quote:Veel mensen zijn al te smerig om naar te kijken, laatstaan om aan te raken. Sorry hoor, maar ik hoef al die smerige stinkende mensen in bus en trein echt niet aan te raken. Of ben je soms een frotter die opgewonden raakt als er mensen voor je staan?mooie collum. vooral het stukje van 'bewegen in één grote groep' klinkt leuk. Tegenwoordig zijn mensen volgens mijn ook erg bang om elkaar aan te raken...
quote:Veel, heel veel. Er zijn ook gewoon veel mensen waar ik gewoon niet naast wil zitten. Wederom niet uit angst. Ik reis vaak met de trein en ik merk verschillende mensen op. Een aantal stinken, een aantal doen vervelend, een aantal zijn luidruchtig en weer een ander doet de benen wijdt wat ik ook niet als bepaald prettig ervaar. Er zitten dus allerlei aspecten aan wat mij en andere mensen tot een conclusie brengt: liever geen mensen op of naast me. Niet uit angst, maar uit het ongemak wat het voort kan brengen.Ik ben het niet geheel met je eens, met name de treinvoorbeelden die je noemt. Hoeveel stinkende idioten zijn er nu?
quote:Je kan de vraag ook andersom stellen. Het OV is bedoeld om te reizen. Waarom moet ik per se contact hebben met de mensen in de trein? Ik zit er niet op te wachten en andere mensen ook niet. Ik ben overigens niet zo asociaal dat ik in de trein mijn tas naast me zet puur ter voorkoming dat mensen ernaast gaan zitten. De tas gaat op schoot zodra iemand het vraagt of zodra er nauwelijks meer andere zitplaatsen over zijn.En nummer twee, is iets wat ik eigenlijk vermeld in mijn column, en wat jij met je relaas nog eens onderstreept. Waarom niet gewoon tegen iemand zeggen dat je moet leren? Waarom dat bij voorbaat voorkomen door je tas A-sociaal op een zitplek neer te zetten.
quote:Nee, maar ik kan me heel goed voorstellen dat mensen het niet prettig vinden als ik, of wie dan ook, als vreemde naast ze komt zitten. Dat is gewoon een gevoel van mensen. Mensen hebben een soort van "intieme" cirkel om zich heen. Dat is prive. Daar laten ze niet graag vreemde mensen in. Dat is gewoon gevoel.Vind je jezelf ook een stinkende idioot trouwens, wat jij bent dat namelijk voor degene die zijn tas ergens neerzet en jij er wilt zitten...
quote:Respect moet je verdienen, dat krijg je niet zomaar. Mijn respect naar vreemde onbekende mensen gaat tot zo ver dat ik me aanpas aan de geldige fatsoensnormen. Ik zorg dat ik me fatsoenlijk kleed, dat ik fatsoenlijk ruik en dat ik er fatsoenlijk uitzie. Ik houd me aan de algemene vervoersvoorwaarden en ik houd dus netjes 1 stoel bezet. De tas gaat, als hij er dan al naast staat, op schoot als het te druk wordt. Verder laat ik iedereen in zijn waarde en val ik niemand lastig. Tot zo ver respect. Respect is voor mij niet dat ik gesprekken moet aanknopen met mensen en dat ik voor hen de psycholoog moet gaan uithangen. Naastenliefde? No way. Het zijn vreemden, geen vrienden als je begrijpt wat ik bedoel. Ik durf te wedden dat de meeste vreemden, tenzij je een knappe vrouw bent, niet op jouw liefde zitten te wachten in de trein. Mijn stilzwijgen is juist een vorm van respect. Ik val anderen niet lastig en ik houd me aan de regels.Overigens vind ik je gehele stuk nou niet echt overlopen van naastenliefde, of beter gezegd, respect voor je medelanders. Zijn het allemaal nazi's en stinkerds? En is jouw stilzwijgend antoginisme tegen die mensen dan een uitingsvorm van individualiteit? Kijk mij eens de beste zijn?
