid zijn om elke maand te verhuizen naar Geneve om daar weer te vergaderen ! Sukkels !
Dit noem ik nu werkverschaffen voor uitgerangeerde ministers en staatssecretarissen.
Europa is net iets als: we willen meer salaris zeggen de ministers.....waarom ? omdat de "topambtenaren" te veel verdienen...
quote:Op maandag 24 mei 2004 12:05 schreef budha het volgende:
[..]
Vond je het ook vreselijk toen Nederland nog netto ontvanger was en meerdere projecten in o.a. Flevoland met Europees geld gefinancierd werden?
Netto ontvanger? Je bedoelt dat we meer hebben ontvangen dan betaald? Lees je bronnen er nog maar eens op na...
Natuurlijk zijn er altijd meerdere redenen voor prijsstijgingen, maar de Euro heeft een ongehoord en onnodig grote inflatie met zich meegebracht.
De hele Euro operatie heeft vele miljarden gekost en we hebben geen extra directe belasting betaald. Waar kwam dat geld vandaan? Juist, prijsstijgingen. Hetzelfde is in de UK gebeurd toen ze van Shillings naar decimalisation gingen in 1971.
Zoals ik al eerder heb gezegd: De Europese Unie net zoals Communisme zijn goede ideeen in theorie, maar ze werken niet in de praktijk.
Mocht je de EU verdedigen verdedig dan ook de maandelijkse verhuizing van Strasbourg naar Brussel, de subsidie op olijfbomen in Spanje afgezien van hoeveel er geproduceerd wordt, Duitsland en Frankrijk die zich niet houden aan door hunzelf opgestelde regels, Het 'delen' van onze pensioenfondsen, toenemende macht van FR en DE om de kleintjes eronder te houden, De ongehoorde landbouw subsidies en ga zo maar door!
quote:Op maandag 24 mei 2004 14:20 schreef Individual het volgende:
[..]
Netto ontvanger? Je bedoelt dat we meer hebben ontvangen dan betaald? Lees je bronnen er nog maar eens op na...
Natuurlijk zijn er altijd meerdere redenen voor prijsstijgingen, maar de Euro heeft een ongehoord en onnodig grote inflatie met zich meegebracht.
De overheid heeft hier wat steken laten vallen, maar uiteindelijk zijn het de ondernemers geweest die hier misbruik van hebben gemaakt. Dat kan je de Euro op zich niet verwijten. Daarnaast moet je niet alleen naar de inflatie kijken, maar ook naar de koopkracht.
quote:De hele Euro operatie heeft vele miljarden gekost en we hebben geen extra directe belasting betaald. Waar kwam dat geld vandaan? Juist, prijsstijgingen. Hetzelfde is in de UK gebeurd toen ze van Shillings naar decimalisation gingen in 1971.
Misschien kan je uitleggen hoe dat geld van de prijsstijgingen door ondernemers ten goede is gekomen aan de operatie van de Euro?
quote:Zoals ik al eerder heb gezegd: De Europese Unie net zoals Communisme zijn goede ideeen in theorie, maar ze werken niet in de praktijk.
Vooralsnog lijkt de EU te werken. De interne twisten worden niet meer met wapens uitgevochten en economisch zijn we er met z'n allen enorm op vooruit gegaan.
quote:Mocht je de EU verdedigen verdedig dan ook de maandelijkse verhuizing van Strasbourg naar Brussel, de subsidie op olijfbomen in Spanje afgezien van hoeveel er geproduceerd wordt, Duitsland en Frankrijk die zich niet houden aan door hunzelf opgestelde regels, Het 'delen' van onze pensioenfondsen, toenemende macht van FR en DE om de kleintjes eronder te houden, De ongehoorde landbouw subsidies en ga zo maar door!
Natuurlijk heeft de EU last van overmatige bureaucratie, politieke spelletjes en een verkeerd subsidie beleid wat nodig op de schop moet.
Aan de andere kant kunnen we nu in vrede en voorspoed leven. Op de lange termijn komt het ook ons ten goede als andere landen hier ook van kunnen profiteren (lees de 10 nieuwe lidstaten).
Deze reacties even als reflectie van de samenleving gebruikende kan ik het nog niet eens zo heel erg vinden dat de EU ondemocratisch is, al die ondoordachtige kortzichtige uitspraken en maar denken dat ze het allemaal zo goed wezen omdat ze een keer 'n kop van de Telegraaf voorbij hebben zien schieten op 't SBS Nieuws.
quote:de euro is lang niet het enige dat voor deze recessie heeft gezorgd en een stijgende inflatie is normaal
Helemaal mee eens.