quote:Ik heb nergens gezegd dat ik de rest als te dom en te vies beschouw om tegen te praten. In de trein geldt een ongeschreven regel dat mensen alleen met je in de trein zitten omdat er maar 1 trein rijdt. Mensen willen reizen, mensen willen niet praten. Dus de ongeschreven regel luidt: kop dicht, reizen en uitstappen. Geen kwestie van angst, geen kwestie van wel of niet bij de groep horen en geen kwestie van respectloosheid.Je begeeft je op een vies vlak dat regelrecht ingaat tegen dat wat ik onder individualiteit versta. Jij stopt jezelf namelijk in één hokje, beschouwt de rest te dom of te vies om tegen je te praten.
quote:Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik weet zeker in welke groep ik pas. Vrienden, vriendinnen, kenissen, oud-studiegenoten, colleges enz. Ik ben echter geen zielig mannetje wat in de trein pogingen doet tot contact. Op een paar na, willen mensen dat niet.Die keuze is geen teken van individualiteit maar in mijn ogen je maar verdomd alleen voelen omdat je kennelijk in geen enkele groep meer past, maar ook niet meer weet hoe je individueel moet omgaan met groepen.
quote:De keuze om vreemden met rust te laten is er juist 1 uit respect. Er zijn gewoon openbare plekken waar mensen het idee hebben van: STFU. Het OV en wachtkamers zijn daar sprekende voorbeelden van. Op andere plekken is het juist wel weer de ongeschreven regel dat je vreemden kan aanspreken. Bijvoorbeeld bij het voorstellen, een nieuwe school, nieuw werk of een kroeg/disco/bar-dancing.ik zou maar eens nagaan of dat misschien een gedwongen keuze is geweest bij gebrek aan een alternatief van sociale individuele omgang
quote:Je krijgt er zelf ook last van:Vanwege hoopoplopende deadlines en verjaardagen moet ik je even tot morgen een antwoord schuldig blijven...
quote:Grapje hoor.Het lijkt erop dat informatieverstrekking onze grote drempel is. Als je maar niet gepakt kan worden op je zwaktes, als je maar niet buiten de groep valt. En dat is toch allemaal het makkelijkst als niemand weet wat je nu echt denkt.
quote:Ah vandaar dat het altijd zo ranzig stil en saai is in de trein. Kom je daar met je vrlolijke kop een trein binnen, wordt je gelijk weer chagrijnig van alle blikken :SOp zondag 9 mei 2004 18:16 schreef Neuralnet het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat ik de rest als te dom en te vies beschouw om tegen te praten. In de trein geldt een ongeschreven regel dat mensen alleen met je in de trein zitten omdat er maar 1 trein rijdt. Mensen willen reizen, mensen willen niet praten. Dus de ongeschreven regel luidt: kop dicht, reizen en uitstappen. Geen kwestie van angst, geen kwestie van wel of niet bij de groep horen en geen kwestie van respectloosheid.
[..]
quote:Ja, want iedereen denkt gelijk: "ojee, ik wil die engerd niet naast me ... "Op zondag 9 mei 2004 20:33 schreef Betse het volgende:
[..]
Ah vandaar dat het altijd zo ranzig stil en saai is in de trein. Kom je daar met je vrlolijke kop een trein binnen, wordt je gelijk weer chagrijnig van alle blikken :S
quote:Ik zou je gelijk geven als de trein de enige locatie is waar ik kom. Ik kom dagelijks 10-tallen mensen tegen. Een hele grote groep vertoont gedrag waar ik niet op zit te wachten. Je begrijpt dat ik, en velen met mij, er geen zin in hebben om tegen al die 10-tallen mensen elke dag te laten weten echt geen interesse te hebben in contact. Gelukkig weet de meerderheid van de mensen ook dat de trein om te reizen is, dus is iedereen stil. Niks mis mee opzich.Waarom zo krampachtig voorkomen terwijl je ook kan aangeven, op een normale manier dat je even geen behoefte hebt.
quote:In een aantal publieke situaties. Ik gaf aan dat er in de maatschappij meerdere soorten situaties zijn. In de ene situatie is "mond dichthouden" het meest geaccepteerd (trein, wachtkamer) en in andere situaties is contact zoeken en sociaal doen geaccepteerd zoals bij het uitgaan. Beide kanten zijn dus vertegenwoordigd. Dat maakt het probleem al een stuk kleiner.In onze maatschappij wordt het bijna al als vreemd ervaren wanneer je je mond opendoet in een publieke situatie.