Niet de Euro heeft voor de inflatie gezorgd, maar de mensen zelf. De winkeliers hebben de producten duurder gemaakt. En wij blijven maar kopen terwij wij zeuren over de prijsstijging. Het bedrijfsleven heeft de Euro aangegerepen als excuus voor prijsstijging. Dus o.a. zij zijn de boosdoeners als je toch een zondebok wil vinden.
quote:Prima dat er samenwerking komt in Europa, maar nu gaat het veel te snel en zijn de consequenties niet te overzien. We betalen het meeste als EU lid en krijgen er het minste voor terug.
Nogmaals er komt een grens voor de grootste netto betalers en we krijgen ook nog een deel terug. (in 2007 geloof ik) . Dus er is wat aan gedaan er zijn maatregelen getroffen.
quote:Dus jij hebt gelijk, en de meerderheid van de bevolking niet?
Hij heeft zijn oogkleppen niet op. En de meerderheid van de bevolking kan zich inderdaad vergissen zie nazi Duistland.
quote: We hebben veel te danken aan de EU, en andere europese landen aan ons.
Helmaal mee eens!
quote:Ik denk dat andere pacten het voorbeeld van de EU over moeten nemen, het zou de wereld een stuk aangenamer maken.
En dat geburt al.
quote: het punt is dat europa denk ik wil dat rusland er juist IN komt. Om zo een grotere vuist te maken tegen amerika
Ik weet vrijwel zeker dat dat niet zal gebeuren. Ze zien zelf ook wel hoe slecht het gesteld is in Rusland. Bovendien dit is een Europese Unie.
quote:Fok! toch op man !
Het heeft meer nadelen als voordelen !
Voordelen o.a. : " Arme mensen zijn nu rijk en rijke mensen rijker. Oorlog zal nooit meer voor komen in de EU-landen. Duitsland en Frankrijk zijn nu dikke maatjes na eeuwen ruzie en oorlog, om maar een voorbeeld te geven. Straks de Balkan er nog bij, en de wereld is weer een stukje veiliger. Ik denk dat andere pacten het voorbeeld van de EU over moeten nemen, het zou de wereld een stuk aangenamer maken. "
quote:Dertig procent Nederlandse opkomst, en het enige wat er uitkomt is een magere TV campagne, ‘Europa, best belangrijk.’ De media hoor ik er niet over, die hebben het te druk met de sportzomer van de nieuwe eeuw. Geen circus is in de gang gezet, ik zie nauwelijks opiniepeilingen, geen verhitte discussies onder collega's. Niets, maar dan ook niets, wordt er gedaan om aan te tonen dat Europa 'best wel belangrijk' is.
Voor een deel ben ik het met je eens, maar dat heeft vooral met Nederland te maken. Toch moet ik zeggen de laatste tijd is er zeker wel aandacht aan besteedt o.a. de Publieke omroep. Het journaal heeft bijvoorbeeld uitgebreid aandacht besteed aan de uitbreiding. Op NED2 was het zelfs nog live te zien. Nu komt het meer ter sprake in actualiteiten programma's. Onlangs is er een peiling geweest waaruit duidelijk bleek dat er in één week tijd veel meer nederlanders zijn gaan beseffen dat er verkiezingen zijn voor de EU. Wat wel een aanzienlijke verschil was.
Een paar maanden geleden was er op FOK!(respresentatief
) niet zo veel intresse in de EU, maar dat is toch echt duidelijk veranderd. Dus het heeft wel gewerkt. Alleen het kon beter.
In ieder geval, ik weet zeker: ik ga
stemmen vóór Europa!
quote:Op maandag 24 mei 2004 15:38 schreef Thundertje het volgende:
Deze reacties even als reflectie van de samenleving gebruikende kan ik het nog niet eens zo heel erg vinden dat de EU ondemocratisch is, al die ondoordachtige kortzichtige uitspraken en maar denken dat ze het allemaal zo goed wezen omdat ze een keer 'n kop van de Telegraaf voorbij hebben zien schieten op 't SBS Nieuws.
Deze reactie als poging tot het maken van een volzin gebruikende, verbaas ik me over het feit dat Thundertje zelf niks zinnigs heeft toe te voegen aan de discussie.
Nederland draagt jaarlijks 3,5 MILJARD af aan "Europa", terwijl de ons omringende landen slechts 50-70 MILJOEN afdragen!
Nederland is hiermee met recht Europa's "Gekke Henkie"! Waarom deze volkomen scheve verhouding en waarom wordt hier niets aan gedaan???
quote:Op zondag 23 mei 2004 22:05 schreef succubus het volgende: 1e post is weer typerend.
mensen hebben echt een zondebok nodig. de euro is lang niet het enige dat voor deze
recessie heeft gezorgd en een stijgende inflatie is normaal.
ik heb het op het forum al dikwijls uitgelegd maar mensen hebben kennelijk oogkleppen op
dat mensen er niet voor kiezen om naar de stembus te gaan moeten ze zelf weten maar dan moeten ze ook niet klagen op het handelen van Europa.
Europa is een belangrijk goed waar we verstandig mee om moeten gaan. Samenwerking = economische kracht = welvaart.
kijk hier wordt nou eens écht uitgelegd wat de kern van democratie voor de gewone man op de straat in zou moeten houden:
niet stemmen = het hele jaar je stomme rotkop niet opentrekken over het beleid,
wel stemmen = het aanvaarden van je recht/plicht als burger, en met verstand meepraten.....
quote:Op maandag 24 mei 2004 17:06 schreef poktor het volgende:Nederland draagt jaarlijks 3,5 MILJARD af aan "Europa", terwijl de ons omringende landen slechts 50-70 MILJOEN afdragen!
Nederland is hiermee met recht Europa's "Gekke Henkie"! Waarom deze volkomen scheve verhouding en waarom wordt hier niets aan gedaan???
Misschien handig om je bron gelijk te vermelden, want ik heb zo het vermoeden dat deze cijfers niet kloppen
quote:Op maandag 24 mei 2004 16:30 schreef Europeaan het volgende:[..]
Helemaal mee eens.
Niet de Euro heeft voor de inflatie gezorgd, maar de mensen zelf. De winkeliers hebben de producten duurder gemaakt. En wij blijven maar kopen terwij wij zeuren over de prijsstijging. Het bedrijfsleven heeft de Euro aangegerepen als excuus voor prijsstijging. Dus o.a. zij zijn de boosdoeners als je toch een zondebok wil vinden.
[..]
Nogmaals er komt een grens voor de grootste netto betalers en we krijgen ook nog een deel terug. (in 2007 geloof ik) . Dus er is wat aan gedaan er zijn maatregelen getroffen.
[..]
Hij heeft zijn oogkleppen niet op. En de meerderheid van de bevolking kan zich inderdaad vergissen zie nazi Duistland.
[..]
Helmaal mee eens!
[..]
En dat geburt al.
[..]
Ik weet vrijwel zeker dat dat niet zal gebeuren. Ze zien zelf ook wel hoe slecht het gesteld is in Rusland. Bovendien dit is een Europese Unie.
[..]
Voordelen o.a. : " Arme mensen zijn nu rijk en rijke mensen rijker. Oorlog zal nooit meer voor komen in de EU-landen. Duitsland en Frankrijk zijn nu dikke maatjes na eeuwen ruzie en oorlog, om maar een voorbeeld te geven. Straks de Balkan er nog bij, en de wereld is weer een stukje veiliger. Ik denk dat andere pacten het voorbeeld van de EU over moeten nemen, het zou de wereld een stuk aangenamer maken. "
[..]
Voor een deel ben ik het met je eens, maar dat heeft vooral met Nederland te maken. Toch moet ik zeggen de laatste tijd is er zeker wel aandacht aan besteedt o.a. de Publieke omroep. Het journaal heeft bijvoorbeeld uitgebreid aandacht besteed aan de uitbreiding. Op NED2 was het zelfs nog live te zien. Nu komt het meer ter sprake in actualiteiten programma's. Onlangs is er een peiling geweest waaruit duidelijk bleek dat er in één week tijd veel meer nederlanders zijn gaan beseffen dat er verkiezingen zijn voor de EU. Wat wel een aanzienlijke verschil was.
Een paar maanden geleden was er op FOK!(respresentatief
) niet zo veel intresse in de EU, maar dat is toch echt duidelijk veranderd. Dus het heeft wel gewerkt. Alleen het kon beter.
In ieder geval, ik weet zeker: ik ga
stemmen vóór Europa!
Ik hou van idealisten.
Wat jij alleen even vergeet in je verhaal is dat de leiders van Frankrijk en Duitsland, die ons de komende 20 jaar gaan leegzuigen, en van Europa een Frans-Duitse supranationale staat gaan maken, echt geen idealisten zijn.
Nederland wordt een provincie van Frans-Duitse grootheidswaanzin, het evenwicht wat van de VS zo'n succesnummer maakt is in de Europese verhoudingen totaal zoek.
Let op mijn woorden, de geschiedenis van Europa (1000-en jaren oorlogen, moordpartijen) en de enorme etnische verschillen (laten we het maar helemaal niet over de taalverschillen hebben) zullen er voor zorgen dat Europa er over 30 jaar bijstaat zoals de Balkan 10 jaar geleden, als we niet oppassen.
Als je vindt dat Europa democratischer, helderder en minder geldverslindend dient te worden, stem dan op:
Europa TransparantDit is zo ongeveer de enige partij die drastische veranderingen wil voor Europa, ik ga er denk ik wel op stemmen
quote:Op maandag 24 mei 2004 14:20 schreef Individual het volgende:
[..]