quote:Eigenlijk begrijp ik de motivatie niet om iets "diepers" te zoeken dan "gewoon rust willen of geen zin hebben". Welke redenen heb je concreet om aan te nemen dat er zoiets als "angst" is als mensen niet tegen elkaar praten?Dit vind ik een kwalijke situatie. De redenen hiervoor liggen, zoals ik in mijn column probeer aan te geven, dieper dan een standaard, gewoon geen zin hebben.
quote:Het is lastig om daar iets over te zeggen omdat je in de column het met name hebt over situaties waarin mensen in contact komen met onbekenden. In zulke situaties zijn de meeste mensen helemaal niet bezig met groepen. Ik ben een man en in de trein reis ik van A naar B. Niet meer en niet minder. Mensen zijn niet bewust bezig met afzonderen, maar ook niet met het zoeken naar de beste groep om in te passen.Overigens gaat de hele discussie nu heel erg in op één voorbeeld, en vind ik het jammer dat je niet ingaat op het groepen aspect dat ik aangeef. Vind je daar nog een kern van waarheid inzitten?
quote:Waar zie je dat aan vraag ik me af? Het hoofddoel van in een trein zitten is reizen. Volgens mij is de etiquette in de trein is zo opgesteld dat sociale vermogens er niet toe doen. Dat is ook de reden waarom je in principe op elke vrije bank mag gaan zitten. Op plekken waar mensen aan het socializen zijn hoef je het niet te flikken om als vreemde zomaar bij een groep aan tafel te komen zitten. De situatie is afgericht op vervoer, niet op sociale vermogens. En dan is het wel handig dat "groepsvorming" uitgeschakeld is.Juist in een situatie waar groepen niet gedefinieerd zijn (zoals in de trein) zijn de mensen ontzettend bezig met hun sociale vermogens.
quote:Als ik zin heb om te praten, dan is het in eerste instantie zaak om contact te zoeken op plaatsen waar dat mogelijk is. Het heeft geen zin om trein, kerkhof, vergaderzaal of wachtkamer binnen te stappen met het idee dat er mensen zijn die willen praten. Om de simpele reden dat mensen in die situaties iets anders aan hun hoofd hebben.Om het even om te keren, stel dat je nu eens wil zin hebt om te praten.
quote:Wat wil je precies aantonen met het vinden van situaties waarin angst voorkomt? Veel mensen kunnen inderdaad moeite hebben met het praten tegen een vreemde. Dat heeft eigenlijk een andere reden. Je kent iemand niet, dus je hebt geen gezamelijke bron van gespreksonderwerpen. Als ik een maat van me tegenkom dan weet ik precies dat ik met woord "computer" aanleiding geef tot een gesprek van een paar uur. Dat weet je met een vreemde niet. Omgekeerd weet de vreemde dat ook niet van jou. Met als gevolg dat het eerste gesprek een soort van kruisverhoor wordt waarin je vragen gaat stellen die liever niet beantwoord worden. Niet eens uit angst, maar uit privacy en ze zeggen dan terecht: "het gaat je niks aan".Meestal blijven de mensen toch in een groepje staan... Fijn misschien, misschien ook wel weer angst.
quote:Ik zal mezelf geen uitzondering willen noemen. Om me heen zie ik dat mensen in een bepaalde situatie 1 doel hebben en dat alle aandacht is gericht op dat ene doel. Dat is eigenlijk volstrekt normaal. Mensen richten zich in het algemeen slechts op 1 activiteit en zijn niet bezig met andere activiteiten. Mensen lopen echt met het doel "reizen naar bestemming" de trein in, gaan zitten en wachten totdat de bestemming bereikt is. Over het algemeen zijn mensen ook heel oppervlakkig. Ze gaan niet na lopen denken over individueel zijn, groepsgedrag en angsten. Ze houden hooguit hun tas op schoot omdat de NS weer eens omroept dat er zakkenrollers zijn. In die zin ben ik wellicht wel een uitzondering: ik denk wel diepgaand na, maar ik zoek niet per se naar associaties zonder aanleiding.Het kan trouwens best dat je een fantastische uitzondering bent op de regel. Natuurlijk, maar ik vraag ook even je generaliserend vermogen te gebruiken... is het bij iedereen zo, of enkel bij jou?