Netto ontvanger? Je bedoelt dat we meer hebben ontvangen dan betaald? Lees je bronnen er nog maar eens op na...
Ik bedoel dat er ook een periode is geweest waarin Nederland meer gelden uit Europa ontving dan ze er aan afdroeg.
quote:Ik hou van idealisten.
Wederzijds. Alleen.. ik ben een realist
quote: Wat jij alleen even vergeet in je verhaal is dat de leiders van Frankrijk en Duitsland, die ons de komende 20 jaar gaan leegzuigen, en van Europa een Frans-Duitse supranationale staat gaan maken, echt geen idealisten zijn.
Nederland wordt een provincie van Frans-Duitse grootheidswaanzin, het evenwicht wat van de VS zo'n succesnummer maakt is in de Europese verhoudingen totaal zoek.
Waarop basseer jij dat Frankrijk en Duitsland een Frans-Duitse supranationale staat willen maken?
En dat Frankrijk en Duitsland Europa gaan leegzuigen is natuurlijk onzin. Er zijn 23 andere lidstaten die erop toezien dat dat niet gebeurt. Bovendien in absolute zin ontvangt Spanje het meeste geld van Unie: in totaal netto 8,6 miljard euro in 2002.
In 1996 en 1997 waren Ierland en in de jaren vanaf 1998 Griekenland de grootste Netto ontvangers.
Duitsland is in absolute termen de grootste netto betaler aan de EU: 5,9 miljard euro.
Frankrijk wordt weliswaar gezien als een land dat zoveel mogelijk probeert te profiteren van de EU, maar per saldo betaalt Frankrijk 2,5 miljard euro aan de Unie.
Als de inkomsten en uitgaven aan de Unie worden gesaldeerd, betaalt Nederland, als percentage van het Bruto Nationaal Inkomsten het hoogste bedrag aan de Unie: per saldo 0,51% van het Bruto Nationaal Inkomen. In 1996 en 1997 was Duitsland de grootste netto betaler, in 1998 en 1999 Nederland, in 2000 Zweden, in 2001 Luxemburg en in 2002 opnieuw Nederland.
Zoals gezegd, voor een deel komt dat omdat Nederland relatief veel douanerechten doorsluist naar de Unie, en voor een deel, omdat Nederland,
mede door eigen schuld, bijna geen gebruik maakt van de structuurfondsen.
bronquote:Let op mijn woorden, de geschiedenis van Europa (1000-en jaren oorlogen, moordpartijen) en de enorme etnische verschillen (laten we het maar helemaal niet over de taalverschillen hebben) zullen er voor zorgen dat Europa er over 30 jaar bijstaat zoals de Balkan 10 jaar geleden, als we niet oppassen.
Leg mij uit hoe het komt dat (zoals jij zegt) Europa ondanks de verschillen en na al die jaren van oorlog en geweld, eindelijk inziet dat geweld geen oplossing is en dat zelfs de aartsvijanden Frankrijk en Duitsland dezelfde munt hebben samen met andere landen.
Dat Duitse millitairen samen trainen met Nederlandse millitairen.
Dat mede dankzij de EU-lidstaat Duitsland de Nederlandse ontvoerde Sahara toeristen terug zijn.
Dat tijdens de vuurwerkramp in Enschede Duitse ambulances en hulpgoederen onmiddelijk kwamen om nederlandse slachtoffers te helpen. Leg mij dat eens uit????
En denk er aan de EU is uniek het is niet hetzelfde als de VS. de EU is een eenheid in verscheidinheid en ook
de EU wordt een succes
Nieuw Rechts heeft zelfs als leus
'Nederland onafhankelijk, Stem Nieuw Rechts'!
Mijn principiele bezwaar is dat de Nederlanders nooit zijn geraadpleegd over de wenselijkheid van Europa. De economische samenwerking is natuurlijk heel mooi maar de politieke samenwerking is mij een gruwel. Steeds meer Europese wetten zijn alleen in het belang van de dames en heren politici en ambtenaren. Waarom zou je 25 verschillende culturen onder één wet willen laten vallen? Waarom moeten alle Europeanen worden gelijkgeschakeld?
Neem nou als voorbeeld de invoering van de Euro. De middenstand profiteert er van en de burgers zitten met de gebakken peren. En dat wordt zomaar even ingevoerd zonder dat we de eigen burgers serieus raadplegen. Ik weet ook nog niet of ik wel ga stemmen en op wie. Ik zoek nog een partij van Eurosceptici die een serieus alternatief zijn voor de idealistenkliekjes die nu de dienst uitmaken.
Reacties op dit bericht
